Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6421

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 18 фев 2019, 06:53

QR_BBPOST с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления
Есть такая норма. Но она "мертвая". Видели Вы, чтобы со всеми тремя-четырьмя собственниками долей в квартире заключался договор управления?
Суды трактуют это положение как право каждого собственника подписать договор.

Что касается подписания договора 50-ю процентами, то грамотные управляшки оформляют договор в виде единого документа с приложением реестра подписантов. Собственникам выдается копия такого договора.
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
QR_BBPOST решении никогда не прописываются условия ДУ
Вы видели все принятые решения?
Утверждаемые условия договора нормальное собрание прикладывает к протоколу. Иначе потом подменить этот договор - раз плюнуть.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6422

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 13:36

QR_BBPOST Утверждаемые условия договора нормальное собрание прикладывает к протоколу.
приложения ничто не мешает подменить. условия должны утверждаться в протоколе. а то получается что хочу- вижу, не хочу- не вижу.
QR_BBPOST Есть такая норма. Но она "мертвая". Видели Вы, чтобы со всеми тремя-четырьмя собственниками долей в квартире заключался договор управления?
это не норма мертвая, а прямое нарушение нпа, выше указывал, что укашка не имеет права управления мкд, если часть собственников, участвовавших в осс и их голоса отражены в протоколе, перестали быть собственниками. т.е. укашка не сможет подтвердить легитимность управления в отсутствие договоров с собственниками в количестве более 50 %. а подписать ДУ управления собственник обязан только тот, условия которого прописаны протоколом осс и только если эти условия прямо предусмотрены ЖК РФ.
QR_BBPOST Вы видели все принятые решения?
боже упаси читать бред некомпетентных мошенников..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6423

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 14:19

QR_BBPOST в решении никогда не прописываются условия ДУ
Как правило ДУ МКД утверждается на ОСС при выборе УО, в этом случаи ДУ неотъемлемая часть протокола ОСС, и так же передается в ГЖИ с остальными оригиналами документов ОСС.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6424

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 14:23

[ref]ferganik[/ref], [ref]севастополец[/ref], можно сколько угодно вести разговор..., но пока по действующему ДУ МКД нет судебного решения вступившего в законную силу, он является рабочим для УО, скажем так для, остальное все лирика.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6425

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 14:29

QR_BBPOST это не норма мертвая, а прямое нарушение нпа, выше указывал, что укашка не имеет права управления мкд, если часть собственников, участвовавших в осс и их голоса отражены в протоколе, перестали быть собственниками. т.е. укашка не сможет подтвердить легитимность управления в отсутствие договоров с собственниками в количестве более 50 %. а подписать ДУ управления собственник обязан только тот, условия которого прописаны протоколом осс и только если эти условия прямо предусмотрены ЖК РФ.
У нас УО не имеет прав управлять МКД, но однако управляет, и суды взыскиваю только в путь за ЖКУ.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6426

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 14:35

QR_BBPOST боже упаси читать бред некомпетентных мошенников..
Нам приходится, так как инициатор собрания и счетная комиссия подогнал протокол под кворум, при этом просто выкинул из подсчета решения собственников которые проголосовали не так как они хотели для принятия решения ОСС.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6427

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 14:47

QR_BBPOST но однако управляет, и суды взыскиваю только в путь за ЖКУ.
здесь речь о правомерности применения НПА, а не о однобокой (в пользу укашки) судебной практике.
моральный вред жильцу за три года нарушения в отношении его НПА оценивается судом как правило не более 5 тыщ (и это ещё много) и независимо от суммы судом возвращенной жильцу. а вот пени суд оценивает за этот же период за неоплату услуг ненадлежащего качества в разы больше. причем за пользование чужими деньгами взыскать можно только за период с момента решения суда, а не с фактического неправомерного начисления, а если потребителю впоследствии делался перерасчет, то с суммы перерасчета получить проценты за пользование чужими деньгами невозможно..

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST Нам приходится,
:D а какие права укашки нарушен протоколом???? вот если начнете исполнять незаконные осс, тогда может быть и нарушены, и то, если работы/услуги эти не оплачиваются. представить , что права укашки могут быть нарушены- крайне сложно..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6428

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 15:12

QR_BBPOST а какие права укашки нарушен протоколом????
Нарушены права собственников и нормы ЖК РФ..., с правами УО все в порядке, по своему усмотрению распоряжаться ОИ, устанавливать тариф на СиР ЖП и многое другое...
Протокол и ДУ МКД действующий, хотя ГЖИ и не внесла МКД в реестр управления, отказала УО, и признала ОСС не легитимным, это если коротко.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6429

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 15:20

QR_BBPOST здесь речь о правомерности применения НПА, а не о однобокой (в пользу укашки) судебной практике.
моральный вред жильцу за три года нарушения в отношении его НПА оценивается судом как правило не более 5 тыщ (и это ещё много) и независимо от суммы судом возвращенной жильцу. а вот пени суд оценивает за этот же период за неоплату услуг ненадлежащего качества в разы больше. причем за пользование чужими деньгами взыскать можно только за период с момента решения суда, а не с фактического неправомерного начисления, а если потребителю впоследствии делался перерасчет, то с суммы перерасчета получить проценты за пользование чужими деньгами невозможно..
Все, что смогли мы отсудили за три года, кучу доп услуг, завышенный тариф по СиР ЖП, + моральный вред, штраф 50%..., за ЖКУ суд отказал.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6430

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 15:37

QR_BBPOST то с суммы перерасчета получить проценты за пользование чужими деньгами невозможно..
Мы не можем пять лет заставить УО поставить ОДПУ ТЭ по отоплению на коммерческий учет, ГЖИ наложила штраф и все это время держит данный вопрос на так называемом контроле, а воз и ныне там. :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6431

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 15:47

QR_BBPOST ГЖИ наложила штраф и все это время держит данный вопрос на так называемом контроле,
почему лицензии не лишают?
QR_BBPOST Нарушены права собственников и нормы ЖК РФ..., с правами УО все в порядке, по своему усмотрению распоряжаться ОИ, устанавливать тариф на СиР ЖП и многое другое...
я понял, что Вы повествовали в сообщении как лицо УО. права жильца не могут быть не нарушены решением осс в принципе, а права укашки- никогда... :drink:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6432

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 16:21

QR_BBPOST почему лицензии не лишают?
Не имеет прав лишить полностью крупнейшая УО в России, а МКД и так не внесен в реестр управления УО, так что и лишать не чего.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6433

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 16:27

QR_BBPOST Не имеет прав лишить полностью крупнейшая УО в России
допустим. формально на мкд нет укашки. тогда почему администрация не принимает мер по организации конкурса?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
как мне представляется, иск к администрации о понуждении проведения конкурса- единственный вариант изменить ситуацию..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6434

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 16:34

QR_BBPOST тогда почему администрация не принимает мер по организации конкурса?
Провела, УО победившая в конкуре, МКД не приняла в управление (договорились между собой), собственниками выбрана новая УО, но реализовать свое право не может, с 2016 года идут судебные тяжбы...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6435

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 фев 2019, 16:56

QR_BBPOST формально на мкд нет укашки.
Укашка на МКД есть всегда, даже если она не легитимна. Это все равно УК, которая обязана работать. Есть такая фраза - ни дня без УК (если конечно на доме ТСЖ не выбрано).

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6436

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 16:58

QR_BBPOST как мне представляется, иск к администрации о понуждении проведения конкурса- единственный вариант изменить ситуацию..
Только ТСЖ, если и выиграет конкурс другая УО, МКД у неё выкупят.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6437

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 17:08

QR_BBPOST с 2016 года идут судебные тяжбы...
.т.е. суд между
QR_BBPOST полностью крупнейшая УО в России,
и
QR_BBPOST собственниками выбрана новая УО
вроде тут арбитр - гжи, они же за передачу документов наказывают..
QR_BBPOST но реализовать свое право не может,
чем же интерес к суду поддерживает такой срок, ведь есть расходы времени и денег..
QR_BBPOST Только ТСЖ, если и выиграет конкурс другая УО, МКД у неё выкупят.
выкупят переуступкой прав по договору?? :D
тсж тоже не лучший вариант..

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
QR_BBPOST МКД у неё выкупят.
а если тариф тупо снизить до минимума, ведь пока нарушения по начислениям нету- нарушений прав уо нет..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28507
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6438

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2019, 17:29

QR_BBPOST выкупят переуступкой прав по договору??
Могут целиком купить УО..., или как договорятся... :roll:
QR_BBPOST тсж тоже не лучший вариант..
Других вариантов нет. ТСЖ из собственников...

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
QR_BBPOST вроде тут арбитр - гжи, они же за передачу документов наказывают..
Арбитраж это для спорящих УО по передаче технической и иной документации...

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
QR_BBPOST а если тариф тупо снизить до минимума,
Он и так минимальный.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
QR_BBPOST чем же интерес к суду поддерживает такой срок,
Проведение новых ОСС по выбору УО...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6439

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 19:07

QR_BBPOST Он и так минимальный.
что, 20 руб с квадрата?! :o
QR_BBPOST Проведение новых ОСС по выбору УО...
поясните, пожалуйста. связь не могу увидеть
QR_BBPOST Арбитраж это для спорящих УО по передаче технической и иной документации...
за не передачу документации на мкд гжи вроде как штрафует прилично. а тогда о чем судятся "ваши" укашки? так, время тянут, чтоб никто не полез более на мкд?

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6440

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 фев 2019, 21:28

Видели Вы, чтобы со всеми тремя-четырьмя собственниками долей в квартире заключался договор управления?
Не видел. Зайду спрошу в УК на счёт договоров.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6441

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 18 фев 2019, 21:31

QR_BBPOST что, 20 руб с квадрата?!
А чем плох такой тариф? Некоторые компании устраивает.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6442

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 22:01

QR_BBPOST Зайду спрошу в УК на счёт договоров.
плохая идея, серьёзно! не гоните волну! не нагнетайте!
QR_BBPOST Некоторые компании устраивает.
да, если за эти деньги не работать согласно нпа, а просто их получать. если конечно дом в идеальном состоянии и ничего не надо на нем делать, то тоже вариант..

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6443

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 фев 2019, 22:14

плохая идея
Да, ничего плохого. Там вроде юрист адекватный.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6444

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 22:16

[ref]севастополец[/ref], это ящик Пандоры!

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6445

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 фев 2019, 22:21

это ящик Пандоры!
Так что мне теперь нельзя вопросы задавать? :acute:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6446

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 22:37

QR_BBPOST Так что мне теперь нельзя вопросы задавать?
.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6447

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 фев 2019, 22:43

поймите, если человек не дурак
Тогда всем надо молчать :lol:
Не волнуйтесь спрошу аккуратно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6448

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 фев 2019, 22:46

QR_BBPOST Не волнуйтесь спрошу аккуратно.
есть смысл не распространяться о таком публично..


ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6450

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 фев 2019, 10:50

Владимир Черных, ответил в личку


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей