Обращение военнослужащих к Медведеву, Путину, Шойгу

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 5960 раз
Поблагодарили: 2584 раза

Обращение военнослужащих к Медведеву, Путину, Шойгу

Непрочитанное сообщение desantura » 23 мар 2011, 22:37 #361

Последняя редакция обращения, с учетом замечаний и предложений:

Президенту Российской Федерации - Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации Д.А. Медведеву

КОПИЯ: Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину
КОПИЯ: Министру обороны Российской Федерации А.Э. Сердюкову


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Товарищ Верховный Главнокомандующий! Обратиться к Вам нас побудили заявления высших должностных лиц об успешной реализации программы обеспечения жильём военнослужащих, а также граждан уволенных с военной службы и членов их семей. Но эти заявления на данный момент не совсем соответствуют действительности.
Безусловно, за последние годы построено большое количество жилья для военных и потрачено огромное количество государственных денег. Но большинство домов стоят пустые, несмотря на готовность к заселению и торжественный ввод их в строй.
Основными причинами этого являются:
1) Дома не заселяются, в связи с бюрократической волокитой. Чиновники Министерства обороны РФ и Росреестра на долгие месяцы затягивают процессы по оформлению документации, не могут согласовать вопросы по закреплению жилья за уполномоченными организациями и не желают решать вопросы по дальнейшему обслуживанию и управлению жилым фондом. В некоторых случаях, они идут на очевидные нарушения законодательства и заселяют семьи без заключения договоров социального найма, что в последующем порождает у новоселов массу проблем, начиная от регистрации по месту жительства и заканчивая получением необходимых коммунальных услуг.
В связи с этим, должностные лица, не могут дать внятного ответа, когда это всё будет решено. Сроки по вселению не оглашаются. Заключение договоров социального найма жилого помещения даже не начиналось. В качестве примера можно привести 2 дома построенных ещё в 2009 году в г.Краснознаменске, Московской обл., по ул. Связистов (строительный шифр 413/МР7-1 и 413/МР7-6). А таких примеров по всей Российской Федерации сотни и более. Кроме этого, со многими строительными компаниями, Министерство обороны РФ не рассчиталось до сих пор.
2) Процесс проверки документов, Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны РФ затянут на неопределенный срок, так как не могут справиться с возложенной нагрузкой. У них полностью отсутствует система работы. Кроме этого, Федеральная служба государственной регистрации кадастра и картографии (Росреестр) не в состоянии предоставить в установленные сроки информацию, об отсутствии у физического лица недвижимого имущества на территории всей РФ. Несмотря на это, размер госпошлины за данную услугу с 01 января 2011 года, увеличился в 15 раз и составляет 1500 руб., вместо 100 руб. до этого.
3) Многим военнослужащим, а также гражданам, уволенным с военной службы, ДЖО МО РФ отказал в предоставлении ранее распределенного жилья, в связи с незначительным превышением метража общей жилой площади. Это случилось, благодаря внесению Государственной Думой изменений в законодательство в декабре 2010 года, что привело к ухудшению прав одиноких военнослужащих. Так, в редакции Федерального закона от 08.12.2010г. № 342-ФЗ в Законе «О статусе военнослужащих» ст.15.1, касающейся нормы предоставления общей площади жилого помещения, путём незначительного изменения порядка слов и запятых в тексте закона, добились того, что теперь им можно предоставлять только до 36 кв. метров общей площади, тогда как до введения этой поправки, можно было предоставлять до 45 кв. метров. Не в лучшем положении оказались двое разнополых граждан (не являющихся супругами). Согласно действующих норм, в нарушение ст.58 п.1 ЖК РФ, они могут рассчитывать только на однокомнатную квартиру 36-45 кв.м., так как таких двухкомнатных квартир-новостроек у МО РФ нет. Ранее данной категории военнослужащих предоставлялась 2-х комнатная квартира.
И это происходит после того, как квартиры закуплены (построены), исходя из прежних норм, и распределены ещё до внесения данной поправки в Закон.
4) Многим военнослужащим, а также гражданам, уволенным с военной службы, которым было положено постоянное жильё еще до 2005 года, до сих пор не распределено никаких жилых помещений. Люди находятся в полной неопределенности.
5) У многих военнослужащих, а также граждан, уволенных с военной службы, имеются на руках судебные решения с требованием, обеспечить их жилыми помещениями, которые до сих пор не исполнены. Многочисленные обращения граждан в Ваш адрес, направленные в различной форме, как письменно, так и в электронном виде, с сотнями подписей в поддержку, остаются без внимания и ответа.
6) В соответствии со ст.57 Жилищного Кодекса РФ, предоставление жилых помещений по договорам социального найма осуществляется в порядке очередности. Согласно ст.24 Конституции РФ, органы государственной власти, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы. Приказом Министром обороны РФ №1280 от 30 сентября 2010г. «О предоставлении военнослужащим ВС РФ жилых помещений по договору социального найма…» были уничтожены очереди на местах, а единая, предусмотренная данным приказом очередь не создана. Нет достоверной и общедоступной информации о попытках её создания, что такая очередь вообще существует, с указанием порядковых номеров нуждающихся, что является прямым нарушением Конституции РФ и Жилищного Кодекса РФ.
Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что в нынешних условиях мы подвержены большому риску из-за неопределённости и отсутствии гарантий обеспечения жилыми помещениями. Данная обстановка приводит к значительному росту социальной напряженности в военной среде. В сложившуюся ситуацию попали военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, а также военнослужащие, находящиеся в распоряжении соответствующих командиров или которые продолжают служить без контракта, несмотря на предельный возраст.
Мы считаем, что Вы, обязаны просчитывать политические риски от принимаемых решений, должны чётко понимать, к чему может привести данная ситуация в вопросе обеспечения жильём военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, годами мыкающихся по жилищным очередям. Проблема касается не только жилищных условий жизни сотен тысяч законопослушных граждан РФ и членов их семей, а и самого качества их жизни, всей системы ценностей общества. Как иначе может формироваться отношение детей военнослужащих, всей молодёжи к самой власти, семейным ценностям, к работе или службе в армии?
Не только молодёжи в нашей стране свойственно желание справедливости. Необходимо прекратить забалтывание проблемы ответственными лицами МО РФ, о том, что все военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, которым положено постоянное жильё, его уже получили. Жильё мы получим тогда, когда вселимся в распределённые квартиры, имея при этом на руках договор социального найма жилого помещения, договор на оказание коммунальных услуг управляющей компанией и подписанный акт приёма-передачи квартиры. Вот тогда можно будет рапортовать об этих успехах на всю страну. Поэтому, в связи со сложившейся ситуацией, требуем:
1) Дать указания полномочным должностным лицам и главам всех субъектов РФ на организацию выполнения всех действий, связанных с государственной регистрацией прав собственности и оперативного управления на построенные дома и участки земли и отнесению домов к государственному жилищному фонду социального использования, а также определить конкретные сроки исполнения.
2) Правдивую информацию о сроках заселения вышеуказанных домов распространять через СМИ.
3) Заселение производить только на основании заключенных договоров социального найма, а не каких-либо незаконных временных договоров.
4) Дать указания Генеральной Прокуратуре РФ и Счётной Палате РФ провести тщательную проверку как израсходованы бюджетные деньги на строительство (покупку) жилья для военнослужащих, сколько каких квартир построено (закуплено), как оплачено и по какой цене за весь отчётный период.
5) Дать указания Министру обороны РФ обеспечить строгое соблюдение требования п.16 своего приказа №1280 от 30.09.2010г. и принимать решения о предоставлении жилых помещений, не позднее чем через 10 рабочих дней со дня получения от военнослужащих и граждан уволенных с военной службы документов, необходимых для заключения с ними договоров социального найма жилых помещений.
6) Дать указания Руководителю Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии, строго выполнять сроки предоставления информации, об отсутствии (наличии) у физического лица недвижимого имущества на территории всей РФ и осуществлять полное взаимодействие с Департаментом жилищного обеспечения МО РФ по данному вопросу.
7) Дать указания, отменить поправку в Закон «О статусе военнослужащих» статью 15.1, введенную Федеральным Законом № 342-ФЗ от 08.12.2010г., касающуюся изменения нормы общей площади жилого помещения, как нарушающую требования Конституции РФ и ухудшающую права граждан РФ.
8) Дать указания Министру обороны РФ, в кратчайшие сроки принять меры по созданию очереди на предоставление жилья, с указанием порядкового номера каждого нуждающегося и обеспечить к ней свободный доступ всех военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы. Определить точное количество военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, не обеспеченных на данный момент постоянным жильём.
Считать обеспеченными жилыми помещениями военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей, только после заключения с ними договоров социального найма жилых помещений.
Без срочного вмешательства в этот процесс, задача, не выполненная к 2010 году, не будет выполнена и концу 2012 года!

Бесквартирные военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы.
За это сообщение автора desantura поблагодарили (всего 184):
Владимир Черных (24 мар 2011, 07:50) • Владимир74 (24 мар 2011, 08:38) • НВА (24 мар 2011, 08:40) • vanstraten (24 мар 2011, 09:17) • grayvor (24 мар 2011, 10:03) • sergey391975 (24 мар 2011, 10:16) • седой (24 мар 2011, 10:23) • жду 6 лет (24 мар 2011, 10:26) • majorV (24 мар 2011, 10:29) • VKozyr (24 мар 2011, 11:15) и ещё 174

Ветеран Сенежа
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 13:48
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение Ветеран Сенежа » 22 апр 2011, 11:10 #362

desantura писал(а):Обязательно по данной проблеме необходимо кратко выступить представителю от вашего городка, чтобы всё это озвучить.


ДАЙТЕ ЗНАТЬ! БУДЕМ ЖДАТЬ!
За это сообщение автора Ветеран Сенежа поблагодарил:
Москова (24 июн 2011, 20:14)

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 5960 раз
Поблагодарили: 2584 раза

Непрочитанное сообщение desantura » 15 май 2011, 13:48 #363

Ветеран Сенежа писал(а):ДАЙТЕ ЗНАТЬ! БУДЕМ ЖДАТЬ!

Уважаемые Ветераны Сенежа, час Х пробил. Митинг состоится 22 мая в Москве в 12:00 на Пушкинской площади. Приглашаем всех Вас принять участие! Нужен выступающий от Вас по проблеме Вашего военного городка. пишите в личку, кто выступит, чтобы мы включили его в сценарий.

augor63
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 06:42
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 26 раз

Непрочитанное сообщение augor63 » 16 май 2011, 10:31 #364

уважаемые форумчане сегодня на сайте НВО независимой газеты напечатана неверная информация о митинге в статье Бесквартирные офицеры начинают битву за ипотеку
Обделенные жильем военнослужащие и отставники готовятся к акциям протеста
2011-05-16 / Владимир Мухин : http://www.ng.ru/nvo/2011-05-16/2_ipoteka.html, необходимо исправить 21 на 22 мая кто знает как это сделать?

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 13:44
Благодарил (а): 3830 раз
Поблагодарили: 525 раз

Непрочитанное сообщение tsaysv » 16 май 2011, 11:05 #365

augor63 писал(а):сегодня на сайте НВО независимой газеты напечатана неверная информация о митинге в статье Бесквартирные офицеры начинают битву за ипотеку

Вопрос о проблеме жилья для военных Медведеву задал представитель «Справедливой России», депутат Законодательного собрания Карелии Григорий Фандеев.
Удовлетворил ли Фандеева ответ Медведева, сказать трудно, но на 21 мая с.г. в столице, на Пушкинской площади, планируется собрать митинг под девизом «Построение обманутых полков».
Организаторы акции – общественная организация участников боевых действий и военнослужащих России «Забытый полк», интернет-форум правовой взаимопомощи военнослужащих, Союз советских офицеров, Движение в поддержку армии.
Две недели назад они написали открытое письмо главе государства, требуя решить проблемы 200 тыс. семей военнослужащих, остающихся, по их данным, без жилья. Митинг пройдет при участии эсэров, представитель которых, зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков, сообщил, что «уже обратился к министру обороны с соответствующим запросом». Одновременно обращение офицеров было растиражировано на ряде интернет-сайтов, а также в блоге Дмитрия Гудкова – сына парламентария.Удовлетворил ли Фандеева ответ Медведева, сказать трудно, но на 21 мая с.г. в столице, на Пушкинской площади, планируется собрать митинг под девизом «Построение обманутых полков».
Организаторы акции – общественная организация участников боевых действий и военнослужащих России «Забытый полк», интернет-форум правовой взаимопомощи военнослужащих, Союз советских офицеров, Движение в поддержку армии. Две недели назад они написали открытое письмо главе государства, требуя решить проблемы 200 тыс. семей военнослужащих, остающихся, по их данным, без жилья. Митинг пройдет при участии эсэров, представитель которых, зампред комитета Госдумы по безопасности
Геннадий Гудков, сообщил, что «уже обратился к министру обороны с соответствующим запросом». Одновременно обращение офицеров было растиражировано на ряде интернет-сайтов, а также в блоге Дмитрия Гудкова – сына парламентария.
О жилищных проблемах военнослужащих говорится и в докладе уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина. Доклад был опубликован 13 мая, в день, когда глава государства в Костроме общался с молодыми парламентариями.
Из доклада Лукина можно сделать вывод, что, если не исправить положение, то есть не увеличить финансирование НИС, в недалеком будущем на Пушкинской площади будут строиться полки офицеров, обманутых уже не сертификатами, а ипотекой. Знает ли о них президент? Видимо, знает. Но, общаясь с молодыми политиками в Костроме, Фандееву и его коллегам он заявил: «Легко рассуждать, когда ты не принимаешь финансовых решений».

Подробнее: http://www.ng.ru/nvo/2011-05-16/2_ipoteka.html
Мягко говоря, не только дата искажена.
Нет, я только "За", что к нашей ИГ присоединились другие участники, конечная цель - общая для всех, но всё-таки осадок небольшой остался, наш форум - где-то между... :(
За это сообщение автора tsaysv поблагодарил:
polkovnik_2 (20 июн 2011, 22:49)

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 5960 раз
Поблагодарили: 2584 раза

Непрочитанное сообщение desantura » 16 май 2011, 11:08 #366

augor63 писал(а):необходимо исправить 21 на 22 мая кто знает как это сделать?


Отправил электронное письмо на почту Независимого военного обозрения: nvo@ng.ru с просьбой внести изменение, а также пригласил их на митинг, принять участие в освещении в СМИ нашего мероприятия. Жду ответа.
За это сообщение автора desantura поблагодарили (всего 6):
polkovnik_2 (16 май 2011, 12:48) • Кэт (17 май 2011, 14:53) • ИВАН ТАРАН (21 май 2011, 20:42) • skippi-a (22 май 2011, 20:49) • Багира (23 авг 2011, 02:57) • ngb (28 авг 2011, 16:36)

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 29 май 2011, 06:33
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 212 раз

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 июн 2011, 15:07 #367

Сегодня направил к ранее направленным (смотреть их тута -http://www.democrator.ru/problem/4669) 80 заявлений депутатам единороссам,завтра планирую сделать тоже самое,а всего надо 315, следующего содержания:
статью 43 дополнить частью второй следующего содержания:
ВОТ ЭТОГО Я УЖЕ ДОБИЛСЯ (Лицам рядового и начальствующего состава, проходившим службу в органах внутренних дел, и членам их семей с 1 января 2012 года пенсии для мужчин исчисляются исходя из 54 процентов окладов по должности, воинскому, специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия, которые указаны в части первой настоящей статьи, пенсии, для женщин исходя из 66 процентов окладов по должности, воинскому, специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия, которые указаны в части первой настоящей статьи. Начиная с 2013 года, указанный процент исчисления окладов и надбавки для расчета пенсии ежегодно с 1 января увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов соответствующих сумм денежного довольствия.)
При достижении лицами рядового и начальствующего состава, проходившим службу в органах внутренних дел, и членами их семей возраста, дающего право на трудовую пенсию по старости, (мужчин достигших возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет), пенсия, начиная с 1 января 2012 года, выплачивается в размере 100 процентов соответствующих сумм денежного довольствия.
ВОТ ЭТОГО ПОКА НЕ ДОБИЛСЯ :Все пенсии военных пенсионеров и лиц к ним приравненных вышедших на пенсию до 1 января 2012 года подлежат перерасчету в соответствии этого положения в зависимости от возрастной категории каждого пенсионера с причитающими ему процентами в соответствии его календарного возраста.
3. Инвалидам войны, участникам боевых действий, лицам, подвергшимся радиационному воздействию при проведении взрывов и испытаний ядерного оружия либо в результате аварийных ситуаций на ядерных объектах гражданского и военного назначения, а также при ликвидации последствий этих аварий, и семьям этих лиц, семьям погибших или умерших пенсионеров из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, ветеранам ВС и лицам, достигшим возраста дающего право на трудовую пенсию по старости (мужчин достигших возраста 60 лет, и женщины достигшие возраста 55 лет), пенсия, начиная с 1 января 2012 года, выплачивается в размере 100 процентов соответствующих сумм денежного довольствия."
Таким образом, уравниваются в правах военные пенсионеры и лица к ним приравненные находящиеся в различных, что называется, возрастных категориях, то есть вышедшие на пенсию с 1 января 2012 года, все пенсионеры уже находящиеся сейчас на пенсии и пенсионеры возраста 60 лет (мужчины) и 55 лет (женщины). А изменение процента для женщин с 54% на 66% уравнивает их с мужчинами по общепенсионному возрасту.
Наглядно это выглядит так:
Ежегодное повышение пенсии для мужчин до 60 лет c ежегодной 2% прибавкой .
1. 38 календарных лет -54% (в этом возрасте у многих уже достигается 20-летняя календарная выслуга) .
2. 39 лет -56%
3. 40 лет -58%
4. 41 год -60%
5. 42 года -62%
6. 43 года -64%
7. 44 - года 66%
8. 45 лет -68%
9. 46 лет -70%
10. 47 лет -72%
11. 48 лет -74%
12. 49 лет -76%
13. 50 лет -78%
14. 51 год-80%
15. 52 года -82%
16. 53 года -84%
17. 54 года -86%
18. 55 лет -88%
19. 56 лет -90%
20. 57 лет -92%
21. 58 лет -94%
22. 59 лет -96%
23. 60 лет -100%
Ежегодное повышение пенсии для женщин до 55 лет c ежегодной 2% прибавкой.
1. 38 календарных лет -66%
2. 39 лет -68%
3. 40 лет -70%
4. 41 год -72%
5. 42 года -74%
6. 43 года -76%
7. 44 - года 78%
8. 45 лет -80%
9. 46 лет -82%
10. 47 лет -84%
11. 48 лет -86%
12. 49 лет -88%
13. 50 лет -90%
14. 51 год-92%
15. 52 года -94%
16. 53 года -96%
17. 54 года -98%
18. 55 лет -100%
Прошу если хотите поддержите и проголосуйте: http://www.democrator.ru/problem/4669
Моя конкретная работа видна и есть уже результат.Пусть покажут свою работу другие и конкретный свой результат.Еще добился своего военпенс Селиверстов Александр Васильевич,его предложение - повысить процент с 30 до 37 при выслуге лет от 20 до 25 лет. Пусть на еще кто- нибудь порадует своими победами и покажет свою работу?
За это сообщение автора Головинов Михаил поблагодарили (всего 8):
capitan1965 (20 июн 2011, 16:07) • desantura (20 июн 2011, 20:34) • polkovnik_2 (20 июн 2011, 22:49) • Вячеслав Дмитриевич (21 июл 2011, 20:11) • VVV3 (31 июл 2011, 01:21) • fancy (12 авг 2011, 00:05) • Багира (23 авг 2011, 02:57) • ОлВик (02 мар 2012, 22:08)

Rodeo
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 10:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Rodeo » 23 июл 2011, 19:17 #368

Грошь цена, всем нашим российским законам,как хотят так и придумывают их, скоро придумают отслужил военнослужащихположенный срок : расстрелять чтоб квартиру не давать, а мы и сделать ничего несможем этож ЗАКОН!!!!!!!!
За это сообщение автора Rodeo поблагодарили (всего 2):
Вячеслав Дмитриевич (23 июл 2011, 21:03) • moloko (26 июл 2011, 09:46)

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: 15 км от МКАДа
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 2751 раз

Непрочитанное сообщение vadko1 » 11 авг 2011, 21:53 #369

Демократор не успокаивается!
Отправлено 4- письмо после моего февральского обращения, на этот раз письмо Сердюкову (т.к. ответов не поступало). Много вопросов утратили актуальность, но главный вопрос "где очередь?" так и остался без ответа!
http://democrator.ru/problem/3877/docs#doc/8267

Текст сильно устарел, пришлось обновить!
Последний раз редактировалось vadko1 11 авг 2011, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора vadko1 поблагодарил:
Pravoe (17 авг 2011, 12:41)
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 615 раз

Непрочитанное сообщение majorV » 11 авг 2011, 23:30 #370

vadko1 писал(а):Много вопросов утратили актуальность, но главный вопрос "где очередь?" так и остался без ответа!


Этот вопрос следует первым внести в повестку сентябрьского митинга, второй- немедленная отставка Сердюкова и всей его команды, третий- немедленный останов " реформы" ВС
Последний раз редактировалось majorV 11 авг 2011, 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 552 раза

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 12 авг 2011, 07:23 #371

Пытались его уже "уйти" в Рязани в ВДВ! Помните что на это Мендель(Медведев) ответил? "Он меня устраивает!". Против этого высказывания-не попрешь. :x Надо другую команду а отставку "уходить"! Пока не поздно. :D

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 1266 раз

Непрочитанное сообщение sergei62 » 12 авг 2011, 13:24 #372

saxo4nist писал(а):омните что на это Мендель(Медведев) ответил? "Он меня устраивает!"

Не утратил доверия.... :D
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re:

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 12 авг 2011, 16:15 #373

sergei62 писал(а):
saxo4nist писал(а):омните что на это Мендель(Медведев) ответил? "Он меня устраивает!"

Не утратил доверия.... :D

Просто у них там одна дружная семья, и семейные узы только крепнут! ;)

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 16 авг 2011, 21:57 #374

На Демократоре появилось Открытое письмо которое мы обсуждали на форуме.
Давайте голосовать. Если ни чего не делать, то ни чего и не получится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.democrator.ru/problem/5173

По состоянию на 13.40 18 августа нас всего 81 которые хотят отстаивать свои права. Народ подключайтесь!!!!!!Каждый голос очень важен и нужен всем нам.
Последний раз редактировалось Pravoe 17 авг 2011, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Pravoe поблагодарил:
desantura (17 авг 2011, 12:09)
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 552 раза

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 17 авг 2011, 16:55 #375

Некогда им сейчас, они в Астрахани рыбу ловят! :roll:

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 17 авг 2011, 17:25 #376

Люди голосуют. http://www.democrator.ru/problem/5173
Такие люди только на один день могут выехать на рыбалку. Им пора обещания давать! :evil: Что-то давно не было их слышно.
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Вода

Непрочитанное сообщение Вода » 22 авг 2011, 18:20 #377

Рапорт "Голому Королю"
Они порой знают чудовищные вещи, но не рискуют рассказывать Вам о них. Я рискну

http://www.newsland.ru/news/detail/id/763530/

Аватара пользователя
VIPded
Админ
Админ
Сообщения: 14767
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 2854 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 23 авг 2011, 17:07 #378

Вода писал(а):Рапорт "Голому Королю"

Старовато, но актуальности только добавилось... :x
Частная юридическая практика. +79787199856

анархист
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 11:06
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение анархист » 28 авг 2011, 11:42 #379

Сами мы Всё просрали в 91, так что теперь не фиг ныть.
Ни кто ни кого за руку не держал когда контракты подписывали.

ДЕНИС777 555
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:07
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re:

Непрочитанное сообщение ДЕНИС777 555 » 28 авг 2011, 13:20 #380

анархист писал(а):Сами мы Всё просрали в 91, так что теперь не фиг ныть.
Ни кто ни кого за руку не держал когда контракты подписывали.

А причем тут контракты.Я например по контракту все условия со своей стороны выполнил, а МО почему то не хочет выполнять свои, определенные законами.А то что просрали видимо придется исправлять ошибки вот и все.
За это сообщение автора ДЕНИС777 555 поблагодарили (всего 3):
desantura (28 авг 2011, 13:42) • bars67 (30 авг 2011, 09:14) • Pravoe (30 авг 2011, 11:55)

анархист
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 11:06
Поблагодарили: 4 раза

Re: Обращение военнослужащих Медведеву, Путину, Сердюкову

Непрочитанное сообщение анархист » 28 авг 2011, 14:29 #381

так мысли в слух
Последний раз редактировалось анархист 30 авг 2011, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Подполковник
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 04:00
Поблагодарили: 13 раз

Непрочитанное сообщение Подполковник » 29 авг 2011, 23:25 #382

Неужели вы думаете, что даже если кто-то из руководства страны прочитает это, то что-то изменится? Обращался к Президенту, уполномоченому по правам человека, в общественную приёмную Путина по поводу необеспечения жильём, в ответ вежливые отписки. Тем, кто служит перед выборами затыкают рот 400-тым приказом, а тех, кто уволен незаконно. или в распоряжении можно просто незаметить.
За это сообщение автора Подполковник поблагодарили (всего 3):
bars67 (30 авг 2011, 09:12) • Раз-Пять (30 авг 2011, 16:25) • alexvitu (24 окт 2011, 22:30)

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 552 раза

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 30 авг 2011, 08:39 #383

Подполковник,
вы правы на 200%! К сожалению.... :(

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 31 авг 2011, 10:56 #384

Комментарий проголосовавшего за проблему на Демократоре http://www.democrator.ru/problem/5173/comments

Военнослужащие, военные пенсионеры и им сочувствующие! Пора действовать!

Времени до принятия законов, определяющих денежное довольствие и пенсии военнослужащих, осталось мало. Ориентировочно второе слушание законов в Госдуме запланировано на 23 сентября 2011 года. А осенняя сессия Госдумы начинается уже завтра – 29 августа 2011 года. Очень жаль, что не было общественного обсуждения принимаемых законов. Это еще раз доказывает закрытость власти и желание все делать по своему плану, без обсуждения с народом.

Поэтому сегодня задача всех, кому небезразлична судьба армии и флота, военнослужащих и военных пенсионеров (пенсионеров и сотрудников МВД тоже!) максимально обратить на себя внимание и довести нашу точку зрения на явную несправедливость принимаемых законов (и уже принятого закона для полиции) до депутатов Госдумы, её профильных комитетов (прежде всего по обороне), сенаторов и соответствующих комитетов Совета Федерации...
За это сообщение автора Pravoe поблагодарили (всего 3):
desantura (31 авг 2011, 17:51) • bars67 (31 авг 2011, 18:23) • vasilisa27 (02 сен 2011, 06:31)
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 14 сен 2011, 13:48 #385

комментарий к обращению
go/?http://www.democrator.ru/problem/5173/comments

ОБРАЩЕНИЕ ОФИЦЕРСКОГО СОБРАНИЯ ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ К ОФИЦЕРАМ РОССИИ.

ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ, ВЕТЕРАНЫ АРМИИ И ФЛОТА!!

Сложная социальная политическая обстановка в стране, реальная угроза потеря государственной независимости и территориальной целостности России вынуждает нас обратится к Вам с призывом. Мы офицеры, давшие присягу своему народу, в трудный для Отечества период его истории, должны выступить на защиту интересов народов России. У нас нет времени заниматься анализом социально политической ситуации в стране. Она известна каждому, кто без пристрастно оценивает состояния России. Каждый из нас, сталкивается с ней при уплате услуг ЖКХ, в магазинах и на рынках, при получении зарплаты и пенсии. Общество разделилось на две не равные социальные группы, это большинство - бедные и меньшинство – богатые. Ситуацию можно характеризовать кратко:

Год от года богатые богатеют, а бедные беднеют.

Ко всему этому заокеанский дядя открыто указывает нам, кто должна быть у нас в России Президентом. Вывод один:

Так дальше жить нельзя.

Тем, кто думает о будущем своих детей и внуков, своем будущем, один путь - решительно выступить на защиту своей Родины- России. Для выработки единой позиции, определения форм и методов защиты интересов народов России предлагаем созвать Общероссийское офицерское собрание...

Добавлено спустя 37 секунд:
Обращение Волгоградских военных пенсионеров

О Б Р А Щ Е Н И Е – Н А К А З

Уважаемые депутаты всех фракций Государственной и Волгоградской областной Думы соеди-няйтесь!
Ветераны – бывшие защитники Отечества дают Вам наказ.

23 сентября 2011 года предстоит Вам рассмотреть внесенные законодательные документы по изменению денежного довольствия военнослужащих и пенсионного обеспечения военных пенсионеров во втором чтении, практически внести, как правило, некоторые незначительные косметические поправки в отдельные статьи.
Представленные законопроекты «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им от-дельных выплат» /№ 556556-5/ и «Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» /556510-5/ существенно не изменят положение основной массы военных пенсионеров. С их вводом практически не решаются существующие проблемы по улучшению материального обеспечения военнослужащих /будет продолжаться дальнейшее расслоение в офицерском корпусе/ и уровня жизни военных ветеранов всех силовых структур и членов их семей (особенно вдов)...

Неоднократные официальные обещания и заверения высшим руководством государства и не подкреп-ленное нормами в предложенных законопроектах повышение военных пенсий в 1,5 раза за вычетом надбавки в размере 1000 руб. по Указу Президента РФ, по мнению авторитетных специалистов и экспертов, в лучшем случае смогут лишь подтянуть до уровня гражданских. При этом коренного перелома в сторону позитивного разрешения накопившихся проблем в пенсионном обеспечении даже в самое ближайшее время не произойдёт. Тогда зачем было тратить время, усилия и денежные средства на разработку и принятие новых федеральных законов, если результат их действия уже отрицательный, поскольку они не имеют прямо действия, то есть всё практически отдано на откуп «ответственным» чиновникам МО, МВД, ФСБ и других си-ловых ведомств.
В этой связи вопрос: Что же в таком случае решают наши «народные» избранники – депутаты Государственной Думы? Почему не слышан голос защиты со стороны депутатов областных дум регионов и сенаторов Совета Федерации Вооруженных Сил, военнослужащих и военных пенсионеров? Объясните почему жизнь бывших уважаемых защитников Отечества ухудшается с каждым днем после принятия законодательных актов?. Различные доводы на нехватку бюджетных средства на повышение военных пенсий денежного довольствия военнослужащих беспочвенны. До настоящего время в нашем «демократическом» государстве ни каких действенных мер не предпринимаются по предотвращению их хищения в огромных размерах, по признанию руководителей страны, более десятки миллиардов рублей.

Итоги обсуждения и персонального голосования за предложенные наши существенные поправки мы придадим гласности через все доступные средства массовой информации. Необходимо отметить, что от результатов голосования депутатов Государственной Думы по предложенным Правительством РФ законопроектов в полной мере раскроет истинное лицо «кто есть кто» и «кто не на словах, а на деле выражает интересы народа (своих избирателей)» и находится в прямой зависимости нашей поддержки на предстоящих выборах нового состава Государственной Думы.

Председатель
полковник в отставке В.В. ДУБАЧЁВ
Сопредседатель
полковник в отставке, заслуженный военный
штурман СССР А.И.БЕССМОЛЫЙ
Заместители председателя
майор запаса М.И. ГАВРИЛОВ
майор в отставке C.К. ГЕРАСИМЕНКО
майор в отставке В.В. КОЗЛОВ
За это сообщение автора Pravoe поблагодарили (всего 3):
desantura (14 сен 2011, 17:38) • ngb (14 сен 2011, 20:59) • Tanja (19 окт 2011, 04:02)
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 5960 раз
Поблагодарили: 2584 раза

Re: Обращение военнослужащих Медведеву, Путину, Сердюкову

Непрочитанное сообщение desantura » 14 сен 2011, 17:38 #386

ОБРАЩЕНИЕ К ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВС РФ

Верховному Главнокомандующему
Вооруженными Силами РФ


Товарищ Верховный Главнокомандующий!

К Вам обращаются те, кому не безразлична дальнейшая судьба армии и страны! Сегодня все мы понимаем, что наша армия находится в критическом состоянии, и от того, как скоро она из него выйдет и выйдет ли вообще, напрямую зависит наше будущее. Наш митинг – это реакция армии на неспособность министра обороны и его команды справляться со своими обязанностями. Мы убеждены, что дальнейшее пребывание господина А. Сердюкова на столь ответственном посту не только нецелесообразно, но и крайне опасно.

Мы вынуждены признать, что масштабное реформирование, начавшееся в Министерстве обороны РФ, в соответствии со «Стратегией социального развития Вооруженных Сил Российской Федерации на период до 2020 года», по сути, зашло в тупик. Ни одна из целей военной реформы: повысить качество социального развития Вооруженных сил до уровня пяти лучших армий мира, укрепить обороноспособность страны, сделать военную службу престижной – не достигнута.

В последнее время действительно построено огромное количество жилья для уволенных в запас военнослужащих в различных субъектах РФ. Но, увы, лишь малый процент квартир из этих десятков тысяч заселен реально, а не «на бумаге». Главная причина этого – коррупция и бюрократия! Не могут договориться между собой чиновники МО, нет взаимодействия на должном уровне с местными администрациями – дома годами простаивают незаселёнными. Серьёзными проблемами также являются и отсутствие законной очереди на предоставление жилья, несовершенство законодательной базы, регулирующей жилищные правоотношения в МО РФ. Уничтожена создаваемая в течение многих лет система жилищного обеспечения военнослужащих, и учреждены изначально коррумпированные и крайне некомпетентные структуры – Департамент жилищного обеспечения и Департамент имущественных отношений МО РФ.

Серьёзные проблемы и у нашей оборонной промышленности. Оборонный заказ из года в год не выполняется. Это признается и руководством страны. Но обвиняют в этом не военных чиновников, а ученых и конструкторов. Военная наука находится в тупике - на нее не хватает денег. У нас нет современного оружия, и мы по-прежнему уповаем на то, что мы - великая ядерная держава. Тем временем уровень нашей обороноспособности резко упал. В бедственном положении находятся военные пенсионеры, многие из которых являются ветеранами военной службы. С 1 января 2012 г. для военнослужащих ВС РФ планируется в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», ввести понижающий коэффициент для базы начисления пенсии в размере 0,54 (54% от суммы оклада по воинской и специальной должности, оклада по воинскому и специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет) и сохранить существующий порядок определения размера пенсии, но от уменьшенной базы начисления пенсии - 50% за 20 лет выслуги и по 3% за каждый год выслуги свыше 20 лет, но не более 85%.

В этих законопроектах просматривается дискриминационный подход к военным пенсионерам и к лицам к ним приравненным. Мы считаем, что при обсуждении вышеуказанных законопроектов депутаты должны были внести поправку, согласно которой при достижении пенсионного возраста военнослужащим, инвалидам войны и боевых действий и другим категориям лиц, пострадавшим за государственные интересы, пенсионные выплаты составляют не 54, а 100% от назначенной пенсии.

Кроме этого, Министерством обороны РФ не предпринимаются исчерпывающие меры для решения проблем обманутых дольщиков. По самым скромным подсчетам, насчитывается более тысячи семей обманутых дольщиков по линии МО РФ. Люди вынуждены выходить на несанкционированные акции, чтобы привлечь внимание руководства страны к своей проблеме.

Мы видим, что радикальная перестройка организационной системы Вооруженных Сил РФ, кардинальное сокращение численности личного состава армии и флота, частей и соединений проводятся без научного обоснования и серьезной экспертной оценки. В результате сотни тысяч офицеров, прапорщиков и мичманов и членов их семей подвергаются социальным репрессиям, лишаются возможности продолжить службу и выбрасываются на улицу, пополняя миллионы безработных и обездоленных.

Практически разрушена экономическая база обороны, отсутствуют мобилизационная система и структуры управления обороной страны, оборонно-промышленный комплекс утратил системную способность в обеспечении армии современным оружием и военной техникой, подорвана духовно-нравственная основа военной профессии. В долгосрочной перспективе это может привести к снижению боеспособности ниже критического уровня и даже к угрозе потери суверенитета России.

Товарищ Верховный Главнокомандующий! Исходя из вышеизложенного, мы - военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы в запас, члены семей, гражданский персонал МО РФ, требуем:

1) Немедленной отставки ныне действующего Министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и его команды в связи с полным служебным несоответствием, а также привлечения его к уголовной ответственности за ущерб, причинённый государству.
2) Принять закон «О парламентском контроле» и «О Совете безопасности», в которых определить критерии формирования данного Совета, а также прописать ответственность министра обороны РФ за принимаемые им решения.
3) В кратчайшие сроки устранить грубые нарушения жилищного законодательства в сфере обеспечения жильём. Это касается, как предоставления служебной жилой площади лицам, проходящим военную службу по контракту, так и обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания тех, кто подлежит увольнению или уже уволен в запас или отставку и имеет право на постоянное жильё.
4) Отменить поправку в Закон «О статусе военнослужащих» статью 15.1, введенную Федеральным Законом № 342-ФЗ от 08.12.2010г., касающуюся изменения нормы общей площади жилого помещения, как нарушающую требования Конституции и права граждан РФ.
5) Генеральной Прокуратуре РФ и Счётной Палате РФ провести тщательную проверку того, как израсходованы бюджетные средства на строительство (покупку) жилья для военнослужащих, сколько каких квартир построено (закуплено), как оплачено и по какой цене за весь отчётный период, включая программу «15+15».
6) Остановить развал оборонной промышленности, военного образования и военной науки.
7) Пересмотреть законопроект «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и внести изменения по коэффициенту для базы начисления пенсии, не ущемляющие права военных пенсионеров и лиц к ним приравненных.
8) Определить кратчайшие сроки восстановления строительных работ оплаченных квартир дольщиков по линии Министерства обороны РФ, а также рассмотреть вопрос предоставления им альтернативного жилья.

Общественный совет в защиту законных прав военнослужащих Инициативная группа форума правовой взаимопомощи военнослужащих www.voensud.ru
Союз военных моряков
Обманутые дольщики по линии МО РФ
За это сообщение автора desantura поблагодарили (всего 11):
p/Victor (14 сен 2011, 17:56) • ngb (14 сен 2011, 20:59) • majorV (14 сен 2011, 21:19) • vasilisa27 (20 сен 2011, 15:54) • спортсмен (23 сен 2011, 11:01) • Tanja (19 окт 2011, 04:02) • Лана Лященко (26 окт 2011, 11:23) • disiel (27 ноя 2011, 07:44) • weronikapups (19 дек 2011, 15:23) • lemmy (02 мар 2012, 16:21) и ещё один

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 18 окт 2011, 22:54 #387

По проблеме№ 5173
http://www.democrator.ru/problem/5173/docs#
получен ответ из Главой военной прокуратуры о наличии коррупционных факторов в Приказе министра обороны № 1280!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Pravoe поблагодарили (всего 16):
frederic13 (18 окт 2011, 23:12) • AlexeyNovikov (19 окт 2011, 09:09) • desantura (19 окт 2011, 12:42) • Chavik1 (19 окт 2011, 14:21) • Lvovna (19 окт 2011, 21:52) • tsaysv (19 окт 2011, 22:20) • Посторонний (19 окт 2011, 23:13) • yura601 (19 окт 2011, 23:46) • Владимир74 (20 окт 2011, 09:28) • Багира (24 окт 2011, 03:01) и ещё 6
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

NATA-mil
Постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 10:42
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 153 раза

Непрочитанное сообщение NATA-mil » 19 окт 2011, 13:02 #388

А по приказу 1450 не обращались? Интересно было бы узнать мнение ГВП.
Последний раз редактировалось NATA-mil 19 окт 2011, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2400 раз
Поблагодарили: 2051 раз

Непрочитанное сообщение Lvovna » 19 окт 2011, 22:02 #389

NATA-mil писал(а):А по приказу 1450 не обращались? Интересно было бы узнать мнение ГВП.

Так надо обратиться, схема уже отработана, разместить в "Демократоре", потом на Форум ссылку, многие, кого даже и не коснулась именно эта проблема, поддержат. Но есть, правда, и такие люди, кого всё устраивает и в этом приказе...
За это сообщение автора Lvovna поблагодарил:
NATA-mil (24 окт 2011, 20:52)
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 7572 раза

Непрочитанное сообщение Знак » 19 окт 2011, 22:40 #390

Lvovna писал(а):Так надо обратиться, схема уже отработана, разместить в "Демократоре", потом на Форум ссылку, многие, кого даже и не коснулась именно эта проблема, поддержат. Но есть, правда, и такие люди, кого всё устраивает и в этом приказе...

Вот в том то и дело, кому +, кому -.

NATA-mil
Постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 10:42
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 153 раза

Непрочитанное сообщение NATA-mil » 24 окт 2011, 20:57 #391

Знак писал(а):Вот в том то и дело, кому +, кому -.

Да Военнослужащим только ++++.Заплатившие будут уверены,что все законно и никто это уже не отнимет.И государству+++,повысят хоть малый авторитет,навели порядок,опять же деньги в бюджет.А вот --- тем кто греет руки в этой неразберихе.ИМХО
Последний раз редактировалось NATA-mil 24 окт 2011, 20:59, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Акции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость