Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST если 7 часов, то 6 часовая неделя с сокращенной субботой

Кину разъяснения, их актуальность проверяю
Часто возникают споры о том, является ли суббота выходным днем. При этом сторонники «служебного» характера субботы ссылаются на положения ст.229 УВС ВС РФ о еженедельном проведении парково-хозяйственных дней (далее – ПХД) и ст.230 УВС ВС РФ, в которой говорится о том, что воскресенье является днем отдыха для всего личного состава, а о субботе умалчивается.
Исторически сложилось так, и это учтено в документах регламентирующих учебный процесс в частях, что ПХД проводится в субботу. Однако, как указано в названной статье УВС ВС РФ, к участию в руководстве проведением парково-хозяйственного дня, привлекается минимальное количество офицеров и прапорщиков, а время привлечения их к ПХД компенсируется предоставлением дня отдыха в течение недели. Кроме того, суббота в качестве рабочего дня включаться в регламент служебного времени не может, так как это служило бы препятствием для соблюдения требования п.4 ст.11 Федерального закона РФ «О статусе военнослужащих» о предоставлении не менее шести выходных дней в месяц.

Народ, кто-то может пояснить на какие статьи КАС можно сослаться при подаче ходатайства о вызове адм. ответчика в качестве свидетеля? Суд уже через 3 часа

QR_BBPOST Кину разъяснения, их актуальность проверяю

Вам какая разница. Есть норма - 40 часов в неделю, есть часы, которые отработала Ваша жена. Разница - переработка, которая предоставляется в виде отгулов.
Все просто как апельсин.

QR_BBPOST Вам какая разница

Не было бы разницы - не ходил бы в суд.
Представители частей пытаются всеми силами развалить дело, украсть нашу переработку, в том числе обычным обманом, списывая в своих расчетах предоставленное время отдыха не с обязательного рабочего времени, а с времени общего привлечения к обязанностям военной службы. Это полный нонсенс! Они нагло врут и изворачиваются. Теперь вот решили лично для нас хозяйственный день объявить рабочим днем, что не одно и тоже, поверьте. Хотя бы потому, что устав предписывает всех привлекаемых к ХД затем обеспечить выходным. И если это рабочий день, то и пребывать военнослужащие должны 100%
Вчера представитель объявил субботу рабочим днем для военнослужащих, но выходным для гражданского персонала, хотя те работают по времени столько же. А официальное письмо командира с его подписью и печатью объявил ... ошибкой. Зашибись че...

QR_BBPOST Все просто как апельсин

Мы, уважаемый alex56, бьемся за каждый сантиметр родной земли, бьемся с системой. Мы в этом гребаном ЗАТО первые, кто осмелился пойти в суд и заявить о переработке, причем в таком количестве. А поскольку тут правит местный царек, которому закон не писан и вся система у него на задних лапках ходит, включая прокуратуру, то нам сейчас очень нелегко. Тем, кто пытается что-то вякнуть - сворачивают шею и выкидывают из армии. Нам все говорят, что в этом болоте, где живут не по уставу, а по понятиям - нам не выиграть суд. Но мы все-равно бьемся.
Поэтому - есть желание, помогайте, а про апельсины я и от ответчиков могу послушать, такой бред несут, что уши заворачиваются...
Надеюсь не обидел вас

QR_BBPOST Не было бы разницы - не ходил бы в суд.

Кажется понял в чем развод.
Поясню на примере:
воин служил неделю по 8 ч. в день = 40 ч., потом его привлекли к ПХД на 4 ч., получилось 44 ч., следующая неделя тоже самое. Итог - набежал один отгул. Его предоставляют в следующий понедельник. И служит воин дальше. Но командир посчитал, что раз воин в понедельник отдыхал, то за неделю с ПХД в субботу он отработал только 36 часов (4 дн. по 8 ч. + 4 ч. ПХД в субботу). Значит образовался долг. Следующая неделя тоже 44 часа и долг списали. Но это логика командира.
А что же на деле - 44 ч. + 44 ч. + 36 ч. +44 ч. = 168 ч. при норме 160 ч., т.е. воину положен еще один отгул. Это уже математика.
Вот из этой математики и взято требование - 6 выходных в месяц.
Так вот рассуждая о 6 дневной неделе Вас пытаются поймать на командирскую логику.
Поэтому я и пишу - нет для Вас ни какой разницы - шестидневная неделя или пятидневная. Все равно в неделю Ваша жена должна отработать не более 40 ч., а остальное переработка. Это уже математика.
Теперь понятно?

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

QR_BBPOST И если это рабочий день, то и пребывать военнослужащие должны 100%

нет проблем, но на неделе должны предоставить отгул. Неделя не может быть больше 40 часов. А рабочим днем могут сделать и воскресенье, но в среду, например, должны дать отгул.
Например, во всех местах моей службы, у замполита выходные были на неделе, а субботу и вск - рабочий день.

QR_BBPOST рассуждая о 6 дневной неделе Вас пытаются поймать на командирскую логику

Меня поймать на этом сложно, всю эту логику мы разбиваем или стараемся разбить. Они судью пытаются поймать, ибо кому поверит суд - тот и будет на коне.

QR_BBPOST он отработал только 36 часов (4 дн. по 8 ч. + 4 ч. ПХД в субботу). Значит образовался долг.

Я эту махинацию вскрыл, когда два должностных лица части еще раньше предоставили свой расчет, по которому выходило, что мы им еще должны. Они действительно считают (причем на полном серьезе) что военный обязан в неделю отпахать 40 часов. Но! Если, к примеру в неделю (мы сейчас берем именно рабочую неделю понедельник - пятница) военному было предоставлено 2 ДСО, каково будет обязательное время отработки? А будет оно таково - 24 часа, т.е. 3 рабочих дня, поскольку 2 были выходными (по аналогии с производственным календарем где считается только рабочие дни и не учитываются выходные).
Но эти деятели все-равно из общего времени привлечения за неделю списывают не 24 часа обязаловки, а 40 часов, тем самым фактически воруют время военных.
Теперь они выдумали еще и субботний день рабочим. В уставе сказано, кто привлекается на ПХД им предоставляется за эти 4 часа - время отдыха. А жены, которая заступает в субботу в наряд, это время наоборот вычитают. И если другим должны дать отгул, то она получается еще и должна части. Это просто бред и свинство.
Теперь еще выкопали в регламенте фельдшера, что у нее оказывается перед нарядом есть час отдыха. Причем даже ее начальник об этом не знал, как и она тоже) Представитель их подсказал, типа а вы списываете этот час - ой, нет, мы забыли. Они не забыли, они не знали....
Вот теперь думаем кого подтянуть, чтобы доказать что никакого отдыха в это время нет и не было

QR_BBPOST Если, к примеру в неделю (мы сейчас берем именно рабочую неделю понедельник - пятница) военному было предоставлено 2 ДСО, каково будет обязательное время отработки? А будет оно таково - 24 часа, т.е. 3 рабочих дня, поскольку 2 были выходными (по аналогии с производственным календарем где считается только рабочие дни и не учитываются выходные).

Так поэтому и считается сначала неделя, потом две недели, потом месяц. И так далее. В неделю служебных часов должно быть = 40, в две недели = 80, три - 120 четыре - 160, месяц - утвержденный ПП РФ производственный календарь. А затем Вы даете подсчет того, сколько в конкретный месяц отработала Ваша жена. Т.е. отгулы считаются так. Количество часов в конкретный месяц и количество отработанных часов в этот месяц, разница переработка.
Так понятно?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

QR_BBPOST Теперь еще выкопали в регламенте фельдшера, что у нее оказывается перед нарядом есть час отдыха.

Этот час отдыха должен был прописан в регламенте служебного времени (распорядок дня). Причем обязательно, с указанием конкретного времени. Если в распорядке дня нет, значит косяк командира. И где она реально могла отдыхать этот час?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

QR_BBPOST Теперь они выдумали еще и субботний день рабочим.

Без разницы. 40 часов в неделю, больше, значит должен быть отгул на неделе.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

QR_BBPOST Вот теперь думаем кого подтянуть, чтобы доказать что никакого отдыха в это время нет и не было

Если этого времени нет в распорядке дня, подтягивать ни кого не нужно. Неуказание времени отдыха и есть доказательство, что такой отдых не предоставлялся.

QR_BBPOST А затем Вы даете подсчет того, сколько в конкретный месяц отработала Ваша жена.
Так понятно?

Давно понятно) Таковой расчет был сделан еще раньше. Теперь сделан другой расчет, упрощенный, исходя из "чистой переработки" суточных нарядов. Особенность этой части такова, что военные пребывают утром, заступают в наряд в определенное время, на следующий день смена и централизованное убытие домой после окончания рабочего дня вместе со всеми. Т.е. военный, заступая в наряд уже отрабатывает обязаловку, как в день заступления, так и в день смены. Эти часы, естественно исключены из чистой переработки наряда. Расчитаное по этому варианту время переработки совпало с вариантом, где я считал время привлечение, вычитал обязаловку и прочее понедельно и помесячно.
Сегодня суд обязал всех представить свои расчеты

QR_BBPOST Этот час отдыха должен был прописан в регламенте служебного времени (распорядок дня)

Он записан в распорядок дня деж. фельдшера

QR_BBPOST Причем обязательно, с указанием конкретного времени

10.20 - 11.20

QR_BBPOST И где она реально могла отдыхать этот час?

Нигде, такового места не предусмотрено... Начмед сказал - на кушетке в смотровой, где идет прием больных. Идиот, мля

QR_BBPOST Таковой расчет был сделан еще раньше.

На мой взгляд более понятно для судьи - январь: работала такие дни с по, итого столько то часов, по графику столько то и так далее каждый месяц. А дальше спор - работала эти дни или нет.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
И как указано в решении суда, на которое я давал ссылку

Тем не менее, как следует из показаний свидетеля Ч., являющегося начальником ... (л.д.69), вопреки регламенту служебного времени в этом подразделении указанный учет не велся.

Поскольку командование не представило каких-либо доказательств, отвечающих принципам относимости и допустимости, и подтверждающих учтенное (в часах) время отдыха и приема пищи, фактически предоставленное ...при исполнении обязанностей в составе дежурной смены, окружной военный суд с учетом вышеизложенного соглашается с тем, что административный истец в своих расчетах продолжительности суточного и дневного (ночного) дежурств исходила из 24 и 12 часов соответственно.

Так и у Вас - поскольку журнал учета в подразделении не велся, суд обязан исходить из Вашего расчета.

QR_BBPOST суд обязан исходить из Вашего расчета

Никому он ничего не обязан.
Суд закончен. Судья огласил то, что накануне в своем заключении проблеял прокурор - предоставить 21 ДСО.
Дата исключения перенесена на 4 декабря, до заветной 20-ки не хватило 3 дня.
Цель не достигнута

QR_BBPOST Цель не достигнута

обжалуйте

QR_BBPOST обжалуйте

И мы и они будут подавать апелляцию. Мы понятно зачем, а они собираются оспорить то, что нам таки удалось отстоять то, что присоединяемые к отпуску ДСО рассчитываются ну никак не из расчета 1 ДСО = 24 часа. Это явилось большим откровением для космодрома Плесецк, где военным поголовно списывали 24 часа на одни сутки к отпуску.
Ну пускай еще окружной над ними поржет.

Сейчас малость приду в себя.... столько грязи, лжи и бреда сивой кобылы от взрослых мужиков с высшим юридическим образованием я еще не слышал. Жена вроде как довольна локальным успехом - все-же удалось показать, что местные крысы обманывают при подсчете переработки. Жаль, что не удалось до суда донести все их махинации. Их честь просто не захотел ничего слушать и слышать.
Нашу речь в прениях не слушал, обрывал... говорил: а короче можно? В конце-концов, почти открытым текстом сказал нашему представителю: задолбал, сядь и засохни.

Ну нам знающие люди сразу сказали ничего вы здесь не выиграете, здесь правит местный царек и живут здесь не по закону, а по понятиям, которые установил этот царек. Им плевать на закон, прокуратуре тоже... А про судью вообще молчу. Мы целый месяц обсасывали вопрос сколько было нарядов, сколько отгулов, сколько раз было просто выходов на службу. Полдня выясняли как же движется пассажирский состав, на котором военные едут на службу и со службы. Неделю бились над одним февральским днем - была жена на службе в этот день или нет. Тонны бумаг ненужной доказухи. 3 часа было посвящено самим расчетам. Ну про прения я уже сказал.
Не суд, а какой-то цирк.

Ладно, буду наверное перемещаться в тему переработки, все-таки основная битва была именно за ДСО. Там много вопросов.

По вещевке заявили - сама нахрен виновата что не обеспечилась одежкой и виновата что не взяла тонну портянок взамен положенного обмундирования. Была полностью обеспечена вещевкой 13 декабря, неоднократно говорили что этой датой восстановлено нарушенное право. Просим учесть при вынесении решения. Пропустил мимо ушей.
По неотправке личного дела на подсчет - ничего мы вам нахрен не должны, довольствуйтесь расчетом 2016 года.

QR_BBPOST И мы и они будут подавать апелляцию.

В окружной суд придется ехать. Если не будет либо Вас, либо представителя, то ни чего не добьетесь. Представителя можно заменить на другого (питерского).

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

QR_BBPOST По неотправке личного дела на подсчет - ничего мы вам нахрен не должны, довольствуйтесь расчетом 2016 года.

Если военкомат отправил личное дело на новый подсчет, то можете подавать в суд по вновь открывшимся обстоятельствам и жалобу на судью, т.е. отказав по личном делу он фактически взял на себя ответственность по вопросу своевременности назначения Вашей жене пенсии.

QR_BBPOST В окружной суд придется ехать

Ну подумаем. Хотя здесь есть в суде возможность видеоконференции. Ответчики тоже будут кидать апеляшку, я спросил поедете ли? Они сказали - нет, мы закажем типа время видеоконференции.

QR_BBPOST Представителя можно заменить на другого (питерского)

Не, у нас 3-й окружной военный суд (Москва)

QR_BBPOST Если военкомат отправил личное дело на новый подсчет

Представили сопроводиловку что ЛД отправлено в военкомат

QR_BBPOST т.е. отказав по личном делу он фактически взял на себя ответственность по вопросу своевременности назначения Вашей жене пенсии

даже комментировать не хочу... Если в двух словах - это не мои (судьи) проблемы какое там право будет нарушено в будущем. Сейчас какое право нарушено неотправкой дела? - его вопрос) - Нарушен порядок исключения из списков части. - Я спрашиваю право какое нарушено? - Право на прохождение военной службы согласно закону! - Не знаю такого права.
Вот и весь диалог

QR_BBPOST Сейчас какое право нарушено неотправкой дела? - его вопрос) - Нарушен порядок исключения из списков части. - Я спрашиваю право какое нарушено? - Право на прохождение военной службы согласно закону! - Не знаю такого права.
Вот и весь диалог

Он полностью прав. Подсчет выслуги лет относится к праву на назначение пенсии. Раньше согласно приказа срок действия подсчеты был определен (год в льготных районах и три года в обычных районах). Поэтому недействительный подсчет нарушал Ваше право на назначение пенсии. И нарушал недействительный подсчет право сейчас, а не

QR_BBPOST в будущем

. Потому, что ППВС было определено, что подсчет выслуги лет производится до направления документов на увольнение. Значит не направление л/д на подсчет выслуги лет до увольнения в запас (отставку) нарушает право на пенсию сейчас, а не в будущем.
Но проблема в том, что приказ отменен и нарушение можно выявить только при обращении в военкомат.
Но в апелляционной жалобе Вы заявите, что расчет выслуги лет составленный тогда то в настоящее время не действительный, а не направление личного дела на подсчет выслуги лет до исключения из списков части нарушает право Вашей жены на получение пенсии. Окружной суд будет обязательно проверять - назначена Вашей жене пенсия или нет.

QR_BBPOST Нарушен порядок исключения из списков части. - Я спрашиваю право какое нарушено? - Право на прохождение военной службы согласно закону! - Не знаю такого права.
Вот и весь диалог

Заявление об ознакомлении с протоколом подайте обязательно.

QR_BBPOST Нашу речь в прениях не слушал, обрывал... говорил: а короче можно?

Если этого нет в протоколе. Сразу замечания на протокол. Если есть, то в обжаловании указать что судья не дал высказаться.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST предоставить 21 ДСО

А как это предоставить задним числом можно? Сначала пускай изволят приказ об увольнении совсем отменить. После предоставить ДСО, а уж потом увольнять. Иначе абсурд. Мы Вам даем 21 ДСО, только Вы их уже типа использовали по своему усмотрению, давно, три недели назад. Такое восстановление права на отдых выглядит немного странно.

QR_BBPOST Но проблема в том, что приказ отменен и нарушение можно выявить только при обращении в военкомат.

в чем нарушение?

QR_BBPOST до заветной 20-ки не хватило 3 дня.

если нет гражданского стажа ВК платит год за звание, если есть по смешанному( одинаково для обоих приказов)

QR_BBPOST Окружной суд будет обязательно проверять - назначена Вашей жене пенсия или нет

да она еще и на учет не вставала)

QR_BBPOST Заявление об ознакомлении с протоколом подайте обязательно

сделаем

QR_BBPOST Сразу замечания на протокол

Их будет много

QR_BBPOST Мы Вам даем 21 ДСО, только Вы их уже типа использовали по своему усмотрению, давно, три недели назад

Знаменитая "машина времени" То, что нас не восстановят, известно было заранее

QR_BBPOST если нет гражданского стажа ВК платит год за звание

У нее есть пенсия, служба проходила в местности в льготном исчислении, речь шла о календарной 20-ке и праве на иные льготы, в том числе сохранении северной пенсии при переезде в местность где районный коэф. не действует.

QR_BBPOST Хуже нашей клоаки, по моему быть не может.

Воины сами ее такой сделали.
Ваша жена отстаивать свои права стала только при увольнении, а до этого просто молчала. И судья, что должен делать? Верить ей на слово?
Пример

QR_BBPOST Он записан в распорядок дня деж. фельдшера

QR_BBPOST 10.20 - 11.20

Есть приказ КЧ о том, что деж. фельдшер должен отдыхать с ... по ...
Ваша жена обязана выполнять приказ КЧ. А если ей кто то ставит препятствия, то обязана подать жалобу. Если место отдыха не определено (это приказом КЧ не делается, только непосредственный командир обязан) опять жалоба.
А в суде нужны доказательства этого препятствия, причем по каждом конкретному дню, а не скопом. Иначе вышестоящий суд отменит решение и

QR_BBPOST поржет

над ГВС.

QR_BBPOST причем по каждом конкретному дню

вот такой дурью мы занимались весь месяц, обсасывали всякую ахинею... А конкретно расчетом занимались лишь полдня, точнее слушали расчеты сторон и в этот же день начались прения. Т.е. времени досконально изучить расчет супостата и разбить его не было времени. Всё что мы успели углядеть на скорую руку - изложили, но прокурор с судьей пропустили все мимо ушей.
Судья вообще не заморачивался расчетом, все что нарисовал прокурор - то и указал в определении.
Ну а про прокурора я уже говорил, он явно перепутал чьи права были нарушены и усиленно помогал этим козлам. Они в суд притащили расчет, который по ходу заседания три раза менялся кардинально и всё это подсказывал прокурор, поскольку у самих их мозгов бы на такое не хватило

То есть ответчик по указанию прокуренка трижды фальсифицировал доказательства в суде?

QR_BBPOST То есть ответчик по указанию прокуренка трижды фальсифицировал доказательства в суде?

Там вранье и ложь была от начала и до конца. Надо понимать политический момент, наш местный царек бодро рапортует что на ввереном ему космодроме переработки нет, должностные лица списывают переработку просто внахалку, а люди до того зашуганы, что никто и не осмеливается даже просить отгулы, я уж про суд не говорю... если мы были первые чуть ли не за всю историю. Поэтому, как правильно выше писали, все было направлено чтобы развалить дело, они ничем не гнушались. Я сейчас в ветке учета рабочего времени более подробно об этом рассказываю

QR_BBPOST Знаменитая "машина времени" То, что нас не восстановят, известно было заранее

Есть порядок предоставления ДСО. Рапорт - приказ командира - отгул. То есть, в данном случае восстановление права на отдых не возможно осуществить без восстановления на военной службе!

QR_BBPOST Есть порядок предоставления ДСО. Рапорт - приказ командира - отгул

Эти рапорта были исполнены еще в период службы и неудовлетворены, поэтому

QR_BBPOST возможно осуществить без восстановления на военной службе

QR_BBPOST Нарушен порядок исключения из списков части

вот и укажите в апелляционной жалобе на нарушение ст.226 где судья выясняет соблюдены ли требования нормативных правовых актов, устанавливающих порядок, совершения оспариваемого действия (бездействия) в случае, если такой порядок установлен. В вашем случае порядок исключения из списковчасти. Что касается

QR_BBPOST Право на прохождение военной службы согласно закону

то действительно формально

QR_BBPOST Не знаю такого права

вполне судья мог заявить поскольку нызывается это право на труд.

QR_BBPOST вот и укажите в апелляционной жалобе на нарушение ст.226 где судья выясняет соблюдены ли требования нормативных правовых актов, устанавливающих порядок, совершения оспариваемого действия (бездействия) в случае, если такой порядок установлен. В вашем случае порядок исключения из списковчасти

Да, спасибо, обязательно укажу

QR_BBPOST Там вранье и ложь была от начала и до конца.

Не нужно этой ерунды писать. За ворохом подобных слов можете потеряться нужная информация, исходя из которой Вам могут дать хороший совет по апелляции. Пишите по делу.

QR_BBPOST Не нужно этой ерунды писать. За ворохом подобных слов можете потеряться нужная информация

Прошу прощения, вчера был на эмоциях
Сейчас приступаю к изучению "что такое апелляция и с чем ее едят", а также как выбить с ЕРЦ судебные издержки... где-то тут видел прекрасную тему, где пошагово было все расписано чего брать и куда бежать)

QR_BBPOST а также как выбить с ЕРЦ судебные издержки.

Они должны быть подтверждены документально, а решение суда должно вступить в силу.

QR_BBPOST а решение суда должно вступить в силу

Т.е. если подается апелляция, то решение ГВС уже не вступит в силу до момента вынесения нового решения судом 2-й инстанции. И пока то решение не вступит в силу, издержки - пошлину и оплату услуг представителя, мы не получим, верно?
Заранее извиняюсь за глупые вопросы и прошу не кидаться тапками, поскольку дело для меня новое и еще не освоенное

QR_BBPOST решение ГВС уже не вступит в силу до момента вынесения нового решения судом 2-й инстанции. И пока то решение не вступит в силу, издержки - пошлину и оплату услуг представителя, мы не получим, верно?

Да. Вступление в силу дата апелляции.