2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 09:27 #1

В январском номере "Армейского сборника" вышла большая статья С.В.Пирогова с его видением проблемы военного жилья.
Вопросов столько, что счел нужным создать отдельную тему для обсуждения.


Статью прилагаю:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 20):
Lodeynopolez (10 фев 2017, 09:47) • Tamer (10 фев 2017, 09:48) • пипец (10 фев 2017, 10:34) • Руслан Московский (10 фев 2017, 11:02) • Morin1976 (10 фев 2017, 11:08) • Любознательный (10 фев 2017, 11:20) • Вит66 (10 фев 2017, 12:25) • Alex_398 (10 фев 2017, 13:44) • andryws (10 фев 2017, 14:19) • В195 (10 фев 2017, 15:03) и ещё 10

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 09:28 #2

Статья Пирогова в "Армейский вестник" 01.2017. Разгребаем вранье:
Вновь назначенному Министру обороны Российской Федерации Сергею Кужугетовичу Шойгу досталось хозяйство с множеством проблем по обеспечению жильем военнослужащих: и практически разрушенный жилищный фонд, и объекты незавершенного строительства по
всей стране, и невыполнение обязательств по обеспечению постоянным жильем.

Читаем правильно: разрушенный фонд в старых военных городках никуда не делся (за исключением того, который удалось спихнуть в том же состоянии на плечи местных органов самоуправления). Незавершенное строительство - это выделенные и спроектированные при Сердюкове многочисленные строительные площадки, которые Шойгу оставалось лишь завершить, с чем он никак не может справиться. Никаких новых строительных площадок при Шойгу не закладывалось.
Все изменилось буквально за несколько лет. Строитель-ство жилых объектов по всей стране сегодня идет полным ходом, практически повсеместно, за исключением Москвы, решен вопрос по обеспечению военнослужащих постоянным жильем.
Ага, изменилось. Стройки встали колом. Чтобы возмущенные военные не снесли завравшуюся власть - придумали предварительное распределение и отчитались об обеспеченности.
Таким образом, очередь очередников не стоит на месте, а постоянно продвигается. Можем с гордостью отметить, что такого не было ни
в истории Советской армии, ни в истории армии Российской.
В советское время в каждом строящемся доме, независимо от ведомства стройки, выделялось 3% для военнослужащих. Военнослужащие получали квартиры в течении нескольких месяцев. И не на территории взорвавшейся базы с боеприпасами (как во Владивостоке), не на месте канализационных отстойников, на впритык к кладбищам.
Очередь сокращается, в том числе, благодаря поголовному принудительному включению молодых офицеров в ипотечную систему и беспрецедентной "чистке" жилищной очереди всеми доступными способами.
С 2012 года по 5 декабря 2016 г. департаментом и его региональными управлениями выполнены социальные обязательства по обеспечению жильем в отношении 342,3 тыс. военнослужащих. Это означает, что, несмотря на объективные трудности, квартиры военнослужащим Минобороны давало и будет давать регулярно по закону в настоящем и обозримом будущем.

Сколько из этого жилья было заложено при Сердюкове? И сколько было построего в предшествующие года, начиная с программы "15+15"? Начиная от "Снеговой пади" во Владивостоке и заканчивая Всеволожском, Щербинкой, Кожуховым, мкр.Северный и т.д.?
Сотрудники департамента, понимая важность возложенных на них задач, работают не считаясь с личным временем: в здании Министерства обороны на Знаменке окна рабочих кабинетов департамента на 4-м этаже не гаснут до полуночи.
Это говорит только о низкой эфффективности такой "работы". В наиболее проблемных местах и "пожары "случаются". Можно сказать - "горят" на работе.
военнослужащие, имеющие трех и более детей, приобрели право на получение жилых помещений (как постоянных, так и служебных) и жилищной субсидии вне очереди.
Сформировать очередь из внеочередников - великое достижение :)
Кроме того, был повышен уровень социальной защищенности членов семей погибших (умерших) военнослужащих – они получили право на обеспечение жилым помещением вне очереди, а также при предоставлении им жилого помещения стала учитываться площадь, полагавшаяся на погибшего (умершего) военнослужащего, включая его право на дополнительную площадь жилого помещения.

Как насчет Постановления Правительства РФ от 21.06.2002 N 451 (в редакции 2005 года)"Об усилении социальной защиты членов семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти", где всё это было уже предусмотрено?
Минобороны России в 2011-2012 годах заключило государственные контракты на жилищное строительство в четырех микрорайонах г. Москвы: 60 жилых домов на 16 031 квартиру по улицам Большая Очаковская, Синявинская, Левобережная, Полины Осипенко.
Строительство было начато АО «СУ-155» в конце 2011 года.
Это тоже заслуга Шойгу? Или этим Сердюков занимался?
На строительство какого количества жилья было заключено контрактов при Шойгу?
Отмечу, что предварительное распределение законом не предусмотрено, но при проведении указанной процедуры мы исходили из того, что у военнослужащего есть право как согласиться, так и отказаться от предложенной квартиры.
Военнослужащие, отказавшиеся участвовать в этой афере, оказались в хвосте очереди. и будут обеспечиваться после тех, кто был признан нуждающимся значительно позднее.
18 сентября 2015 г. АО «Главное управление обустройства войск» (сокращенно ГУОВ) публично объявило, что самостоятельно и за собственные деньги завершит строительно-монтажные работы и поэтапно введет в эксплуатацию жилые дома во всех проблемных микрорайонах.
Герои просто. А ничего, что СУ-155 было только субподрядчиком. И за все произошедшее несет ответственность именно ГУОВ? И если речь идет о "своих деньгах", то почему мы все время слышим стоны о трудностях с государственным бюджетом и о том, как трудно получить дополнительное финансирование?
Отсутствие внутриплощадочных и внешних инженерных сетей (водо— и тепло-, энергоснабжение), долги перед ресурсноснабжающими
компаниями, отсутствие полного и правильного оформленного пакета документов, необходимого для сдачи коммуникаций,это лишь малая часть проблем четырех застроек, доставшихся АО «ГУОВ» после «СУ-155».
Доставшихся? Эта контора изначально за них отвечала!
Если все строительно-монтажные и отделочные работы по всем корпусам столичных микрорайонов будут завершены в полном объеме, то Департамент жилищного обеспечения в 2017 году предложит военнослужащим в г. Москве все квартиры (за исключением корпуса 2 по ул.
Синявинской).
Если? Эти обещания мы уже слышали год назад, причем без всяких исключений.
Прогресс налицо.
После передачи Департаменту для заселения всех оставшихся квартир (10 тыс.) жильем в Москве будут полностью обеспечены военнослужащие, признанные нуждающимися до 2015 года. Всем остальным военнослужащим, вставшим на учет в 2015-2016 годах, будет предоставлена жилищная субсидия.
Во как! Значит, плохой Сердюков заложил кучу жилых микрорайонов по всей стране, а хороший Шойгу будет откупаться придуманными им субсидиями?
Чуть выше звучали обещания в обозримом будущем обеспечивать квартирами. С этим как? Горизонт обозримости не то что приблизился вплотную, он ушел за спину?
последний раз квартиры для военных в Москве давали в 2006 году.
Вот не надо так врать, Сергей Владимирович! Неудобно должно быть. Ведь не у всех такая убогая память, и люди помнят Щербинку 2007-2009 (3 микрорайона. Более 4 тыс. квартир), Кожухово 2006-2009 (4 тыс. квартир), мкр. Северный по Дмитровскому шоссе ... Не вспоминая про отдельные дома на варшавском шоссе, ягодной и пр.
в целях ускорения обеспечения жильем московских очередников военнослужащие, которым предложены квартиры в недостроенных домах (в основном по ул. Левобережной и Полины Осипенко), могут, по желанию, сегодня получить право на аналогичные квартиры в домах, готовых к заселению, в других микрорайонах г. Москвы и стать москвичами.
Стать москвичами? Благодетель наш. А ничего, что основная часть этих очередников стала москвичами даже раньше Вас? И сколько вы готовы предложить квартир на Синявинской? Какой процент ожидающих Вы готовы осчастливить?
квартиры, переданные в 2015-2016 годах Департаменту для организации процесса заселения в соответствии с планом, полностью распределены в порядке очереди. В настоящее время стали москвичами уже 4 445 человек.
Вот про очередность не смешите. Не было её и нет. Получает молодежь, а стоящие в очереди более 10 лет ждут.
вместо готовой квартиры военнослужащий может получить жилищную субсидию и самостоятельно приобрести жилье в Москве
По закону жанра, длинный текст надо разбавлять искрометными шутками. Уступите свою квартирку за сумму субсидии?
Итого 2 755 квартир (1805+700+250) мы рассчитываем получить для заселения не позднее I квартала 2017 г.
А остальные, которые Цаликов обещал заселить еще в первом квартале 2016 года?
Я и сам офицер запаса. Хотя народная мудрость говорит, что бывших офицеров не бывает.
Офицер запаса - это не бывший офицер. С чего вы взяли? А бывшие - бывают. Например - Вы.
Забыли, небось, за двадцать лет, прошедших с увольнения об офицерской чести, рассказывая тут очередные сказки?
На памяти сотрудников департамента жилищного обеспечения это уже четвертая волна протестующих. Первая состояла из тех, кто простоял в очереди 10-12 лет. Сейчас люди борются за право жить в тех районах г. Москвы, где стоимость квадратного метра выше. То есть прогресс» налицо.
Уточним - не там, где стоимость выше, а там, где Вы им сами распределили жилье, господин бывший офицер!
Справедливости ради следует заметить, что лидеры этих групп зачастую больше озабочены решением собственных вопросов
Цензурные комментарии отсутствуют.
Важное уточнение: сроки выполнения Указа Президента Российской Федерации № 604 в настоящее время продлены
Доведите, пожалуйста, новый Указ.
Хотелось бы продолжить этот разговор на страницах февральского номера.— С удовольствием отвечу на все вопросы.

Ждем новой публикации.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 40):
Prodyman (10 фев 2017, 09:45) • Lodeynopolez (10 фев 2017, 09:47) • пипец (10 фев 2017, 10:27) • Boot (10 фев 2017, 10:36) • Алекс 1969 (10 фев 2017, 10:40) • гаргона69 (10 фев 2017, 10:40) • valet (10 фев 2017, 10:45) • Наталка 60 (10 фев 2017, 10:53) • Радистка51 (10 фев 2017, 10:54) • Tamer (10 фев 2017, 10:59) и ещё 30

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 66 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 10 фев 2017, 11:20 #3

Журнал-"АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК"- выпускается Министерством Обороны, поэтому и риторика в адрес власти действующей с дифирамбами! Есть на сайте mil.ru, раздел -соцразвитие-СМИ-журналы.
Последний раз редактировалось alexey2605 10 фев 2017, 11:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 11:27 #4

Пирогов. Продолжение ...

Статья во втором номере "Армейского сборника"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
vlad787 (13 фев 2017, 14:53)

pepperer
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:05
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 115 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение pepperer » 10 фев 2017, 11:36 #5

Блин. Как я уже от этого дерьма далек!))
А что вы хотели от очередного лизожопа, коими сейчас является большинство чиновников всех уровней?
Власть создала систему, при которой если ты не заглядываешь в задницу начальнику - ты изгой.
Сначала заинтересовался статьей, но после прочтения первых абзацев бросил это неблагодарное дело. :oops:
За это сообщение автора pepperer поблагодарили (всего 2):
boroda (10 фев 2017, 15:09) • Василиск (14 фев 2017, 19:31)

дмитрий009
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 09:42
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение дмитрий009 » 10 фев 2017, 12:13 #6

pepperer писал(а):Блин. Как я уже от этого дерьма далек!))
А что вы хотели от очередного лизожопа, коими сейчас является большинство чиновников всех уровней?
Власть создала систему, при которой если ты не заглядываешь в задницу начальнику - ты изгой.
Сначала заинтересовался статьей, но после прочтения первых абзацев бросил это неблагодарное дело. :oops:


Да не можете Вы быть далеко или близко от этого д....ма, т.к. мы все так ли иначе в нем. И не важно, в армии, на гражданке - везде одно и тоже - воровство, кумовство и главенствующий принцип - "рука руку моет..". Впрочем, свой выбор в 91 и 93 мы сделали сами.....

Как там у классиков - "плохой сценарий - хреновый фильм.."
За это сообщение автора дмитрий009 поблагодарили (всего 2):
Пелагея (10 фев 2017, 13:54) • Василиск (14 фев 2017, 19:37)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 12:27 #7

По сертификатам вспоминается бессмертное:
И, наконец, последнее. Это сертификаты. Конечно, недопустимо, когда средняя по стране цена одного квадратного метра жилья 29 тысяч рублей, а мы в сертификат закладываем 11. Что хочешь, то и делай. Как же так? Что же мы людей за нос-то водим? Ведь на практике к чему это приводит? Приходит человек к командованию части: хочешь – бери, хочешь – не бери. Не взял – ему предлагают где-нибудь в Тмутаракани. Отказался – всё, гуляй, Вася, мы тебя вычеркиваем, мы тебе ничего не должны! Нужно это надувательство прекратить немедленно.
Путин. 28 ноября 2005 года, Москва, Кремль
Стенографический отчет о совещании с членами Правительства

Я обращаю на это ваше внимание и хочу, чтобы это было сделано быстро и достойно российского офицерства, чтобы люди наши перестали жить в этих вонючих «хрущевках»
Путин. 20 ноября 2007 года,Москва, Министерство обороны
Стенографический отчет о совещании с руководящим составом Вооруженных Сил


Прочие обещания собраны здесь: Новости и обещания властей по жилью
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 4):
Tamer (10 фев 2017, 12:40) • Пелагея (10 фев 2017, 13:55) • boroda (10 фев 2017, 15:10) • этолето (10 фев 2017, 19:03)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 294 раза

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Стоик » 10 фев 2017, 12:30 #8

При Шойгу Кужугетовиче ни чего не изменилось. Продолжает действовать принцип: плохому танцору яйца мешают!! Только постоянный состав полка поменялся.

kovaler
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 18:02
Благодарил (а): 5 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение kovaler » 10 фев 2017, 12:49 #9

Здравствуйте, Владимир.
Спасибо за комментарии. Хотелось бы получить разъяснение вот по какому вопросу.
Я считал, что право выбора квартиры в натуре или субсидии принадлежит воину не зависимо от того когда он признан нуждающимся: до 2015 года или 2015-2016. И субсидия ему выделяется только в том случае если он необоснованно отказался от квартиры в натуре либо сознательно
предпочел субсидию в момент выделения квартиры.
Основываюсь при этом на следующем: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона."

Пирогов же утверждает, что вставшим на учет в 2015-2016 годах будет выделяться безальтернативно(принудительно) только субсидия, а предложение жилья в натуре исключается полностью.
Так ли это? И если так, то на какой норме права основывается г-н Пирогов?
Заранее благодарю за ответ

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 366 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 10 фев 2017, 12:53 #10

Статья - издевательство.
Военнослужащие представляются избирательными и избалованными с единственной мечтой в жизни получить Московскую регистрацию.
"Ошибки сделали не мы".
"Хвала Богам".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Lodeynopolez поблагодарил:
Василиск (14 фев 2017, 19:42)

дмитрий009
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 09:42
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение дмитрий009 » 10 фев 2017, 12:55 #11

Для этого нужно внести изменение в законодательную базу. Пока, его (пирогова) "хотелки" - незаконны.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:01 #12

Право выбора способа жилищного обеспечения нигде не закреплено. Толкования и мнения для суда не доказательство.
Что касается Пирогова, то его мнение основывается не на норме права, а на грядущей реальности.
Поскольку квартир больше строить не будут - останется только вариант с субсидией.

Помните, по поводу выбора между итальянским и отечественным сыром (смотреть с 0:33)?
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
boroda (10 фев 2017, 15:11)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:04 #13

дмитрий009 писал(а):Источник цитаты Для этого нужно внести изменение в законодательную базу. Пока, его (пирогова) "хотелки" - незаконны.
Ничего менять не надо. Хотя и этот вариант - не проблема. Сразу в трех чтениях, за один день ;)

Так что считайте Пирогова армейским "Веселым фермером".
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
boroda (10 фев 2017, 15:11)

kovaler
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 18:02
Благодарил (а): 5 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение kovaler » 10 фев 2017, 13:24 #14

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Право выбора способа жилищного обеспечения нигде не закреплено.

Спасибо, Владимир.
Но приведенная мною цитата из закона о статусе, вот в этой части: ".....предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения" разве не предполагает вариативности в решении вопроса: квартира или субсидия? Разве это не "закрепление?
Если это так, то я бы согласился с высказанным выше мнением, о том что:
дмитрий009 писал(а):Источник цитаты Для этого нужно внести изменение в законодательную базу. Пока, его (пирогова) "хотелки" - незаконны.

Не так ли?
Спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:26 #15

kovaler писал(а):Источник цитаты Но приведенная мною цитата из закона о статусе, вот в этой части: ".....предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения" разве не предполагает вариативности в решении вопроса: квартира или субсидия? Разве это не "закрепление?
И где Вы увидели что этот выбор делается военнослужащим? С точки зрения судов - это абсолютно равнозначные способы жилищного обеспечения. Предоставление военнослужащему любого из вариантов будет считаться надлежащим исполнением обязательств со стороны государства.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
boroda (10 фев 2017, 15:11)

дмитрий009
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 09:42
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 22 раза

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение дмитрий009 » 10 фев 2017, 13:33 #16

Владимир, не вводите людей в заблуждение..) До первого отказа от жилья по нормам или изменению ранее выбранного мж в/сл имеет право выбора. После - нет.
То, как трактуют "или" некоторые командиры и судьи - суть закона не меняет.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 669 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Dect_A » 10 фев 2017, 13:35 #17

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Поскольку квартир больше строить не будут - останется только вариант с субсидией.
Верно. А поскольку, (Цитата:)
..., ... в условиях экономических санкций Минфин России дважды выходил с предложением о снижении размера жилищной субсидии для военнослужащих,
, то мы плавно в перспективе можем придти к чему ? :D Правильно! К этому:
Это сертификаты. :( Конечно, недопустимо, когда средняя по стране цена одного квадратного метра жилья 29 тысяч рублей, а мы в сертификат закладываем 11.
kovaler, Почитайте здесь Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333) Тут обсуждается и право выбора и столько копий уже сломано в судах на тему увольнения за т.н. "Отказ от ЖС". Это рука в руку рядом с правом выбора: Квартира или ЖС. Многих уволили. Но многих и восстановили. У нас порядка дюжины уволили за то, что не хотели брать ЖС, все восстановлены по суду в судах первой и часть в апелляционной инстанции

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 587 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 10 фев 2017, 13:40 #18

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты С 2012 года по 5 декабря 2016 г. департаментом и его региональными управлениями выполнены социальные обязательства по обеспечению жильем в отношении 342,3 тыс. военнослужащих. Это означает, что, несмотря на объективные трудности, квартиры военнослужащим Минобороны давало и будет давать регулярно по закону в настоящем и обозримом будущем.

Лучше бы рассказал, какими методами были выполнены эти СОЦИАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: людей вышвыривали и продолжают вышвыривать из очереди если: когда-то участвовал в 90-х в приватизации квартиры родителей, купил себе жилье за собственные деньги, из-за отсутствия служебного и болезни членов семьи, получил в наследство кособокую избу дедушки в глухомани и т.д. ... А где же проект о том, чтобы все это не учитывалось при обеспечении жильем? Силуанов вопит, что создается социальная несправедливость, и что на обеспечение жильем имеют право только малоимущие... А то что, есть еще иная категория, имеющая на это право - в/сл, как-то подзабыл... Сколько можно врать. Поступил на военную службу - должен иметь равные права и тот, кто что-то имеет, и тот, кто ничего не имеет (хотя это довольно странно...) А то ипотека положена, а тем, кто до ее введения служит - фиг с отбиранием всех прав... :twisted: Потребности армии в жилобеспечении должны быть только достоверными - по количеству граждан, подписавших контракт, а не по эфемерным цифрам, усредненным в связи со смертью родственников и получаемом наследстве и вынужденных его покупках, когда уже семьи распадаются на этой почве...
За это сообщение автора WGKLPK поблагодарили (всего 2):
Argodar (10 фев 2017, 15:58) • Василиск (15 фев 2017, 01:58)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:40 #19

дмитрий009 писал(а):Источник цитаты До первого отказа от жилья по нормам или изменению ранее выбранного мж в/сл имеет право выбора. После - нет.
Сошлитесь на норму закона, прямо предоставляющего право выбора военнослужащему.
Отказ от жилья просто оставляет военнослужащего без вариантов.
Вводить в заблуждение у меня нет никакого желания и интереса.

То, что трактовка закона командирами и судьями - ничто, по отношению к Вашей трактовке, меня повеселило.

kovaler
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 18:02
Благодарил (а): 5 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение kovaler » 10 фев 2017, 13:52 #20

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты И где Вы увидели что этот выбор делается военнослужащим?

Не видел, признаться.
Я просто анализирую норму права и если она имеет альтернативную. а не императивную конструкцию, то уже одно это предопределяет чей-то выбор. И если воин изначально стоит на очереди на квартиру, а не на субсидию, то субсидию ему можно дать только по его желанию, при отказе от предложенной квартиры, либо если его требования, например по метражу, противоречат закону и т.д. Поэтому я бы согласился с этим:
дмитрий009 писал(а):Источник цитаты До первого отказа от жилья по нормам или изменению ранее выбранного мж в/сл имеет право выбора. После - нет.

Вот как-то так.
PS
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Сошлитесь на норму закона, прямо предоставляющего право выбора военнослужащему.

Мне казалось я сослался выше.
Но в главном, как не печально, придется с Вами согласиться
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Отказ от жилья просто оставляет военнослужащего без вариантов.
То, что трактовка закона командирами и судьями - ничто, по отношению к Вашей трактовке, меня повеселило.

Такая перспектива в случае отказа вероятна, если конечно не сделать целью своей жизни в судах доказать правоту, потратив на это здоровье и несколько лет.
Еще раз спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:54 #21

kovaler писал(а):Источник цитаты И если воин изначально стоит на очереди на квартиру, а не на субсидию, то субсидию ему можно дать только по его желанию

Где указано, что воин "стоит на квартиру"? Он состоит в базе как нуждающийся в улучшении жилищных условий.

Даже если принять вашу трактовку ... "Ну не будет больше этого итальянского сыра" - ну и что? Ждите эту квартиру бесконечно. Сроки обеспечения давно все почистили.
Убеждать никого не буду. Считайте как хотите.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 13:58 #22

kovaler писал(а):Источник цитаты если конечно не сделать целью своей жизни в судах доказать правоту, потратив на это здоровье и несколько лет.
Не факт, что потеря здоровья и нескольких лет приведет к успеху.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
boroda (10 фев 2017, 15:12)

Pascov
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 11:54
Поблагодарили: 21 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Pascov » 10 фев 2017, 14:17 #23

По поводу спора между Владимиром и ковалером по поводу выбора, если вы в курсе то в январе 2016 года был президентом был подписан указ о внесении изменений в статус. Так вот согласно этого указа всл имеют право на квартиру только там где служит, во всех остальных случаях только субсидия или квартира (по желанию мо). Сам текст указа искать не хочу, но читал его и изучал, поэтому знаю о чем говорю. При этом если всл начинает брыкаться командование части имеет право на увольнение всл и снятием его с учета нуждающихся в получении жилья в мо с одновременной постановкой по общим основаниям на учет нуждающихся в те муниципальные образования которые выбрал всл для постоянного проживания. Хочу обратить внимание на то что если никто не применял данную норму - не значит что ее нет. Это первое. Второе если внимательно вчитаться в статью, то ГУОВ просто молодцы, но мне интересно ГУОВ - это АО, причем согласно устава предприятия оно не отвечает финансово за действия или бездействия государственных органов власти и не несет ответственности за это. Так вот когда у нас коммерсанты стали такими добрыми и за свой счет достраивают дома. За какие такие красивые глаза ГУОВ это делает. Могу понять что коммерсант 1 квартиру подарил герою РФ или ветерану - это понятно. Но несколько десятков тысяч квартир - это большой вопрос.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 669 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Dect_A » 10 фев 2017, 14:49 #24

Pascov писал(а):Источник цитаты в январе 2016 года был президентом был подписан указ о внесении изменений в статус.
Не в закон о статусе №76-ФЗ, а в Указ 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" в п.17 ст.34 и нет там про
Pascov писал(а):Источник цитаты всл имеют право на квартиру только там где служит
Вопросы ЖС или квартиры имеют ценность только в плане увольнения без согласия военнослужащего при необоснованном отказе от них. Мнение ВС Определение Верховного Суда РФ от 22.09.2016 N 203-КГ16-7
Исходя из системного толкования вышеприведенных положений законодательных актов отказ от жилищной субсидии либо непредставление документов для ее получения может повлечь увольнение Медведева с военной службы без его согласия до обеспечения жилым помещением по установленным нормам, в случаях, если бы он:
- изначально по своему желанию избрал форму жилищного обеспечения в виде получения жилищной субсидии;
- отказался, начиная с 1 января 2014 г., от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до 1 января 2014 г. месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
- изъявил, начиная с 1 января 2014 г., желание изменить избранное до указанной даты место жительства.
Или вот : АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № № от 12.01.2017
Таким образом, поскольку командование не выяснило в полной мере о возможности реализации права административного истца на жильё, в том числе за счет строительства или приобретения его соответствующими органами Минобороны России, а также, в случае отсутствия такой возможности, не предложило ему жилое помещение, расположенное в близлежащих к избранному им месту жительства или иных населенных пунктах, суд первой инстанции пришел к ошибочному выводу о том, что командир войсковой части 62632, представляя административного истца к увольнению с военной службы, и Главком ВКС, издавая соответствующий приказ об этом, не нарушили право указанного военнослужащего на увольнение с военной службы с предварительным обеспечением жилым помещением.

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 66 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 10 фев 2017, 15:04 #25

Владимир Черных писал(а):
kovaler писал(а):Источник цитаты Но приведенная мною цитата из закона о статусе, вот в этой части: ".....предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения" разве не предполагает вариативности в решении вопроса: квартира или субсидия? Разве это не "закрепление?
И где Вы увидели что этот выбор делается военнослужащим? С точки зрения судов - это абсолютно равнозначные способы жилищного обеспечения. Предоставление военнослужащему любого из вариантов будет считаться надлежащим исполнением обязательств со стороны государства.

Оппонирую модературу статьей 15 Закона о статусе военнослужащих-"
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Способ обеспечения жилым помещением только в результате волеизъявления военнослужащим!

Аватара пользователя
Вредный Рентген
Активный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:23
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 48 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Вредный Рентген » 10 фев 2017, 15:05 #26

Да уж, 57 субсидий за 2016 год впечатлили. Как только не разорилось МО от таких расходов. На субсидию очереди уже больше,чем на жилье, наверное. Я уже даже начинаю радоваться "синице в руках"на Синявинской, учитывая такие радужные перспективы. Молодцы они только тем, что подняли сумму компенсации за поднаём жилья, остальное было заложено и большей частью построено в предыдущие годы, и тогда же было увеличено в разы денежное довольствие, об индексации которого теперь и мечтать не приходится.

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 10 фев 2017, 15:06 #27

Не знаю, товарищи, всё познаётся в сравнении. Но мне дали две хаты в Москве без всякого блата, денег, судов и т.п. Я рад до чёртиков. Может конечно я такой один. Но помнится в 2000 году 5 лет ждать после распределения (а само распределение уже являлось чудом) было в порядке вещей.

В195
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:01
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение В195 » 10 фев 2017, 15:14 #28

pepperer писал(а):Блин. Как я уже от этого дерьма далек!))
А что вы хотели от очередного лизожопа, коими сейчас является большинство чиновников всех уровней?
Власть создала систему, при которой если ты не заглядываешь в задницу начальнику - ты изгой.
Сначала заинтересовался статьей, но после прочтения первых абзацев бросил это неблагодарное дело. :oops:


Так это ведь в чистом виде ЗАКОН КУРЯТНИКА: "Клюй ближнего, ср* на нижнего, целуй в зад вышнего". У нас в стране так везде. Конечно, система, конечно, специально создана. Кто бы сомневался! Однако "мнение" высокопоставленного ДЖО-шника обескуражило: он на полном серьезе считает, что офицер, ПРОХОДЯЩИЙ СЛУЖБУ В ЗАПАСЕ-это БЫВШИЙ офицер! А ведь должен знать элементарные вещи!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14760
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 фев 2017, 15:15 #29

alexey2605 писал(а):Источник цитаты Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Цвет шрифта и запятые подскажут Вам, чего касается "выбор".
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
Метролог (10 фев 2017, 18:32)

Аватара пользователя
Вредный Рентген
Активный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:23
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 48 раз

2017 Новые обещания Пирогова и вопросы к нему

Непрочитанное сообщение Вредный Рентген » 10 фев 2017, 15:20 #30

Военнослужащих, заключивших контракты до 1998 года и не обеспеченных уже не так уж и много осталось, к слову.


Вернуться в «Акции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей