Члены семьи военнослужащего

Тексты реальных судебных решений
alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 20:11 #1171

Z_A_V писал(а):Источник цитаты ема про членов семьи, мы это и обсуждаем.

Форум какой? Правовой взаимопомощи. Поэтому давайте перестанем за жизнь говорить.
Вы пока по сути своей проблемы - имеет ли право на компенсацию за поднаем иждивенец гражданина, уволенного в запас, ни чего не написали, кроме общих рассуждений.
А в суде, что говорить будете?
Я все жду, а вдруг у Вас озарение будет. Но видимо зря. :)

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 12 окт 2018, 08:06 #1172

alex56 писал(а):
Sms писал(а):Источник цитаты Да не умеем мы по судам ходить(. Но Джо ж должно , увидев пленум, исполнить закон?

ДЖО должно вообще закон исполнять.
Я тоже не умел в суды ходить. Ни чего, научился.

Так Министр вроде не одобряет?
topic2079.html?hilit=%D0%A8%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83%20%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 окт 2018, 11:01 #1173

Sms писал(а):Источник цитаты Так Министр вроде не одобряет?

Тогда слушайте министра. :)

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 12 окт 2018, 13:28 #1174

Ок. Так вот если написать заявление на обеспечение вместе с военным ребёнка ее жены и приложить Пленум, то отказ Джо будет явным правонарушением с их стороны? И что дальше делать?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 окт 2018, 13:31 #1175

Sms писал(а):Источник цитаты И что дальше делать?

Либо слушать Министра, либо обращаться в суд.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 13 окт 2018, 13:03 #1176

И других вариантов нет?

Тунгусс
Активный участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 13 май 2017, 08:32
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 17 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Тунгусс » 14 окт 2018, 04:15 #1177

Sms писал(а):Источник цитаты И других вариантов нет?

Пока не прошёл 3-х мес. срок на обжалование в суд
Sms писал(а):Источник цитаты отказ Джо

можно попробовать обратиться в ВП о проверке законности действий по
Sms писал(а):Источник цитаты отказ Джо

а дальше по обстоятельствам...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 14 окт 2018, 18:18 #1178

И что им сделает прокуратура? ВП- это так понимаю- военная прокуратура?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 15 окт 2018, 09:11 #1179

И что писать в прокуратуру?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2018, 11:48 #1180

Sms писал(а):Источник цитаты И что писать в прокуратуру?

Вы сочинения в школе не писали? Вы должны понятно (для работников ВП) изложить нарушения Ваших прав.
Sms писал(а):Источник цитаты И что им сделает прокуратура?
Пальчиком помашет или не помашет.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 15 окт 2018, 14:19 #1181

Не, ну в ерц слыхал выговорешник запросто прилетает работнику за неправильные расчеты. А тут есть смысл в жалобе в прокуратуру? Или она им по...

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2018, 17:59 #1182

Sms писал(а):Источник цитаты в ерц слыхал выговорешник запросто прилетает работнику за неправильные расчеты.

А кто определяет, что это расчеты не правильные?
Sms писал(а):Источник цитаты А тут есть смысл в жалобе в прокуратуру?

Вам решать. По моей жалобе прокуратура в суд подала и потом по решению суда построили дорогу к н.п. В другом случае прокуратура УК так пальчиком погрозила, что трубы в подвале дома поменяли. :D
А не давно получил ответ из ВП, в котором зам.прокурора целый старший лейтенант такой бред написал, что даже руки развел.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 25 окт 2018, 21:17 #1183

http://zhkrf.ru/69
Члены семьи

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 07 ноя 2018, 22:20 #1184

alex56 писал(а):Источник цитаты А в суде, что говорить будете?

Ваше мнение: http://voensud.ru/post1511745.html#p1511745

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 11106
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2903 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 фев 2019, 23:12 #1185

Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 N 47-КГ18-17

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Гусева Сергея Александровича к войсковой части 12128, Федеральному государственному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Центрального военного округа", Федеральному государственному казенному учреждению "Центральное региональное управление жилищного обеспечения" Министерства обороны Российской Федерации о признании членом семьи

Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 января 2019 г. N 47-КГ18-17
 
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Кликушина А.А.,
судей Горохова Б.А., Юрьева И.М.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Гусева Сергея Александровича к войсковой части 12128, Федеральному государственному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Центрального военного округа", Федеральному государственному казенному учреждению "Центральное региональное управление жилищного обеспечения" Министерства обороны Российской Федерации о признании членом семьи по кассационной жалобе Гусева Сергея Александровича на апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 7 февраля 2018 года.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горохова Б.А., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
 
установила:
 
Гусев С.А. обратился в суд с иском к войсковой части 12128, Федеральному государственному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Центрального военного округа", Федеральному государственному казенному учреждению "Центральное региональное управление жилищного обеспечения" Министерства обороны Российской Федерации о признании членом его семьи дочери жены от предыдущего брака - Шараповой Елизаветы Николаевны, 9 сентября 2009 года рождения.
В обоснование заявленных требований истец указал на то, что с февраля 2016 года проходит военную службу по контракту в войсковой части 12128, проживает в служебной однокомнатной квартире. С 24 июня 2016 года Гусев С.А. состоит в браке с Шараповой Т.А., фактически проживают совместно с 2014 года, от брака они имеют двоих несовершеннолетних сыновей, <...> г. и <...> г. рождения. У супруги истца от предыдущего брака имеется несовершеннолетняя дочь Шарапова Елизавета, <...> года рождения, которую он считает членом своей семьи, осуществляет все расходы, связанные с ее содержанием.
Истец ссылался на то, что признание Шараповой Е.Н. членом его семьи необходимо для внесения в личное дело сведений об изменении состава семьи в целях обеспечения жильем по месту службы на состав семьи с учетом дочери супруги. Ответчиком в удовлетворении его требования было отказано со ссылкой на приказ Министра обороны Российской Федерации от 19 декабря 1985 г. N 085, в соответствии с п. 5 приложения N 5 к которому истцу предложено разрешить возникший спор в судебном порядке.
Решением Тоцкого районного суда Оренбургской области от 7 декабря 2017 года исковые требования Гусева С.А. о признании несовершеннолетней Шараповой Е.Н. членом его семьи удовлетворены.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 27 февраля 2018 года решение суда отменено, по делу принято новое решение, которым в удовлетворении исковых требований отказано.
В кассационной жалобе Гусевым С.А. ставится вопрос о ее передаче с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации для отмены апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 7 февраля 2018 года ввиду существенного нарушения норм права, и оставлении в силе решения Тоцкого районного суда Оренбургской области от 7 декабря 2017 года.
По запросу судьи Верховного Суда Российской Федерации Горохова Б.А. от 23 ноября 2018 года дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации для проверки в кассационном порядке и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Горохова Б.А. от 27 декабря 2018 года кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Ответчики, надлежащим образом извещенные о времени и месте рассмотрения дела в кассационном порядке, в судебное заседание не явились и не сообщили о причине неявки. От истца Гусева С.А. и третьего лица Шараповой Т.А. поступили ходатайства о рассмотрении дела в их отсутствие.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 385 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, считает возможным рассмотреть дело в отсутствие неявившихся лиц, участвующих в деле.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит ее подлежащей удовлетворению, а апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 7 февраля 2018 года подлежащим отмене по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При рассмотрении настоящего дела судебной коллегией по гражданским делам Оренбургского областного суда были допущены такого характера существенные нарушения норм процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможно восстановление нарушенных прав Гусева С.А.
Как установлено судом и следует из материалов дела, истец проходит службу по контракту в войсковой части 12128, дислоцированной в Оренбургской области, п. Тоцкое-2.
Гусев С.А. и Шарапова Т.А. состоят в браке с 4 июня 2016 года. У Шараповой Т.А. от предыдущего брака имеется несовершеннолетняя дочь Шарапова Елизавета, <...> года рождения.
Гусев С.А. со своей семьей, включая супругу, ее дочь Шарапову Елизавету и двоих совместных детей, проживают в служебном жилом помещении - однокомнатной квартире, расположенной по адресу: <...>, - предоставленной истцу на основании служебного ордера от 16 января 2009 года N 239 (л.д. 57).
Обращаясь в суд с иском, Гусев С.А. ссылался на то обстоятельство, что для обращения с заявлением о предоставлении другого служебного жилого помещения большей площади ему необходимо представить справку о составе семьи, в свою очередь, командование войсковой части требует у него для подтверждения состава семьи решение суда.
Разрешая спор и принимая решение об удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из наличия установленных по делу обстоятельств, а именно того, что несовершеннолетняя Шарапова Е.Н. вселена Гусевым С.А. в занимаемое им служебное жилое помещение в качестве члена семьи, находится на иждивении истца, все члены семьи Гусева С.А. проживают совместно, ведут общее хозяйство.
Отменяя решение суда первой инстанции и, отказывая в удовлетворении исковых требований, судебная коллегия указала на то, что избранный истцом способ защиты ненарушенного права - признание падчерицы Шараповой Е.Н. членом его семьи нельзя признать надлежащим, с судебной защитой нарушенного права Гусева С.А. такой способ не связан.
При этом судебная коллегия, мотивируя свои выводы, сослалась на то, что при обращении в суд с настоящим иском Гусев С.А. не представил сведений о том, что он не обеспечен служебным жилым помещением по месту службы с учетом проживающих совместно с ним членов семьи, а также не представил доказательств принятия его на учет в качестве нуждающегося в предоставлении специализированного жилого помещения либо его обращения за реализацией в другой форме жилищных прав с учетом членов семьи и отказа ФГКУ "Центральное региональное управление жилищного обеспечения" Министерства обороны Российской Федерации в удовлетворении такого обращения. В связи с этим, по мнению суда апелляционной инстанции, оснований полагать, что ответчиком нарушены какие-либо жилищные права истца, не имеется.
Судебная коллегия также указала на то, что возможность внесения сведений о семейном положении военнослужащего в личное дело на основании решения суда не соответствует требованиям гражданского процессуального законодательства (статья 195 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации полагает выводы суда апелляционной инстанции сделанными с существенным нарушением норм процессуального права, а кроме того при разрешении спора судом не были приняты во внимание имеющие значение для правильного разрешения дела обстоятельства.
В силу статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных названным Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Согласно абзацу 2 пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.
В соответствии с абзацем 5 пункта 5 статьи 2 указанного Федерального закона к членам семей военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются социальные гарантии, установленные данным Законом, если иное не установлено иными федеральными законами, относятся: супруга (супруг), несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения, лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
Как разъяснено в пункте 25 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", при решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, судам следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации и Семейного кодекса Российской Федерации.
В силу части 5 статьи 100 Жилищного кодекса Российской Федерации к пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением пользования служебными жилыми помещениями, к пользованию которыми по договорам найма таких помещений применяются правила, предусмотренные частями 2 - 4 статьи 31, статьей 65 и частями 3 и 4 статьи 67 настоящего Кодекса, если иное не установлено другими федеральными законами.
Частью 1 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
Согласно разъяснениям, содержащимся в пунктах 25 и 26 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации. К ним относятся: а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним; б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
Под ведением общего хозяйства, являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников и нетрудоспособных иждивенцев, следует, в частности, понимать наличие у нанимателя и указанных лиц совместного бюджета, общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования и т.п.
Для признания других родственников и нетрудоспособных иждивенцев членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя (других членов его семьи) в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтвержден любыми доказательствами (статья 55 ГПК РФ).
По смыслу указанных норм Жилищного кодекса Российской Федерации и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации для признания названной категории лиц членами семьи собственника или нанимателя жилого помещения юридическое значение имеет факт их вселения в жилое помещение именно в качестве членов семьи.
Однако, приведенные выше положения закона судебной коллегией учтены не были, в связи с чем было принято незаконное апелляционное определение, мотивировка которого сводится к тому, что право истца ответчиком не нарушается, а истец должен избрать иной способ защиты своего права.
Между тем, иного порядка рассмотрения таких дел судом апелляционной инстанции не указано.
По существу исковые требования Гусева С.А. при апелляционном рассмотрении дела не исследовались, правильность выводов, сделанных судом первой инстанции при вынесении решения, под сомнение не поставлена.
При рассмотрении дела судом первой инстанции с учетом действующего законодательства и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации был установлен факт вселения Шараповой Е.Н. в качестве члена семьи Гусева С.А., нахождения ее на иждивении истца, наличия в семье единого бюджета, несения общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования.
Жилищное и иное законодательство Российской Федерации не определяют учреждения либо другие организации, правомочные выдавать надлежащие документы, удостоверяющие названный факт, и возможность получения гражданином таких документов отсутствует. Кроме того, на наличие такого порядка разрешения заявленных Гусевым С.А. требований ответчик в апелляционной жалобе не ссылался, а оспаривал сделанные судом первой инстанции выводы по существу, доводы апелляционной жалобы судом апелляционной инстанции не рассматривались.
Порядок обеспечения военнослужащих служебными жилыми помещениями регулируется Инструкцией о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года N 1280.
В соответствии с подпунктом "а" пункта 1 названной Инструкции при постановке на учет нуждающихся в жилых помещениях представляются копии документов, удостоверяющих личность военнослужащего и совместно проживающих с ним членов его семьи - граждан Российской Федерации (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов).
Как следует из существа заявленных Гусевым С.А. требований, иск о признании Шараповой Е.Н. членом его семьи, был подан им исключительно в целях реализации права на получение другого служебного жилого помещения.
Учитывая, что несовершеннолетняя Шарапова Е.Н. могла быть признана членом семьи Гусева С.А. только по решению суда, истец, как военнослужащий, намереваясь реализовать свое право на получение служебного жилья с учетом несовершеннолетней Шараповой Е.Н., мог требовать защиты своих гражданских прав только путем подачи иска о признании ее членом своей семьи.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм процессуального права являются существенными, они повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов участвующих в деле лиц, в связи с чем апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 7 февраля 2018 года подлежит отмене, а дело - направлению на новое апелляционное рассмотрение в тот же суд.
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
 
определила:
 
апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Оренбургского областного суда от 7 февраля 2018 года отменить.
Дело направить на новое апелляционное рассмотрение в судебную коллегию по гражданским делам Оренбургского областного суда.
 

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 мар 2019, 16:42 #1186


К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.”


Учитывая, что несовершеннолетняя Шарапова Е.Н. могла быть признана членом семьи Гусева С.А. только по решению суда,”

Так почему только по решению суда, если пленум признаёт? «Членов его семьи .... нисходящей линии». То есть дочь жены.
Но как тут понять.? То есть Суд сначала говорит, что его же Пленум говорит, что «...нисходящей...» то есть дочь жены- член семьи. А потом говорит, что нужно решение суда. То есть Ваш же Пленум Вам не указ? Почему?
Последний раз редактировалось Sms 09 мар 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 мар 2019, 16:47 #1187

Sms, в 76-фз вообще безобразно отражены члены семьи...Вот пример из 247-фз у "ментов"
"2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:
1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;
2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);
3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Всё чётко и ясно. А у в/с всё через жо.......
За это сообщение автора Z_A_V поблагодарил:
Sms (09 мар 2019, 20:31)

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 мар 2019, 20:36 #1188

Да, у них грамотнее. Хотя тоже не понятно- дети жены- члены семьи?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 мар 2019, 20:46 #1189

Sms писал(а):Источник цитаты дети жены- члены семьи?

Z_A_V писал(а):Источник цитаты лица, находящиеся

Z_A_V писал(а):Источник цитаты на полном содержании сотрудника

Z_A_V писал(а):Источник цитаты или получающие (получавшие) от него помощь

Z_A_V писал(а):Источник цитаты постоянным и основным источником

Всё проще чем у в/с...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 мар 2019, 20:49 #1190


К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.”


Учитывая, что несовершеннолетняя Шарапова Е.Н. могла быть признана членом семьи Гусева С.А. только по решению суда,”

Так почему только по решению суда, если пленум признаёт? «Членов его семьи .... нисходящей линии». То есть дочь жены.

Но как тут понять.? То есть Суд сначала говорит, что его же Пленум говорит, что «...нисходящей...» то есть дочь жены- член семьи. А потом говорит, что нужно решение суда. То есть Ваш же Пленум Вам не указ? Почему?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 мар 2019, 21:06 #1191

Sms писал(а):Источник цитаты если пленум признаёт?

Пленум вообще ни чего не признает, а рекомендует судам в целях единства практики. Рекомендация Пленума
Sms писал(а):Источник цитаты не указ

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 09 мар 2019, 21:59 #1192

Sms, по решению суда потому что дебильная статья 76-фз гласит об иждивении, которое можно доказать только через суд.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 мар 2019, 22:20 #1193

Z_A_V писал(а):Источник цитаты дебильная статья 76-фз гласит об иждивении, которое можно доказать только через суд.

тоже и у полиции
Z_A_V писал(а):Источник цитаты 4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

доказывается через суд.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
иждивение и есть
Z_A_V писал(а):Источник цитаты помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию

ни чего нового.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 412 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 09 мар 2019, 22:26 #1194

alex56 писал(а):
Sms писал(а):Источник цитаты если пленум признаёт?

Пленум вообще ни чего не признает, а рекомендует судам в целях единства практики. Рекомендация Пленума
Sms писал(а):Источник цитаты не указ

Так почему сам не следует тому, что сам же и рекомендует?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Z_A_V писал(а):Sms, по решению суда потому что дебильная статья 76-фз гласит об иждивении, которое можно доказать только через суд.

Так там не иждивение

Отправлено спустя 6 минут :
определением ВС РФ от 04.04.2003 № ГКПИ2003-371 было указано, что суды не могут проверять законность ППл относительно разъяснений практики;
https://rusjurist.ru/sudebnaya_praktika ... nogo_suda/

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
«
Частью 1 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.»
Имхо здесь, под нетрудоспособные иждивенцы понимается абсолютно чужие люди. А дочь жены- это другие родственники

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 мар 2019, 10:41 #1195

alex56 писал(а):Источник цитаты доказывается через суд

Согласен, но доказать наличие факта имеющего юридическое значение, гораздо проще в связи с наличием в законе этого:
Z_A_V писал(а):Источник цитаты на полном содержании сотрудника

Z_A_V писал(а):Источник цитаты или получающие (получавшие) от него помощь

Z_A_V писал(а):Источник цитаты которая является (являлась) для них постоянным и основным источником

alex56 писал(а):Источник цитаты иждивение и есть

есть то оно есть, только у "ментов" всё описано в законе, а у в/с нужно суду додумывать... Кроме того у ментов очень хорошее положение про
Z_A_V писал(а):Источник цитаты лица

Z_A_V писал(а):Источник цитаты (находившиеся)

т.е. как было лицо иждивенцем до увольнения, так оно и после увольнения иждивенец, а у в/с - пока служишь иждивенец и член семьи, уволился - стал сторонним человеком:?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 мар 2019, 10:47 #1196

Sms писал(а):Источник цитаты Частью 1 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено,

никто и не поспорит, но в этом случае определяется лишь член семьи НАНАМАТЕЛЯ, а не член семьи в/с и даже не иждивенец. Для иждивения необходимы условия: совместное проживание, общее хозяйство, единственный (основной) и постоянный источник дохода - ДД в/с. Сам в 2014 г. через суд устанавливал факт имеющий юридическое значение нахождения на иждивении, всё прошло гладко, заседание длилось 15 мин и проходило в кабинете судьи :D

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 мар 2019, 11:48 #1197

Z_A_V писал(а):Источник цитаты есть то оно есть, только у "ментов" всё описано в законе, а у в/с нужно суду додумывать..

Так суд сейчас и не додумывает. Он именно руководствуется этим
Z_A_V писал(а):Источник цитаты находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника

Z_A_V писал(а):Источник цитаты получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию
Просто доказать это тяжело.
Ребенок может получать алименты, мать ребенка получает ЗП.
Ведь иждивение предусматривает помощь только от военнослужащего, а не от жены военнослужащего.
Вот это как раз доказать тяжело, т.к. нужны конкретные доказательства, а не слова.

Отправлено спустя 30 секунд:
Z_A_V писал(а):Источник цитаты единственный (основной) и постоянный источник дохода - ДД в/с.

А если жена работает? И получает ЗП.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 мар 2019, 11:56 #1198

alex56 писал(а):Источник цитаты доказать это тяжело

alex56 писал(а):Источник цитаты Ребенок может получать алименты, мать ребенка получает ЗП.

Согласен. Мне повезло в том, что алименты не платились, супруга не работала. Однако заметьте, у ментов есть небольшая оговорочка, позволяющая упростить процесс признания при наличии алиментов и з/п супруги: "
Z_A_V писал(а):Источник цитаты помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию
" Т.е. могут быть и алименты и з/п, но размер алиментов не такой и большой (если конечно не московская з/п), кроме того алименты папаня может и не платить периодически, супруга может и уволиться, а ДД в/с, пока он не уволен - это постоянный источник дохода иждивенца.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 8974 раза

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 мар 2019, 12:00 #1199

Z_A_V писал(а):Источник цитаты могут быть и алименты и з/п, но размер алиментов не такой и большой

Так и у нас так же. Постоянная помощь ребенку с Вашей стороны должна быть больше чем ЗП супруги + алименты.
Z_A_V писал(а):Источник цитаты того алименты папаня может и не платить периодически, супруга может и уволиться, а ДД в/с, пока он не уволен - это постоянный источник дохода иждивенца.

А это не у нас, не у полицейских не разбирается. Мало ли что может быть.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 199 раз

Члены семьи военнослужащего

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 мар 2019, 12:06 #1200

alex56 писал(а):Источник цитаты А это не у нас

Согласен, не правильно написал, не
Z_A_V писал(а):Источник цитаты ДД в/с

а з/п сотрудника ОВД.
alex56 писал(а):Источник цитаты Мало ли что может быть

Так мы и сравнивали законодательство "метов" и в/с. У них всё проще в области признания иждивенцев членом семьи и сохранение статуса члена семьи после увольнения.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей