Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 сен 2018, 11:31 #6031

Как Вы предполагаете сделать домофон индивидуальной услугой?
У кого есть договор - открывает электронным ключом, а остальные заходят свободно?
Или речь о индивидуальном вызывном-переговорном устройстве?

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6230 раз
Поблагодарили: 2617 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 11 сен 2018, 12:09 #6032

Odyssey писал(а):Да мне без разницы, что там у вас "в цифру входит"...В структуре тарифа ОМСУ домофон есть? Если да - у вас очень продвинутый ОМСУ...
Админ, помнится мне, сетовал на отсутствие домофона в балашихинском тарифе...Нечто сбылись его мечты увидеть домофон в тарифе хоть чьего-то ОМСУ?... 8-)

В структуре тарифа ОМСУ в нашем доме (а также в других домах микрорайона) домофон есть!
Чтобы было всем ясно и понятно и возникало меньше вопросов распишу всё подробно на примере нашего дома:
В "Содержание и текущий ремонт.....", которое на данный момент у нас составляет 39 руб. 59 коп. за кв.м. входит:
- санитарное содержание мест общего пользования в МКД (работа уборщицы);
- содержание придомовой территории (работа дворника);
- электроснабжение и освещение мест общего пользования (работа электриков);
- содержание лифтов и их обслуживание (договор УК с обслуживающей организацией, имеющей лицензию на это дело)
- техническое обслуживание инженерного оборудования;
- техническое обслуживание ИТП;
- текущий ремонт;
- техническое обслуживание запирающего устройства (домофона);
- вывоз мусора;
- дератизация (лично раз в месяц проверяю, как раскладывают в подвале и на техэтаже свежую отраву для профилактики от грызунов);
- плата за управление МКД.

И эти же пункты у нас прописаны в договоре на обслуживание. Спор почему-то идёт на ветке по домофону, но домофон такое же общедомовое имущество, как например и лифт. Но что-то про лифт никто не говорит, почему типа за него отдельно не платят. Всё что находится в доме с самого начала (от застройщика) всё является общедомовым имуществом.

Чтобы ещё было понятнее и не возникало вопросов, распишу ещё по позициям текущий ремонт и плата за управление.
Работы по текущему ремонту общего имущества в МКД включают в себя:
- Работы по фундаменту (заделка и расшивка швов, трещин, восстановление облицовки и поврежденных участков гидроизоляции,
устройство и ремонт вентиляционных продухов, смена или ремонт отмостки);
- Работы по стенам и фасаду (заделка трещин, расшивка швов, восстановление отдельных простенков, перемычек, карнизов,
ремонт и восстановление угрожающих падением архитектурных деталей, конопатка пазов, утепление промерзающих участков стен,
замена сливов на оконных проёмах, восстановление поврежденных участков штукатурки и облицовки);
- Работы по перекрытиям (заделка швов, выбоин и трещин в стыках железобетонных конструкций);
- Работы по крыше (все виды работ по устранению неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель из штучных материалов
(кроме полной замены покрытия), включая все элементы примыкания к конструкциям, покрытия парапетов; замена водосточных труб;
замена участков парапетных решеток, пожарных лестниц, стремянок,гильз ограждений, устройств заземления здания с восстановлением
водонепроницаемости места крепления, ремонт слуховых окон и выходов на крыши);
- Работы по окнам и дверям (смена оконных и дверных приборов, установка и регулировка доводчиков, пружин, упоров, частичная
замена оконных и дверных заполнений).
- Работы по лестнице, балконам, крыльцам (восстановление или замена отдельных элементов, заделка выбоин, трещин, устройство
металлических решеток, ограждений окон подвальных помещений, установка козырьков над входами в подъезд, подвал);
- Работы по полам (замена отдельных участков полов и покрытия полов в местах, относящихся к общему имуществу дома);
- Работы по внутренней отделке (восстановление штукатурки стен и потолков, все виды малярных и стекольных работ в вестибюлях,
тамбурах, коридорах, на лестничных клетках, чердаках и в подвалах);
- Работы по вентиляции (смена отдельных участков и устранение неплотностей вентиляционных коробов, шахт и камер).

Плата за управление МКД включает в себя:
- хранение и ведение технической документации по МКД;
- заключение договоров на выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества с подрядными организациями, осуществление контроля качества выполненных работ;
- заключение договоров на холодное и горячее водоснабжение, отопление, водоотведение;
- начисление и сбор платы за содержание и ремонт общего имущества, коммунальные услуги, взыскание задолженности по оплате услуг;
- осуществление контроля качества коммунальных услуг;
- диспетчерское и аварийное обслуживание;
- осуществление регистрационного учета граждан;
- выдача собственникам помещений в МКД различных справок;
- информирование собственников помещений об изменении тарифов;
- обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг;
- снятие показаний общедомовых приборов учета;
- содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах;
- выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

Видите, сколько работ входят в "Содержание и текущий ремонт......" в эти 39 руб. 59 коп.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 сен 2018, 12:59 #6033

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Просто Поздняков путает термины "управление" и "распоряжение имуществом"

Это Вы путаете "управление имуществом" с "управлением МКД" где УО даже домом не управляет, а получает полномочия только на содержание и текущий ремонт ОИ МКД, а УПРАВЛЕНИЕ гораздо больший объём работ и ПОЛНОМОЧИЙ имеет!
alex56 писал(а):Источник цитаты На какую именно платную услуг должен быть личный договор? Вы назовите такую услугу, тогда можно обсуждать.
На услуги управляющей компании собственникам МКД заключается многосторонний договор, а не личный.


Наиболее распространённые платные ИНЫЕ услуги указаны в постановлении правительства МО и поддержаны Минстроем: "«В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»"! Тут указан домофон как его проводят в ЕПД называя "обслуживание запирающего устройства"!
Если УО исполнитель хоть одной из таких ИНЫХ услуг, то по ст.779 ГК на такие услуги должен быть ЛИЧНЫЙ договор и он обязательный только для подписавшего ЛИЧНО его, а ДУ МКД для данного дома ПУБЛИЧНЫЙ и он обязательный для всех и даже для не подписавших лично его, потому в него нельзя даже решением ОСС вносить ИНЫЕ услуги кроме услуг управления МКД!
ferganik писал(а):Источник цитаты управление ОИ не тождественно содержанию.

Вот уже все это поняли, кроме администрации сайта и тогда кто не умеет ПОНИМАТЬ и потому так коряво отвечает совсем о другом? Или их этому в "университетах" учили?
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Только примерная форма платежного документа без всяких Ваших прямо.

Читайте начиная со ст.779 ГК и всё что к ней привязано и у Вас видимо нет личного ПОЛНОГО Консультант+ и потому тот что в интернете привязок не показывает! Могу указать где есть БЕСПЛАТНО полный Консультант+ с обновлениями и чтобы его реже блокировали сайт укажу по личной переписке по моему ящику [email protected]
Вот в ст.779 ГК прямо только о ЛИЧНОМ договоре ПОТРЕБИТЕЛЯ платной услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги говориться и выше я описал почему нельзя включать услугу в ДУ МКД когда УО исполнитель такой услуги!
ferganik писал(а):Источник цитаты нет у меня домофона в квартире, мне даже ключ от запирающего устройства не дают..


В квартире не домофон, а только личная трубка с управлением ДОМОФОНОМ что один на подъезд и домофон дополнительно к магнитному или иному ключу управляет и запирающим устройством, что по ПП РФ 491 ВХОДИТ в состав ОИ МКД, как и оплата за его содержание включена в тариф утверждаемый на ОСС или ОМСУ!
А вот ключ Вам выдать обязаны и только за ключ надо отдельно заплатить или купить самому и УО (ТСЖ) обязаны его привязать к запирающему устройству и это входит в его содержание и ремонт (ЗУ). Не выдача по оплате Вами ключа или отказ привязки купленного Вами ключа (хоть 100 ключей себе купите и имеете на это право по закону, так как это Ваше ЛИЧНОЕ имущество!) есть блокировка доступа УО (ТСЖ) к вашему помещению и это грубое нарушение прав пользования и ОИ МКД и доступа к Вашему помещению и наказание за это прописано в НПА! Но сейчас спор идёт является ли содержание и текущий ремонт ОИ МК одновременно и УПРАВЛЕНИЕМ ОИ МКД и второй вопрос можно ли решением ОСС "подписать" утверждённому на ОСС представителю от собственников и нанимателей жилья на предоставление этих ПЛАТНЫХ услуг не входящих в услуги "УПРАВЛЕНИЯ МКД", тем более с включением их в ДУ МКД и я обоснованно утверждаю НЕТ, а мне отвечают что это я просто не знаю или не понимаю НПА, но сами ПРЯМЫХ норм НПА не указывают и только косвенные СОВСЕМ О ДРУГОМ!!!
Слава богу пришли к согласию (кроме Черных?) что управление МКД это не полномочия управления ОИ МКД!
А что с ИНЫМИ (кроме услуг управления МКД) платными услугами и можно ли их утверждать на ОСС, тем более включая в ДУ МКД? берём случай даже когда "по согласию всех", но должен ли быть ЛИЧНЫЙ договор на эту услугу с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги подписанный КАЖДЫМ из таких согласившихся на такую услугу, или можно решением ОСС выбрать представителя (председатель Совета дома например) кто подпишет ОБЩИЙ договор о котором пишет alex56 пытаясь НЕОБОСНОВАННО им заменить что прописано в ст. 779 ГК РФ "только ЛИЧНЫЙ договор и только лично подписанный ПОТРЕБИТЕЛЕМ платной услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги"!?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 сен 2018, 13:25 #6034

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты УО даже домом не управляет

:lol:
Потому и называется управляющей.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Слава богу пришли к согласию (кроме Черных?) что управление МКД это не полномочия управления ОИ МКД!

Еще один шедевр :D
Поздняков, что в Вашем понимании - управление? Возможность продавать, сдавать в аренду, перестраивать?
Или обеспечивать эффективное содержание в рамках договора управления?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 14:27 #6035

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Как Вы предполагаете сделать домофон индивидуальной услугой?

это и есть индивидуальная услуга. если укашке она не выгодна, то пусть валит к чертям. вот что является предметом договора на домофон:
заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязанности по техническому обслуживанию замочно-переговорного устройства (домофон), находящего по адресу.
т.е. переговорное устройство в квартире отсутствует, значит платить не за что..
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты У кого есть договор - открывает электронным ключом, а остальные заходят свободно?
да, ключи получают бесплатно все собственники квартиры
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Или речь о индивидуальном вызывном-переговорном устройстве?
у меня нет трубки и переговариваться не представляется возможным.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А вот ключ Вам выдать обязаны и только за ключ надо отдельно заплатить или купить самому

чей-то?! я не заключал договоров, а мне препятствуют пользоваться своим жилищем..низя!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты обеспечивать эффективное содержание в

да уж хватит эффективности! эксплуатация зданий не подразумевает экономии и не выполнения необходимый работ! был один мебельщик на всю страну известный- кто из военных им остался доволен?!

KaterinaS
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 11 сен 2018, 14:42 #6036

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ст.779 ГК

И как вы договор возмездного оказания услуг сможете прилепить к обсуждаемому вопросу, каким боком?
ferganik писал(а):Источник цитаты заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязанности по техническому обслуживанию замочно-переговорного устройства (домофон), находящего по адресу.

Все жильцы(собственники) в подъезде, кроме одного (заказчика), дружно посылают в эротическое путешествие и заказчика и исполнителя за порчу стен, подключению к эл. щитку... :pleasantry:
Что будет с Вашим договором по ст.779?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 16:03 #6037

KaterinaS писал(а):Источник цитаты Что будет с Вашим договором по ст.779?

у меня нет договора. заказчик- укашка.

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:
прошу глянуть ответ гжи, а то этой веткой увлеклись:
Жилищная инспекция

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 сен 2018, 16:16 #6038

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Потому и называется управляющей.

Да называться Вы можете как угодно, но есть управление домом как имуществом (частный дом или дом юрлица) и есть как территориальное управление на территории земли МКД, а так называемое "управление МКД" это фактически долько ПУБЛИЧНЫЙ для данного МКД ДУ МКД и только о полномочиях УО "управлять" предоставлением КУ и содержанием и текущим ремонтом ОИ МКД и ВСЁ! На УПРАВЛЕНИЕ всем ОИ МКД и полноценное УПРАВЛЕНИЕ нужно согласие ВСЕХ и договор с физическим или юридическим лицом на УПРАВЛЕНИЕ общим имуществом и это не входит в "Управление МКД"! Вам конечно этого не понять?!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Поздняков, что в Вашем понимании - управление?

Есть не моё личное понимание, а что такое управление имуществом во ВСЕОБЩЕМ понимании и только у вас лично своё "понимание"! Вам ещё из из словарей или из НПА привести на десять страниц что такое "управление имуществом", тем более ОИ МКД, или сами найдёте как "шибко грамотный по этим вопросам"? :lol:
ferganik писал(а):Источник цитаты чей-то?! я не заключал договоров, а мне препятствуют пользоваться своим жилищем..низя!

Вызывайте полицию что Вам препятствуют доступ к вашему помещению и лучше всего днём и они обязаны и акт составить и устранить препятствие! У меня так сразу открыли дверь из диспетчерской и только сказали что ключи личные и можно или самому их купить и они бесплатно их привяжут или у УО или кто обслуживает домофон, но у них дороже и уже сразу привязанный. Я купил оптом на весь подъезд и на каждую квартиру по 2-4 ключа и все их сразу БЕСПЛАТНО и привязали и это просто включить привязку в домофоне и приложить по очереди все ключи и это минута максимум на один ключ!
KaterinaS писал(а):Источник цитаты И как вы договор возмездного оказания услуг сможете прилепить к обсуждаемому вопросу, каким боком?

Услуги что не входят в услуги Управления МКД (по ДУ МКД) только по личному договору как указано в ст.779 ГК и как указано в НПА о ЕПД!
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Что будет с Вашим договором по ст.779?

А это уже проблемы ИСПОЛНИТЕЛЯ услуги, а не потребителя! Если домофон установили без Вашего согласия, то у Вас просто трубки нет и возможности пользования ДОМОФОНОМ, а ЗАПИРАЮЩЕЕ устройство по ПП РФ 491 уже ОИ МКД и Вы платите "оптом" за содержание и текущий ремонт ОИ МКД в УО и за капремонт на специальный счёт! Вы путаете ДОМОФОН с запирающим устройством, как Черных путает "управление МКД" с УПРАВЛЕНИЕМ ОИ МКД!
А если у вас заказчик УО, то она и ПОТРЕБИТЕЛЬ услуги и пусть за неё и платит по ЛИЧНОМУ договору с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а Вам если услуга не нужна, то ЛИЧНЫЙ договор Вы и не подписываете, как на телефон, радио, телевидение и прочее и есть что в этих услугах для ВСЕХ и БЕСПЛАТНО! А пользование ОИ МКД у Вас на правах СОВЛАДЕЛЬЦА ОИ МКД и никакая УО, тем более исполнитель услуг, не может мешать Вам пользоваться ОИ МКД за те деньги, что Вы платите за содержание и ремонт ОИ МКД!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 18:16 #6039

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вызывайте полицию что Вам препятствуют доступ к вашему помещению

каждый день по три раза вызывать? покупать я не обязан, т.к. это укашка обслуживает и ключи делает.. пусть как хочет устраняет нарушение.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 739 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 сен 2018, 19:58 #6040

Валерий Поздняков, Вы изволите указать конкретно на постановление Верховного Суда, в котором исследовались "иные" услуги?...

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 сен 2018, 22:06 #6041

ferganik писал(а):Источник цитаты каждый день по три раза вызывать? покупать я не обязан, т.к. это укашка обслуживает и ключи делает..

Если у вас стоит сейчас то запирающее устройство, что установлено при постройке дома, то один ключ бесплатно (в стоимости квартиры), а остальные за плату! Если установлено новое по решению ОСС и не решено о ключах или решено что за плату ВСЕ ключи, то решение ОСС и для собственников и для УО обязательное! Но ЗУ никак не связано с ДОМОФОНОМ и ЗУ изначально по ПП РФ 491 является ОИ МКД и замена на другое не требует решения ОСС о внесении этого ЗУ в состав ОИ МКД! А полицию один раз достаточно вызвать и по акту Вам должны выдать ключ, но если есть решение ОСС что ЗУ управляет только домофон и ключи там прописываются (у нас в самом ЗУ) и есть решение ОСС не оспоренное, что да домофон с ключами надо каждому заплатить и Вы не заплатили, то ключи Вам законно не выдают и это равносильно что Вы за новую квартиру не всё заплатили и пока не заплатите документ и ключи Вам ЗАКОННО не выдадут! Вы так невнятно всё пишите, что непонятно в чём проблема и что за вопрос к дискутирующим?
Odyssey тоже непонятно о каком постановлении ВС спрашивает, если у ВС есть РЕШЕНИЯ, а постановления у ПЛЕНУМА ВС и есть ещё по этой теме обзоры судебной практики утверждённые президиумом ВС и тогд о каком спрашиваете Вы? И там связанных с ИНЫМИ или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ услугами много таких и мне что все их искать? Не проще ли Вам найти в интернет версии Консультант+ найти дополнительную информацию к интересующей Вас теме и там только к ст.779 ГК куча таких ссылок и утверждённой пленумом ВС и президиумом ВС и что там не открывается я Вам лично могу выслать, так как у меня полный и обновляемый Консультант+!
Пока с УПРАВЛЕНИЕ и ОИ МКД по ДУ МКД несогласны все, кроме Черных, и у него получается для ОИ МКД содержание=УПРАВЛЕНИЮ и опровергать его заблуждение у меня нет желания и это он начал это заблуждение писать и я только оспорил что на УПРАВЛЕНИЕ ОИ МКД нужен и другой договор и решение ОСС о таком договоре "по согласию ВСЕХ" совладельцев ОИ МКД!
А что о иных и дополнительных услугах и какие из них можно внести в ДУ МКД по решению ОСС "простым большинством", а что даже "по согласию ВСЕХ" нельзя внести в ДУ МКД, так как для этих услуг только ЛИЧНЫЕ договора КАЖДОГО потребителя и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги? Раз что я привожу НПА для Вас не НПА, то укажите другие НПА которые опровергают что утверждаю я и что тут уже неоднократно опровергали не приводя эти НПА?!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 сен 2018, 22:17 #6042

ferganik писал(а):Источник цитаты был один мебельщик на всю страну известный- кто из военных им остался доволен?!

Ну, добрым словом его помянуть можно.
Это он, а не Шойгу затеял строительство четырёх крупных микрорайонов в Москве. Шойгу соскочил на субсидии и ничего больше не строит.
ДЖО создал. В результате чего появилась возможность встать в очередь на любой город.
Оклады военным подняли именно при нём с 1.01.2012 г.

Хотя и зла принес немало.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
MSinyukaev (11 сен 2018, 22:26)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 сен 2018, 22:27 #6043

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты а что такое управление имуществом во ВСЕОБЩЕМ понимании и только у вас лично своё "понимание"! Вам ещё из из словарей или из НПА привести на десять страниц что такое "управление имуществом", тем более ОИ МКД

Из каких словарей? Из Даля и Ушакова?
Так это не нормативные документы.
Все, что касается управления МКД регламентировано в ЖК РФ, а также в Постановлениях, вышедших на его основе. Есть даже:
"ГОСТ Р 56038-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования"
Изучите.

Остальное - Ваши бредовые выдумки.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 сен 2018, 22:54 #6044

Но это Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД, а как только прошу указать конкретное место в ПРЯМОМ НПА, Вы посылаете читать главу ЖК о управлении МКД, а не ОИ МКД! Вопрос управления ОИ МКД в ЖК вообще не рассматривается и потому ЖК ПРЯМЫМ НПА по этому вопросу не может быть! Или Вы наконец признаете, что уже все кроме Вас признали, что в полномочиях "управлять МКД" нет полномочий управлять ОИ МКД, тем более по ДУ МКД??? Хотя это равносильно признанию самим судьёй ДОБРОВОЛЬНО что он решил дело неверно! "Гении" не могут ошибаться или Вы не из таковых и тоже способны на ошибки?
Вот уже и alex56 признал, что нет по ЖК что УО управляет и ОИ МКД и только Вы это продолжаете утверждать или уже и Вы признаете что нет такого БРЕДА по ЖК?!
Но Вы не из тех кто признает свои ошибки, даже если докажут ВСЕ участники дискуссии что нет такого бреда в ЖК РФ?
Последний раз редактировалось Валерий Поздняков 11 сен 2018, 23:28, всего редактировалось 1 раз.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 23:27 #6045

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Ну, добрым словом его помянуть можно.

ничё так все льготы отменил? с легкой руки.. а ша.. что сделал? оклады поднимал в соответствии с пп рф ежегодно? или в углу забился от своих и чинуш? его оклады в ВВО гроша ломанного не стоят: служебка в месяц в 20 тыров. а вывезти семью на материк-300 тыров в одну сторону.. и пусть он свои оклады себе оставит.. а вернет все льготы и впд..
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты ДЖО создал. В результате чего появилась возможность встать в очередь на любой город.

не припомню, что по 80му такая возможность была исключена. при том, что КЭЧи все кончил, а джо играет в игру- кто больше отказников вынесет на постановку на учет. и практика судебная поменялась на тех же внуков..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 739 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 сен 2018, 23:43 #6046

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты мне что все их искать?

Искать ничего не нужно. Такие вещи были бы интересны, но не настолько, чтобы упрашивать...Пожелаете - покажете...
Управление МКД задумывалось, как совокупность расходной деятельности по несению бремени содержания собственности и, обеспечивающей её - доходной, выражающейся в возмездном пользовании заинтересованными лицами ОИ МКД...
Управление МКД - развитие базовых безопасности и благоприятности условий проживания...Базовых, т.е. достаточных с точки зрения государства, вменяемых каждому собственнику и УО Минимальным перечнем...
Государству надлежало защитить гражданина, только лишь реализующего право на жилище, от прямого или опосредованного понуждения его заинтересованными лицами к отчуждению имущества - денежных средств, бОльших, нежели того требует установленный минимум...И оно осуществило указанное Минимальным перечнем...
Здесь имеем ровно ту же, что и для отношений по поводу приобретения благ (регулируемых законодательством о правах потребителя) , волю неких лиц приобретать для себя больше благ с нарушением прав, свобод и законных интересов прочих лиц...В той мере. в которой УО становится осуществителем такой порочной воли, она подлежит ответственности...Именно она привлекается к ответственности, как ближайший, непосредственный контрагент в отношениях с потребителем услуги управления МКД...
Гражданин, согласившийся с положениями действующего договора управления МКД об оказании иных (дополнительных) услуг посредством его заключения, рассматривается, как добровольно обязавшийся получать и оплачивать их...
Договор управления МКД - договор, в отношении которого государством не установлено ни понуждение, ни признание гражданина, не заключавшего его, как заключившего его путем совершения потребителем конклюдентных действий (приобретение жилого помещения в МКД)...Поэтому обстоятельство нахождения/ненахождения в нём гражданина с УО подлежит выяснению в первую очередь...
При обстоятельстве его незаключения между собственником и УО имеют место лишь отношения по поводу законного минимума - Минимального перечня...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 739 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 сен 2018, 23:54 #6047

Собственничество, замешанное на совковом ватном менталитете - отвратительная история...
Таким болванам Жилкодексом в 2005 г. предоставили возможность зарабатывать ОИ МКД на развитие благоприятности условий проживания, но зарабатывать они кое-как научились только сейчас, а львиную долю их деятельности за все эти годы составило топтание меньшинства, не располагающего достаточными средствами для вхождения в их "светлое будущее"...
Фееричные недоумки....

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 сен 2018, 06:00 #6048

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД

Где я это утверждал?
Сам выдумал, сам возмущается ...

KaterinaS
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 12 сен 2018, 09:03 #6049

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А это уже проблемы ИСПОЛНИТЕЛЯ услуги

:negative:
Или того, кто решил ст. 779 ГК притянуть за уши? :jokingly:
Любой исполнитель в договоре обезопасит себя и данную "проблему" переложит на заказчика.

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6230 раз
Поблагодарили: 2617 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 12 сен 2018, 11:27 #6050

ferganik писал(а):у меня нет трубки и переговариваться не представляется возможным.
.....

То есть получается в Вашем доме какой-то старый домофон, который даже и домофоном не назовёшь!
Вообще домофон сделан прежде всего для безопасности всех жителей дома (подъезда), чтобы всякие там посторонние барыги не шарились по чужим подъездам и не искали где что стащить или куда лучше и где нагадить или что-нибудь сломать или накорябать на стене!
В нашем доме, где я проживаю стоит такой домофон:
Если жителю дома надо войти в подъезд, он прикладывает к панели на двери магнитный ключ, блокировка магнитного замка на определенный момент отключается и человек открывает дверь и проходит в подъезд.
Если пришли гости, то они на панели на двери набирают № квартиры и букву "В" вызов. В данной квартире на домофонной трубке происходит сигнал, оповещающий о том, что кто-то позвонил со входа внизу в квартиру! Хозяин квартиры поднимает трубку и спрашивает: "Кто там?". Ему гости отвечают: "Это мы!". Он нажимает на домофонной трубке кнопку, магнитный замок на время разблокируется, и гости могут открыть дверь и подняться! То есть спускаться вниз и открывать им дверь в данном случае не нужно! Вот такой у нас домофон или запирающее устройство.
А у Вас как? Не так, а только как запирающее устройство и всё?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 сен 2018, 11:46 #6051

desantura писал(а):Источник цитаты А у Вас как?

берешь камень и пуляешь в окно на нужный этаж. если докинул камень, то попадешь в квартиру.. иначе-нет. вот за эти камни и выставляют плату отдельной строкой в платежке. камни осебенные, чтоб на разбить стекло, но с градацией по массе для "этажности". Шутка. все как всегда у домофона: переговорное устройство на подъездной двери, магнитный замок с подключенный на панель управления вместе с переговорным устройством. и далее провода на "трубку " в квартиру. вот трубку не установлена застройщиком. да и не нужна она мне..

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6230 раз
Поблагодарили: 2617 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 12 сен 2018, 11:59 #6052

ferganik писал(а):
desantura писал(а):Источник цитаты А у Вас как?

берешь камень и пуляешь в окно на нужный этаж. если докинул камень, то попадешь в квартиру.. иначе-нет. вот за эти камни и выставляют плату отдельной строкой в платежке. камни осебенные, чтоб на разбить стекло, но с градацией по массе для "этажности". Шутка. все как всегда у домофона: переговорное устройство на подъездной двери, магнитный замок с подключенный на панель управления вместе с переговорным устройством. и далее провода на "трубку " в квартиру. вот трубку не установлена застройщиком. да и не нужна она мне..

Как трубка не нужна? А если гости придут или скорая например приедет к Вам, что вниз побежите им дверь открывать? :D
Застройщик Ваш конечно видать * ещё та, на трубках в доме сэкономил, а сам их на лево небось продал!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 сен 2018, 12:03 #6053

desantura писал(а):Источник цитаты на трубках в доме сэкономил, а сам их на лево небось продал!

я не представляю как получить с укашки акт ввода мкд с приложениями, или где ещё их взять. там и станет ясно чего и как. гости не часто ходят, инфраструктура не образована. район новый. а так, ключи можно и в окно бросить. :D скорая-- ради такого и спуститься можно)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22410
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 8818 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 сен 2018, 14:17 #6054

Валерий Поздняков писал(а):Но это Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД, а как только прошу указать конкретное место в ПРЯМОМ НПА, Вы посылаете читать главу ЖК о управлении МКД, а не ОИ МКД! Вопрос управления ОИ МКД в ЖК вообще не рассматривается и потому ЖК ПРЯМЫМ НПА по этому вопросу не может быть! Или Вы наконец признаете, что уже все кроме Вас признали, что в полномочиях "управлять МКД" нет полномочий управлять ОИ МКД, тем более по ДУ МКД??? Хотя это равносильно признанию самим судьёй ДОБРОВОЛЬНО что он решил дело неверно! "Гении" не могут ошибаться или Вы не из таковых и тоже способны на ошибки?
Вот уже и alex56 признал, что нет по ЖК что УО управляет и ОИ МКД и только Вы это продолжаете утверждать или уже и Вы признаете что нет такого БРЕДА по ЖК?!
Но Вы не из тех кто признает свои ошибки, даже если докажут ВСЕ участники дискуссии что нет такого бреда в ЖК РФ?

Вы приведите цитату сообщения админа, где он писал про управление ОИ МКД или принесите извинения. Если не увижу, отправляю на отдых до 1 октября. И так будет дальше

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 12 сен 2018, 23:07 #6055

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД


Где я это утверждал?


Ну что Вы изворотливы как уж в налитой Вами же "воде" ОШИБОЧНЫХ утверждений и кода Вам докажут что Вы неправы Вы тут-же заявляете что имели ввиду другое и даже что это я заявил что УО управляет и ОИ МКД и стал с Вас требовать из ПРЯМЫХ НПА доказательства этого? На такой АБСУРД способны только Вы и ещё двое участников дискуссии стали доказывать Вам, а не мне, что про управление УО ещё и ОИ МКД нет в ЖК (alex56) и что предъявленное Вами "доказательство что УО управляет ОИ МКД потому что обслуживает ОИ МКД" не означает управление ОИ МКД (ferganik)! Но я уже писал, что "гении" никогда не признаются что ошибались в ОСНОВНОМ и если только в мелочах! Но главное что этот абсурд ни Вами ни другими не подтверждён и тогда закроем этот вопрос в Вашей голове, откуда он и возник!
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Любой исполнитель в договоре обезопасит себя и данную "проблему" переложит на заказчика.

В платных услугах по ст. 779 ГК нет заказчика и есть только исполнитель и потребитель и тогда откуда Вы "заказчика" притянули "за уши" или ещё за что? Или Вас, как и Черных, бесполезно просить предоставить ПРЯМЫЕ НПА по Вашим утверждениям?!
ferganik писал(а):Источник цитаты
я не представляю как получить с укашки акт ввода мкд с приложениями


Так это в документации по МКД должно быть как проект по которому застройщик и строил! Вот что это ОИ МКД в ЖК и ПП РФ 491 прямо не указано, но есть разъяснение Пленума ВС, что всё, что установлено по проекту МКД и что используется для двух и более помещений это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, но не указано что для ВСЕХ собственников помещений и тогда получается что только для пользующихся этим ОБЩИМ имуществом? А тогда домофон это ОБЩЕЕ имущество кто им пользуется и это только из этого подъезда! В своём доме я это доказал и мне вернули ранее выставленное за домофон отдельной строкой в ЕПД. Но вот 2 года спустя, когда старые УО "ДЕЗы" в Москве прикрыли сами же их учредители местные власти и вместо них просто сменили название и сделали якобы ОТКРЫТЫМ, но фактически подчиняющихся только учредителям властям отделения ООО ГБУ "Жилищник" и эти стали сейчас опять выставлять за домофон УСТАНОВЛЕННЫЙ САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ ПОДЪЕЗДА, но уже как за содержание запирающего устройства! Пока нет времени и желания ехать с дачи, где я постоянно живу, разбираться и чтобы мне опять вернули излишне с меня взятое, но вот как выяснилось остальные жителя по моему варианту написали слово в слово заявление в УО (тогда ещё ДЕЗ) и в ГЖИ, но им ответили что всё законно! Просто со мной поняли лучше не спорить, а то ещё в суд подам и со своими заключу фиктивный договор о представителе в суде за меня и заплачу ему среднее в таких случаях 10 тысяч руб. и потом верну их с проигравшей стороны и этот наш общий выигрыш с друзьями найдём как поделить, а ранее оплаченное мною мне сразу вернут! Этому я у властей Москвы научился начиная с Лужкова!
Вот и у Вас надо добиваться Вам признания, что раз это по ЖК и ПП РФ 491 не входит в состав ОИ МКД, но имеет признак ОБЩЕГО имущества, то это и есть общее имущество только тех, кто им СОВМЕСТНО пользуется!!! Это как в коммуналке есть общее имущество, но это не ОИ МКД!
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы приведите цитату сообщения админа, где он писал про управление ОИ МКД или принесите извинения.

Так началось всё с того, что я заявил что УО "управляет" только МКД, а не ОИ МКД, да и то там фактически полномочий и работ по реальному управлению МКД-домом НЕТ и Черных начал утверждать что я так пишу потому что не знаю, что по закону управление ОИ МКД можно передать УО решением ОСС и далее начал посылать меня по ЖК самому искать откуда Черных это взял, так как именно я требовал предоставить нормы НПА о передаче в УО полномочий управлять ОИ МКД! Вот только часть из этих "посылов" Черных искать подтверждение его утверждения что может УО управлять ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
УО по закону управляет не ОИ МКД, тем более что собственность это ПРАВО и им нельзя управлять, тем более не самому собственнику этого ИМУЩЕСТВА!

ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты где в ЖК прописано что и УО и, тем более, третьим лицам можно решением ОСС (всего чуть более 25% голосов фактически) передать ПРАВО управлять ОИ МКД?

Вы ЖК РФ хоть раз в жизни открывали? Или Вы шлак собираете с интернет-сайтов от таких же безграмотных, как и Вы?

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитатыВот я и спрашиваю где в ЖК РФ Вы нашли что решением ОСС можно передать право управления, тем более всем ОИ МКД?


Для начала изучите главу VIII ЖК РФ. Может быть дойдет, что такое управление, кто его осуществляет и на основании чего. Заоодно выясните, почему избранная организация называется "управляющей", а не "обслуживающей" или "ремонтирующей".

и далее пошли доказательства Черных что УО управляет ОИ МКД потому, что содержит ОИ МКД и даже начал разъяснять в чём у организации (понятно что это УО о которой мы и спорим что она не управляет ОИ МКД) управление ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Владимир Черных » 05 сен 2018, 22:24 #5919

Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Скоро в десятый раз спрошу где Вы нашли в ЖК что по решению ОСС можно передавать в управление ОИ МКД третьим лицам и что управление МКД это и управление ОИ МКД и тогда кто эти третьи лица и что Вы в ЖК нашли прописывающее как эти третьи лица должны управлять ОИ МКД и что это за работы или их права на ОИ МКД???


Спрашивайте хоть в 101-й раз.
У Вас интересная манера - выдумать хрень и требовать ответить почему это так.
Где я упоминал о передаче управления третьим лицам?

Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

Так что это Черных хотел меня удалить насовсем, а Вы как из его команды только хотите удалить ПОКА до 1 октября за то, что я посмел спорить с Вашим начальником админом Черных! Так он Вас "нанял" Вам на него и работать!
А я утверждал только ИЗНАЧАЛЬНО, что УО не управляет ОИ МКД и Черных начал это оспаривать указав что я просто не читал ЖК и потому там этого не вижу! Вот я и стал далее указать то, чего в ЖК, как утверждает Черных, я не вижу, но выяснилось далее что там такого и нет и тогда почему Черных стал оспаривать что УО не управляет ОИ МКД и тогда значит он считает что УО управляет ОИ МКД по решению ОСС???
Вам, как и Черных не нравится когда с администрацией сайта спорят ОБОСНОВАННО и Вы таких с сайта удаляете насовсем? Так тогда пропишите это в правилах форума на первом месте и тогда Вам и Черных я не буду возражать даже обоснованно, чтобы не быть удалённым с форума!!!
Знаю что это моё сообщение-доказательство Вы удалите вместе со мной, но хоть кто-то успеет прочитать и уяснит для себя, что с администрацией сайта лучше не спорить, даже обоснованно!!!

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД


Где я это утверждал?


Ну что Вы изворотливы как "уж" в налитой Вами же "воде" ОШИБОЧНЫХ утверждений и кода Вам докажут что Вы неправы Вы тут-же заявляете что имели ввиду другое и даже что это я заявил что УО управляет и ОИ МКД и стал с Вас требовать из ПРЯМЫХ НПА доказательства этого? На такой АБСУРД способны только Вы и ещё двое участников дискуссии стали доказывать Вам, а не мне, что про управление УО ещё и ОИ МКД нет в ЖК (alex56) и что предъявленное Вами "доказательство что УО управляет ОИ МКД потому что обслуживает ОИ МКД" не означает управление ОИ МКД (ferganik)! Но я уже писал, что "гении" никогда не признаются что ошибались в ОСНОВНОМ и если только в мелочах! Но главное что этот абсурд ни Вами ни другими не подтверждён и тогда закроем этот вопрос в Вашей голове, откуда он и возник!
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Любой исполнитель в договоре обезопасит себя и данную "проблему" переложит на заказчика.

В платных услугах по ст. 779 ГК нет заказчика и есть только исполнитель и потребитель и тогда откуда Вы "заказчика" притянули "за уши" или ещё за что? Или Вас, как и Черных, бесполезно просить предоставить ПРЯМЫЕ НПА по Вашим утверждениям?!
ferganik писал(а):Источник цитаты
я не представляю как получить с укашки акт ввода мкд с приложениями


Так это в документации по МКД должно быть как проект по которому застройщик и строил! Вот что это ОИ МКД в ЖК и ПП РФ 491 прямо не указано, но есть разъяснение Пленума ВС, что всё, что установлено по проекту МКД и что используется для двух и более помещений это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, но не указано что для ВСЕХ собственников помещений и тогда получается что только для пользующихся этим ОБЩИМ имуществом? А тогда домофон это ОБЩЕЕ имущество кто им пользуется и это только из этого подъезда! В своём доме я это доказал и мне вернули ранее выставленное за домофон отдельной строкой в ЕПД. Но вот 2 года спустя, когда старые УО "ДЕЗы" в Москве прикрыли сами же их учредители местные власти и вместо них просто сменили название и сделали якобы ОТКРЫТЫМ, но фактически подчиняющихся только учредителям властям отделения ООО ГБУ "Жилищник" и эти стали сейчас опять выставлять за домофон УСТАНОВЛЕННЫЙ САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ ПОДЪЕЗДА, но уже как за содержание запирающего устройства! Пока нет времени и желания ехать с дачи, где я постоянно живу, разбираться и чтобы мне опять вернули излишне с меня взятое, но вот как выяснилось остальные жителя по моему варианту написали слово в слово заявление в УО (тогда ещё ДЕЗ) и в ГЖИ, но им ответили что всё законно! Просто со мной поняли лучше не спорить, а то ещё в суд подам и со своими заключу фиктивный договор о представителе в суде за меня и заплачу ему среднее в таких случаях 10 тысяч руб. и потом верну их с проигравшей стороны и этот наш общий выигрыш с друзьями найдём как поделить, а ранее оплаченное мною мне сразу вернут! Этому я у властей Москвы научился начиная с Лужкова!
Вот и у Вас надо добиваться Вам признания, что раз это по ЖК и ПП РФ 491 не входит в состав ОИ МКД, но имеет признак ОБЩЕГО имущества, то это и есть общее имущество только тех, кто им СОВМЕСТНО пользуется!!! Это как в коммуналке есть общее имущество, но это не ОИ МКД!
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы приведите цитату сообщения админа, где он писал про управление ОИ МКД или принесите извинения.

Так началось всё с того, что я заявил что УО "управляет" только МКД, а не ОИ МКД, да и то там фактически полномочий и работ по реальному управлению МКД-домом НЕТ и Черных начал утверждать что я так пишу потому что не знаю, что по закону управление ОИ МКД можно передать УО решением ОСС и далее начал посылать меня по ЖК самому искать откуда Черных это взял, так как именно я требовал предоставить нормы НПА о передаче в УО полномочий управлять ОИ МКД! Вот только часть из этих "посылов" Черных искать подтверждение его утверждения что может УО управлять ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
УО по закону управляет не ОИ МКД, тем более что собственность это ПРАВО и им нельзя управлять, тем более не самому собственнику этого ИМУЩЕСТВА!

ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты где в ЖК прописано что и УО и, тем более, третьим лицам можно решением ОСС (всего чуть более 25% голосов фактически) передать ПРАВО управлять ОИ МКД?

Вы ЖК РФ хоть раз в жизни открывали? Или Вы шлак собираете с интернет-сайтов от таких же безграмотных, как и Вы?

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитатыВот я и спрашиваю где в ЖК РФ Вы нашли что решением ОСС можно передать право управления, тем более всем ОИ МКД?


Для начала изучите главу VIII ЖК РФ. Может быть дойдет, что такое управление, кто его осуществляет и на основании чего. Заоодно выясните, почему избранная организация называется "управляющей", а не "обслуживающей" или "ремонтирующей".

и далее пошли доказательства Черных что УО управляет ОИ МКД потому, что содержит ОИ МКД и даже начал разъяснять в чём у организации (понятно что это УО о которой мы и спорим что она не управляет ОИ МКД) управление ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Владимир Черных » 05 сен 2018, 22:24 #5919

Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Скоро в десятый раз спрошу где Вы нашли в ЖК что по решению ОСС можно передавать в управление ОИ МКД третьим лицам и что управление МКД это и управление ОИ МКД и тогда кто эти третьи лица и что Вы в ЖК нашли прописывающее как эти третьи лица должны управлять ОИ МКД и что это за работы или их права на ОИ МКД???


Спрашивайте хоть в 101-й раз.
У Вас интересная манера - выдумать хрень и требовать ответить почему это так.
Где я упоминал о передаче управления третьим лицам?

Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

Так что это Черных хотел меня удалить насовсем, а Вы как из его команды только хотите удалить ПОКА до 1 октября за то, что я посмел спорить с Вашим начальником админом Черных! Так он Вас "нанял" Вам на него и работать!
А я утверждал только ИЗНАЧАЛЬНО, что УО не управляет ОИ МКД и Черных начал это оспаривать указав что я просто не читал ЖК и потому там этого не вижу! Вот я и стал далее указать то, чего в ЖК, как утверждает Черных, я не вижу, но выяснилось далее что там такого и нет и тогда почему Черных стал оспаривать что УО не управляет ОИ МКД и тогда значит он считает что УО управляет ОИ МКД по решению ОСС???
Вам, как и Черных не нравится когда с администрацией сайта спорят ОБОСНОВАННО и Вы таких с сайта удаляете насовсем? Так тогда пропишите это в правилах форума на первом месте и тогда Вам и Черных я не буду возражать даже обоснованно, чтобы не быть удалённым с форума!!!
Знаю что это моё сообщение-доказательство Вы удалите вместе со мной, но хоть кто-то успеет прочитать и уяснит для себя, что с администрацией сайта лучше не спорить, даже обоснованно!!!

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете что управление МКД это и управление ОИ МКД


Где я это утверждал?


Ну что Вы изворотливы как "уж" в налитой Вами же "воде" ОШИБОЧНЫХ утверждений и кода Вам докажут что Вы неправы Вы тут-же заявляете что имели ввиду другое и даже что это я заявил что УО управляет и ОИ МКД и стал с Вас требовать из ПРЯМЫХ НПА доказательства этого? На такой АБСУРД способны только Вы и ещё двое участников дискуссии стали доказывать Вам, а не мне, что про управление УО ещё и ОИ МКД нет в ЖК (alex56) и что предъявленное Вами "доказательство что УО управляет ОИ МКД потому что обслуживает ОИ МКД" не означает управление ОИ МКД (ferganik)! Но я уже писал, что "гении" никогда не признаются что ошибались в ОСНОВНОМ и если только в мелочах! Но главное что этот абсурд ни Вами ни другими не подтверждён и тогда закроем этот вопрос в Вашей голове, откуда он и возник!
KaterinaS писал(а):Источник цитаты Любой исполнитель в договоре обезопасит себя и данную "проблему" переложит на заказчика.

В платных услугах по ст. 779 ГК нет заказчика и есть только исполнитель и потребитель и тогда откуда Вы "заказчика" притянули "за уши" или ещё за что? Или Вас, как и Черных, бесполезно просить предоставить ПРЯМЫЕ НПА по Вашим утверждениям?!
ferganik писал(а):Источник цитаты
я не представляю как получить с укашки акт ввода мкд с приложениями


Так это в документации по МКД должно быть как проект по которому застройщик и строил! Вот что это ОИ МКД в ЖК и ПП РФ 491 прямо не указано, но есть разъяснение Пленума ВС, что всё, что установлено по проекту МКД и что используется для двух и более помещений это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, но не указано что для ВСЕХ собственников помещений и тогда получается что только для пользующихся этим ОБЩИМ имуществом? А тогда домофон это ОБЩЕЕ имущество кто им пользуется и это только из этого подъезда! В своём доме я это доказал и мне вернули ранее выставленное за домофон отдельной строкой в ЕПД. Но вот 2 года спустя, когда старые УО "ДЕЗы" в Москве прикрыли сами же их учредители местные власти и вместо них просто сменили название и сделали якобы ОТКРЫТЫМ, но фактически подчиняющихся только учредителям властям отделения ООО ГБУ "Жилищник" и эти стали сейчас опять выставлять за домофон УСТАНОВЛЕННЫЙ САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ ПОДЪЕЗДА, но уже как за содержание запирающего устройства! Пока нет времени и желания ехать с дачи, где я постоянно живу, разбираться и чтобы мне опять вернули излишне с меня взятое, но вот как выяснилось остальные жителя по моему варианту написали слово в слово заявление в УО (тогда ещё ДЕЗ) и в ГЖИ, но им ответили что всё законно! Просто со мной поняли лучше не спорить, а то ещё в суд подам и со своими заключу фиктивный договор о представителе в суде за меня и заплачу ему среднее в таких случаях 10 тысяч руб. и потом верну их с проигравшей стороны и этот наш общий выигрыш с друзьями найдём как поделить, а ранее оплаченное мною мне сразу вернут! Этому я у властей Москвы научился начиная с Лужкова!
Вот и у Вас надо добиваться Вам признания, что раз это по ЖК и ПП РФ 491 не входит в состав ОИ МКД, но имеет признак ОБЩЕГО имущества, то это и есть общее имущество только тех, кто им СОВМЕСТНО пользуется!!! Это как в коммуналке есть общее имущество, но это не ОИ МКД!
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы приведите цитату сообщения админа, где он писал про управление ОИ МКД или принесите извинения.

Так началось всё с того, что я заявил что УО "управляет" только МКД, а не ОИ МКД, да и то там фактически полномочий и работ по реальному управлению МКД-домом НЕТ и Черных начал утверждать что я так пишу потому что не знаю, что по закону управление ОИ МКД можно передать УО решением ОСС и далее начал посылать меня по ЖК самому искать откуда Черных это взял, так как именно я требовал предоставить нормы НПА о передаче в УО полномочий управлять ОИ МКД! Вот только часть из этих "посылов" Черных искать подтверждение его утверждения что может УО управлять ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
УО по закону управляет не ОИ МКД, тем более что собственность это ПРАВО и им нельзя управлять, тем более не самому собственнику этого ИМУЩЕСТВА!

ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты где в ЖК прописано что и УО и, тем более, третьим лицам можно решением ОСС (всего чуть более 25% голосов фактически) передать ПРАВО управлять ОИ МКД?

Вы ЖК РФ хоть раз в жизни открывали? Или Вы шлак собираете с интернет-сайтов от таких же безграмотных, как и Вы?

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитатыВот я и спрашиваю где в ЖК РФ Вы нашли что решением ОСС можно передать право управления, тем более всем ОИ МКД?


Для начала изучите главу VIII ЖК РФ. Может быть дойдет, что такое управление, кто его осуществляет и на основании чего. Заоодно выясните, почему избранная организация называется "управляющей", а не "обслуживающей" или "ремонтирующей".

и далее пошли доказательства Черных что УО управляет ОИ МКД потому, что содержит ОИ МКД и даже начал разъяснять в чём у организации (понятно что это УО о которой мы и спорим что она не управляет ОИ МКД) управление ОИ МКД:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Владимир Черных » 05 сен 2018, 22:24 #5919

Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Скоро в десятый раз спрошу где Вы нашли в ЖК что по решению ОСС можно передавать в управление ОИ МКД третьим лицам и что управление МКД это и управление ОИ МКД и тогда кто эти третьи лица и что Вы в ЖК нашли прописывающее как эти третьи лица должны управлять ОИ МКД и что это за работы или их права на ОИ МКД???


Спрашивайте хоть в 101-й раз.
У Вас интересная манера - выдумать хрень и требовать ответить почему это так.
Где я упоминал о передаче управления третьим лицам?

Что касается управления, то оно означает самостоятельный контроль организации за состоянием общего имущества дома, принятием решений о необходимых работах, поиск подрядчиков и контроль за их работой.
То есть собственники, выбрав управляющую организацию, могут вообще не забивать себе голову этими проблемами - управляющая организация обязана максимально эффективно и выгодно для собственников содержать их имущество.

Так что это Черных хотел меня удалить насовсем, а Вы как из его команды только хотите удалить ПОКА до 1 октября за то, что я посмел спорить с Вашим начальником админом Черных! Так он Вас "нанял" Вам на него и работать!
А я утверждал только ИЗНАЧАЛЬНО, что УО не управляет ОИ МКД и Черных начал это оспаривать указав что я просто не читал ЖК и потому там этого не вижу! Вот я и стал далее указать то, чего в ЖК, как утверждает Черных, я не вижу, но выяснилось далее что там такого и нет и тогда почему Черных стал оспаривать что УО не управляет ОИ МКД и тогда значит он считает что УО управляет ОИ МКД по решению ОСС???
Вам, как и Черных не нравится когда с администрацией сайта спорят ОБОСНОВАННО и Вы таких с сайта удаляете насовсем? Так тогда пропишите это в правилах форума на первом месте и тогда Вам и Черных я не буду возражать даже обоснованно, чтобы не быть удалённым с форума!!!
Знаю что это моё сообщение-доказательство Вы удалите вместе со мной, но хоть кто-то успеет прочитать и уяснит для себя, что с администрацией сайта лучше не спорить, даже обоснованно!!!

KaterinaS
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 13 сен 2018, 07:10 #6056

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты... по ст. 779 ГК нет заказчика и есть только исполнитель и потребитель и тогда откуда Вы "заказчика" притянули "за уши" или ещё за что? Или Вас, как и Черных, бесполезно просить предоставить ПРЯМЫЕ НПА по Вашим утверждениям?!

Валерий Поздняков, лично для Вас:
"ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг.
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/

У Вас ГК какого государства?
Вы какой страны законы сюда хотите притащить? :jokingly:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 сен 2018, 07:24 #6057

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так это в документации по МКД должно быть как проект по которому застройщик и строил!

не путайте строительную документацию, с документацией для эксплуатации мкд. Вы на вопрос бы ответили лучше.. где взять?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 13547 раз
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 сен 2018, 08:31 #6058

Поздняков, я смотрю - вы мастер передергивать.
Вы меня упрекали в том, что я, якобы утверждал, что "управление МКД=управлению общим имуществом". И заявляли, что УО на самом деле не управляет домом.

Я Вам пытался объяснить, что право управления ОИ МКД может быть передано решением собственников. Хоть по ЖК РФ, хоть по ГК РФ. Собственников этого права никто не лишал.
Весь вопрос в объеме прав и что именно понимать под управлением.
Например по ЖК РФ вполне можно передать УО права по управлению ОИ для размещения платной рекламы.

Ваше бессмысленное многословие уже начинает утомлять. Постарайтесь формулировать свои странные идеи компактнее и предметнее. И желательно со ссылками на конкретные ситуации и положения нормативных актов.
Общее теоретизирование - явно не Ваш конек.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22410
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 8818 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 сен 2018, 11:08 #6059

Позднякову предоставлен отдых от форума за троллинг. На мой взгляд это то чем он занимался по отношению к админу.

Аватара пользователя
Metrolog791
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 17:51
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 264 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Metrolog791 » 17 сен 2018, 07:37 #6060

Подскажите , пожалуйста , по такому вопросу. 30 августа принял квартиру на Левобережной , в актах указал кучу недостатков. Недавно в почтовом ящике обнаружил платежку от ГУОВ за коммунальные услуги за август. В перечне идет и горячее и холодное водоснабжение. Принимал квартиру без кранов для воды, в недостатках это указано.Должен ли я платить за несуществующую воду,в квартире еще никто не живет. И еще вопрос , подскажите как зарегистрироваться в личном кабинете пользователя ГУОВ, кто с этим сталкивался.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей