2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

В195

QR_BBPOST Почему-то ни разу не встретил обсуждений проблем военнослужащих в части обеспечения жильем через призму контрактного (договорного права).
В контракте нет ни слова про жилье.

Зато в контракте указано, что государство обязано свято исполнять в отношении военнослужащего требования законов РФ и обеспечить его всеми положенными по закону видами довольствия, в том числе и жилым помещением, поскольку право на получение жилья как раз и закреплено законодательно. Более того, это право ГАРАНТИРОВАНО этим самым государством. И даже если он согласился на увольнение с военной службы, будучи признанным нуждающимся в обеспечении жильем, с оставлением в списках очередников (внеочередников) на получение жилья. Таких я знаю много, просто не выдержали люди нищеты, когда в 90-е при Борухе денежное довольствие по нескольку месяцев не выдавали, а дети чуть ли не в обносках ходили (а вокруг кипел буржуазный "рай"). Вместе с тем, коли законом жилье должно предоставляться строго в соответствии с очередностью, исходя из даты постановки на учет нуждающихся, то хоть действующему военнослужащему, хоть пенсу государство обязано предоставить жилье именно ПО ОЧЕРЕДИ. Подошла очередь-получи. Нарушена очередность-нарушен закон, а неисполненные контрактные обязательства со стороны государства никто не отменял. Фактически, право на получение жилья-неотчуждаемо, кроме как по основаниям, предусмотренным ЖК. А если государство уклоняется от исполнения контрактных обязательств, то есть не обеспечивает реализацию законных прав военнослужащего (лица, уволенного с военной службы)-то почему нельзя выйти с иском о восстановлении нарушенного права к этому государству, как к стороне договора, истребовать положенное жилье, а еще и выставить требование о компенсации морального вреда?

DRON-5555

Пирогов, скорее всего, рассказал о том, что было дозволено. Иначе кресло под ним может зашататься. Это всеобщая проблема. Законы направлены на защиту...... повышение уровня соц защищенности и т.п. НО эти законы (в т.ч. подзаконные акты) применяют и трактуют люди (homosapi....), вторая сторона баррикады это "почти такие же" люди, которым хочется получить жилье. Эти люди положения НПА трактуют в свою пользу. У каждого своя правда. Столкнулся с вопросом получения субсидии, чтобы не ждать "кирпичи", как было подмечено другими участниками, вблизи канализаций, мусорок и т.п. пока все в процессе........ Будем посмотреть как изменится ситуация в 2017 году.

В195

пипец вот зачем
[]

Судья, конечно, законченный мерзавец. Натянул свое решение, как презерватив, на фактические обстоятельства. Даже Конституцию и малоимущих не забыл помянуть. И на ст. 53 ЖК сослался, недвусмысленно намекнув, что разведенный Иса совершил некие действия, чтобы попасть в категорию лиц, имеющих право состоять на жилищном учете (!). И где тут намеренное ухудшение жилищных условий, если он уже стоял на этом учете? До того? А по сути, ну, купила жена квартиру за собственные средства - лиши ее права на жилье, если признаешь ее членом семьи военнослужащего. Но зачем военного разведенного лишать? Ведь ни одного доказательства не привел в решении, что имел место какой-либо сговор и финансирование приобретения жилья бывшей супругой со стороны военного. В общем, еще один акт кривосудия "ихней чести" . Да и закон в таком виде-не закон, а помойка какая-то. Государство гарантирует предоставление жилых помещений... А если человек устал ждать и купил за собственные средства, которые мог бы потратить на иные не менее важные цели-то уже и не гарантирует... Еще и уличит тебя в попытке обмана. Все перевернуто с ног на голову

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:

Пирогов, скорее всего, рассказал о том, что было дозволено. Иначе кресло под ним может зашататься..

Признав не соответствующими закону предварительные распределения-он уже признался в массовых нарушениях закона.

Pascov

Чтобы не быть голословным - скидываю ссылку на указ. http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Так вот этим указом президент легализовал увольнение особо умных всл, которые скакали туда сюда, лишь бы сидеть за штатом (надеюсь никому не надо объяснять что стоит задача избавиться от такой категории всл, как заштатники). Но указ клепали очень грамотные юристы и если вдумчиво его почитать то присмотритесь. Для примера, вы служите, часть находится за пределами муниципального образования (это фактически 90 % воинских частей), тем самым вы уже не попадаете в категорию всл которые вольны выбирать, я как командир части (допустим) говорю всл укажите свое место жительства (поле писать нельзя, надо именно муниципальное образование - есть у нас постановление правительства об административном делении), всл пишет город который рядом. А у ДЖО нет там квартир, я увольняю его со снятием с учета, на основании данного указа и все. И вроде бы всл сам выбирал, а остался ни с чем. Причем ни один суд он не выиграет, потому как государство не лишило его права на жилье (в указе четко прописано - с последующим обеспечением по законам РФ). То есть данным указом государство перераспределило обязанности обеспечения жильем между мо и муниципальными образованиями, то есть мо не будет из-за одного всл строить дом в тьму таракани. Поэтому можно сказать что субсидия становится основным источником (дома больше строить не будут, а всл вряд ли захочет увольняться с постановкой в жилищную очередь на жилье по соцнайму муниципального образования на общих основаниях).

QR_BBPOST право на получение жилья как раз и закреплено законодательно. Более того, это право ГАРАНТИРОВАНО этим самым государством

Только в случае признания его нуждающимся. Члены семьи собственника жилья таковыми не являются. Это ЖК РФ.

QR_BBPOST Для примера, вы служите, часть находится за пределами муниципального образования (это фактически 90 % воинских частей), тем самым вы уже не попадаете в категорию всл которые вольны выбирать

Право выбора зависит не от дислокации части, а от основания увольнения.
Что касается "места службы", то Вы можете считать в качестве него и рабочий кабинет, за пределами которого, якобы, уже нельзя выбирать.
В крайности уж не кидайтесь.
Попробуйте сравнить Указ с прежней редакцией нормы.

alexey2605

QR_BBPOST Статья Пирогова в "Армейский вестник" 01.2017. Разгребаем вранье:

Все это в результате поддержки-см.http://mil.ru/dgo/dep/blagodarnost.htm

QR_BBPOST Все это в результате поддержки

Какой поддержки? Традиционное бюрократическое подлизывание. Никто это даже не читает.

10.02.2017 (17:05)
С начала текущего года жилищные органы Минобороны России распределили более 1,6 тыс. объектов недвижимости для обеспечения постоянным жильем военнослужащих в Москва. Об этом сообщил журналистам руководитель Департамента жилищного обеспечения Минобороны России Сергей Пирогов.
«Военнослужащим предложено 1614 квартир в домах с оконченным строительством, оформленным правом собственности и принятых в эксплуатацию управляющими компаниями в новом микрорайоне, расположенном в Северном административном округе Москвы на улице Синявинская. В настоящее время проводится работа по доведению военнослужащим именных извещений», – сообщил Сергей Пирогов.
http://mil.ru/dgo/news/more.htm?id=12111778@egNews

080

Обо всем беспорядке по обеспечению жильем можно сказать коротко - словами древнего мудреца Плиния младшего:
НЕДОДЕЛАННОЕ – ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО НЕ НАЧАТОЕ !

Капитан Немо

Военнослужащих, заключивших контракты до 1998 года и не обеспеченных уже не так уж и много осталось, к слову.

Дохрена их осталось, на мой взгляд...

alexey2605

QR_BBPOST Какой поддержки? Традиционное бюрократическое подлизывание. Никто это даже не читает.

Поэтому, надо показать людям, что представители органов исполнительной власти заодно! Не верховенство закона- а понятие "хозяина"!

VESKAIMA

QR_BBPOST иначе с полицией выселять будут

Обманывают. Только по решению суда.

QR_BBPOST Их тоже на улицу попросят?

Уже начинают.

В195

QR_BBPOST право на получение жилья как раз и закреплено законодательно. Более того, это право ГАРАНТИРОВАНО этим самым государством
Только в случае признания его нуждающимся. Члены семьи собственника жилья таковыми не являются. Это ЖК РФ.

Само собой, признанных. Имеется ввиду только эта категория. Вы просто не дочитали до конца

Отправлено спустя 54 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST С 2012 года по 5 декабря 2016 г. департаментом и его региональными управлениями выполнены социальные обязательства по обеспечению жильем в отношении 342,3 тыс. военнослужащих. Это означает, что, несмотря на объективные трудности, квартиры военнослужащим Минобороны давало и будет давать регулярно по закону в настоящем и обозримом будущем.
Лучше бы рассказал, какими методами были выполнены эти СОЦИАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: людей вышвыривали и продолжают вышвыривать из очереди если: когда-то участвовал в 90-х в приватизации квартиры родителей, купил себе жилье за собственные деньги, из-за отсутствия служебного и болезни членов семьи, получил в наследство кособокую избу дедушки в глухомани и т.д. ... А где же проект о том, чтобы все это не учитывалось при обеспечении жильем? Силуанов вопит, что создается социальная несправедливость, и что на обеспечение жильем имеют право только малоимущие... А то что, есть еще иная категория, имеющая на это право - в/сл, как-то подзабыл... Сколько можно врать. Поступил на военную службу - должен иметь равные права и тот, кто что-то имеет, и тот, кто ничего не имеет (хотя это довольно странно...) А то ипотека положена, а тем, кто до ее введения служит - фиг с отбиранием всех прав... Потребности армии в жилобеспечении должны быть только достоверными - по количеству граждан, подписавших контракт, а не по эфемерным цифрам, усредненным в связи со смертью родственников и получаемом наследстве и вынужденных его покупках, когда уже семьи распадаются на этой почве...

Абсолютно в корень.

fedasey

Владимир, почему бы вам не направить свои замечания по вранью Пирогова в редакцию, опубликовавшую это вранье? Тогда бы возможно, это хоть до вруна дошло, и в редакции бы появилась тема для размышлений.
Вы тут уже много лет помогаете военным в защите прав, откуда энергию черпаете? У вас имеются личные счеты к МО или за державу обидно? Обычно простой человек, удовлетворивший хотя бы кое как свои претензии, отходит от дел и вспоминает потом эти судебные дрязги как страшный сон. А вами что движет?

В195

Чтобы не быть голословным - скидываю ссылку на указ. http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Так вот этим указом президент легализовал увольнение особо умных всл, которые скакали туда сюда, лишь бы сидеть за штатом (надеюсь никому не надо объяснять что стоит задача избавиться от такой категории всл, как заштатники). Но указ клепали очень грамотные юристы и если вдумчиво его почитать то присмотритесь. Для примера, вы служите, часть находится за пределами муниципального образования (это фактически 90 % воинских частей), тем самым вы уже не попадаете в категорию всл которые вольны выбирать, я как командир части (допустим) говорю всл укажите свое место жительства (поле писать нельзя, надо именно муниципальное образование - есть у нас постановление правительства об административном делении), всл пишет город который рядом. А у ДЖО нет там квартир, я увольняю его со снятием с учета, на основании данного указа и все. И вроде бы всл сам выбирал, а остался ни с чем. Причем ни один суд он не выиграет, потому как государство не лишило его права на жилье (в указе четко прописано - с последующим обеспечением по законам РФ). То есть данным указом государство перераспределило обязанности обеспечения жильем между мо и муниципальными образованиями, то есть мо не будет из-за одного всл строить дом в тьму таракани. Поэтому можно сказать что субсидия становится основным источником (дома больше строить не будут, а всл вряд ли захочет увольняться с постановкой в жилищную очередь на жилье по соцнайму муниципального образования на общих основаниях).

Вы очень напоминаете мне тип воинского начальника, с которым воин не захотел бы пойти в разведку. Впрочем, вам, видимо, этого и не нужно. Ваши подчиненные, по смыслу ваших слов, всё куда-то скачут и думают лишь о том, как бы половчее объегорить горячо любимое государство-исчадие справедливости и благополучия для своих защитников, на страже интересов которого вы, как отец-командир, стоите стойко. ("И чтоб ни-ни у МЕНЯ!.."). Вы просто людей любить не умеете, рассматриваете подчиненных как неких болванчиков, исполняющих определенные функции и не хотите вникать в их нужды, как это вам предписывает Устав. Повидал я лично и Ельцина, и Грачева, и Лебедя, и Рохлина, и многих других. Есть база наблюдений и основания для выводов.

shturman73

В МЧС вообще не дали ни одной квартиры в Москве военнослужащим за 5 лет. 5 лет и ни одной квартиры! Дом на ул Милашенкова, 6 стоит уже 5 лет. Заштатников каждый год увольняют в надежде, что авось кто то не пройдет суд и не восстановится. Как же надоел этот бардак в стране.

В195

QR_BBPOST И если воин изначально стоит на очереди на квартиру, а не на субсидию, то субсидию ему можно дать только по его желанию

Владимир Черных: Где указано, что воин "стоит на квартиру"? Он состоит в базе как нуждающийся в улучшении жилищных условий.
[/quote/]

Вы ведь прекрасно поняли, что товарищ имел ввиду. Он так и сказал: "Стоит на квартиру, а не на субсидию". Что тут непонятного? Желание "стоящего" уже ясно, как Божий день. Если же человек не понимает, что субсидия-это один из способов жилищного обеспечения, но при этом воин, имеющий на то право, может заявить о своем желании получить жильё в натуре-то нужно объяснить вопрошающему просто и доходчиво. Упражняться же в словесной беллетристике и в жонглировании невнятно сформулированными нормами закона, допускающими двойное толкование-лишнее. Не все форумчане заканчивали юридические академии.

QR_BBPOST Владимир, почему бы вам не направить свои замечания по вранью Пирогова в редакцию, опубликовавшую это вранье?

Это шутка такая?
Военный сборник - официальный орган Минобороны. Им внутренние разборки даром не нужны, как и действительное положение дел.

QR_BBPOST нужно объяснить вопрошающему просто и доходчиво. Упражняться же в словесной беллетристике и в жонглировании невнятно сформулированными нормами закона, допускающими двойное толкование-лишнее. Не все форумчане заканчивали юридические академии.

А мне кажется, что от юристов люди ждут именно ссылки на законы, а не голословно заявленного мнения. Да и прямой ответ дать не всегда получается. Конкретная ситуация каждого человека и система действующих законов - это пазл, который не имеет универсального всеобщего применения.
Обладаете талантом прямо,ясно и доходчиво отвечать на вопросы, не ссылаясь на законы - отвечайте.
Возможно, я не столь совершенен как Вы.

QR_BBPOST Обычно простой человек, удовлетворивший хотя бы кое как свои претензии, отходит от дел и вспоминает потом эти судебные дрязги как страшный сон. А вами что движет?

Память о том, как сам не знал куда ткнуться со своими вопросами и проблемами. Глаза жен военнослужащих и их детей, которые я вижу на митингах. Радость за тех, кому удается решить проблему.
Думаете лидеры "Бездомного полка" преследуют исключительно свои шкурные интересы, или от них не пытались откупиться квартирами?
Не посторонние враги делают нашу жизнь тяжелее, а мы сами, на своих местах. Не хочешь помогать - хотя бы не вреди и не обманывай. Тогда и жить будет светлее.

В195

В МЧС вообще не дали ни одной квартиры в Москве военнослужащим за 5 лет. 5 лет и ни одной квартиры! Дом на ул Милашенкова, 6 стоит уже 5 лет. Заштатников каждый год увольняют в надежде, что авось кто то не пройдет суд и не восстановится. Как же надоел этот бардак в стране.

Точно сказано. Системно творимое безобразие, возведенное в абсолют. "Экономические возможности государства" (по Зорькину) позволяют иметь Миллеру 3,5 млн. руб. дохода в день, а Грефу-5 млн. руб./день (и это только по данным, озвученным в СМИ и имеющим под собой "нарытую" неравнодушными гражданами фактуру). На положенное нам по закону жилье денег нет, "экономические возможности" на позволяют,но вы держитесь и хорошего вам настроения!

Голландец

пипец вот зачем

Иса, при всём уважении, мне видится ситуация:
Вы с женой купили совместную квартиру в 2012 году заграницей. А развелись в 2015 из-за Крымнаша. Ведь никто не ожидал....))) Лукавство - на лицо! Иначе, кто мешал развестись в 2010?
И чтобы при этом судья не написал в решении, видит он эту ситуацию примерно так же, защищая интересы, да государства. Возможно, я не прав.

В195

QR_BBPOST нужно объяснить вопрошающему просто и доходчиво. Упражняться же в словесной беллетристике и в жонглировании невнятно сформулированными нормами закона, допускающими двойное толкование-лишнее. Не все форумчане заканчивали юридические академии.

Владимир Черных:А мне кажется, что от юристов люди ждут именно ссылки на законы, а не голословно заявленного мнения. Да и прямой ответ дать не всегда получается. Конкретная ситуация каждого человека и система действующих законов - это пазл, который не имеет универсального всеобщего применения.
Обладаете талантом прямо,ясно и доходчиво отвечать на вопросы, не ссылаясь на законы - отвечайте.
Возможно, я не столь совершенен как Вы.

Предлагаю не затрагивать вопрос степени как моего совершенства, так и Вашего. Это-бесперспективно. На счет пазла-нисколько не возражаю. Все так и есть. Ссылка на норму закона вне контекста фактических обстоятельств-выстрел в никуда, это ясно. Однако есть большие группы обманутых государством военнослужащих (в том числе уже не состоящих на действительной военной службе), где эти самые фактические обстоятельства "обстоялись" как под копирку. Судьбы очень многих людей, отдавших жизнь армии-похожи, как геометрические фигуры и тела в математике, соответствующие принципу подобия. А закон как раз и обладает свойством универсальности применения для аналогичных обстоятельств (аналогия закона, аналогия права). Очень бы хотелось, чтобы форум не ограничивался "точечными" юр. консультациями (что тоже, безусловно, очень полезно) и бесконечным обсуждением казуистических формулировок правовых норм. Здесь консенсуса достигнуть невозможно в силу деструктивного начала, заложенного в оные формулировки, заведомо предполагающие инвариантность смыслов. Поэтому и судьи судят, как хотят. Хорошо бы ставить в тему концептуальные вопросы подходов к реализации прав обманутых военнослужащих и военпенсов, общими усилиями вырабатывать универсальные алгоритмы действий тех, чьи права попраны, направлять коллективные обращения в защиту прав военнослужащих в СК, прокуратуру депутатский корпус, президенту с требованиями рассмотреть, принять меры, провести проверку, наказать и т.д. И делать это систематически, например, 1 раз в месяц. Обращаться в редакции СМИ, обнародовать ставшие известными форумчанам неудобные для чиновников факты, трепать этот Голем и в хвост и в гриву, лишать их сытой и спокойной жизни. Точно знаю, чиновник и система, в которой он работает, не переносят персональной ответственности. Как только требуешь предоставить фамилию должностного лица, принявшего кривое решение-сразу другой разговор начинается. Единственный источник власти-народ. Все ответы чиновников-строго по ГОСТ 6.30-2003. В противном случае-на переаттестацию нерадивого госслужащего. Ну, в общем, примерно так. Прошу простить за занудство, наболело. С уважением.

And_k

В МЧС вообще не дали ни одной квартиры в Москве военнослужащим за 5 лет. 5 лет и ни одной квартиры! Дом на ул Милашенкова, 6 стоит уже 5 лет. Заштатников каждый год увольняют в надежде, что авось кто то не пройдет суд и не восстановится. Как же надоел этот бардак в стране.

столько всего везде стоит и не одно десятилетие
что Вы хотите, ручное управление ..дурная голова рукам покоя не дает..
за уничтожение основных фондов целого СССР никто по рукам не получил

Жолдас

А мне "нравится" вот этот шедевр:"Вместе с тем на учете состоят 3,5 тыс. граждан, подлежащих переселению из закрытых военных городков, для них получение ГЖС является единственным способом решить свою жилищную проблему". Вы, совсем не уважаемые, говорящие "бывших офицеров не бывает", в категорию "граждан, подлежащих переселению из закрытых военных городков" записали как раз тех самых, вами же обманутых разными способами, офицеров. Вы их уровняли со всеми гражданами, проживающими на территории закрытых военных городков. Опять очень удобно - возраст этих офицеров из разряда "прожил уже больше, чем осталось" и они просто умирают не дождавшись когда же государство выполнит перед ними свои обязательства. А вы при этом потираете руки: очередь то уменьшается.

пипец

QR_BBPOST Лукавство - на лицо!

чье? ВВП - ВГК не оповестил своевременно свою армию о изменении границ РФ? Австрия-1938г.?

QR_BBPOST Иначе, кто мешал развестись в 2010?

вам и гос-ву какое дело?

QR_BBPOST защищая интересы, да государства.

не дай бог объединимся в союзное гос-во(Беларусь, Казахстан....) какая 5-я колонна лукавых на лицо образуется

только депортация в сирию хитрожо... защитит могучую державу.
случай является исключением из пр.1280, что ж теперь воину прямой путь в ЕСПЧ( Иса -потив России,за поддержкой западных партнеров в санкциях против молодой российской демократии)

Голландец

QR_BBPOST Лукавство - на лицо!
Да мне то без разницы, государству тем более, но ведь брак законный имел место быть, а спят при этом люди в разных комнатах или городах - это личное дело. Квартира приобретена в браке. Основания для обеспечения, а именно не обеспеченность - отсутствуют. И еще раз повторяю, это только на мой взгляд, да и вроде бы логично, плюс, как оказалось не только на мой.

пипец

QR_BBPOST Основания для обеспечения, а именно не обеспеченность - отсутствуют

QR_BBPOST мне то без разницы, государству тем более

на кой нужно такое государство?
стоит перед затуманеным взором Австрия 1938г. и национальный лидер алоизыч лишающий свои войска ништяков( жилья, трофеев...) за австриянаш

может после такого гансы в 1941и на восток не поперли( от греха подальше)?

Голландец

QR_BBPOST Основания для обеспечения, а именно не обеспеченность - отсутствуют

QR_BBPOST мне то без разницы, государству тем более
на кой нужно такое государство?
стоит перед затуманеным взором Австрия 1938г. и национальный лидер алоизыч лишающий свои войска ништяков( жилья, трофеев...) за австриянаш может после такого гансы в 1941и на восток не поперли( от греха подальше)?

Вопрос риторический)))

пипец

тут Остапа понесло: Англиянаш 2020г. и шуваловытимченкисечины сдающие госхаты в Москве как обеспеченные и совместнонажитые на острове

банкоматы не работают, все непосильно нажитое зависло...и депортировано в Сибирь мечты

В195

Голландец, наверное, думает, что люди-это роботы и обязаны действовать строго по расписанию: вовремя жениться, вовремя развестись, вовремя детей нарожать, вовремя у жены часть имущества отсудить, купленного на ее деньги.. Вот чего там такое у людей в голове присутствует? А-а-а-а-!... Еще один лукавый нашелся, потому как кто-ж мешал ему в 2010 г. развестись? То-то же. никто не мешал. У, хитрюга! В отстой его!-Неубиваемая логика.

Голландец

Смею Вас огорчить, Голландец о людях вообще не думает, так же как и они о нем. Я сказал, как это выглядит со стороны, причём субъективно. Согласен, что противоречивых ситуаций, судя по форуму, достаточно. Но здесь ситуация достаточно типичная, с ней многие давно столкнулись - пятилетний карантин с момента ухудшения... и бла, бла, бла.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих