Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6601

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 июн 2019, 17:32

QR_BBPOST Есть организация, с которой заключен договор о строительстве объекта и которая отвечает за косяки.
есть застройщик. словоблудие в документах, проблемы не потребителя , пользующегося квартирой на законных основаниях.
QR_BBPOST Закон читайте, там все написано.
читал, гарантия застройщика установлена ГК РФ. 5 лет. застройщик, тот, кто по контракту сдал дом заказчику. где же я тут
QR_BBPOST Вы просто путаетесь в другом
?
QR_BBPOST А есть подрядчик, которого наняла эта строительная организация и который реально строит дома.
подрядчик не имеет никакого отношения к потребителю. ни один суд не взыщет в пользу потребителя с него деньги, т.к. нет никаких правоотношений. но с подрядчика взыщут убытки в порядке регресса.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6602

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 июн 2019, 17:36

QR_BBPOST застройщик, тот, кто по контракту сдал дом заказчику
Так и разбирайтесь в том, кто застройщик по контракту. Я разве Вам в этом мешаю?
QR_BBPOST словоблудие в документах
Застройщик, как раз определяется документами.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6603

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июн 2019, 18:01

QR_BBPOST Так и разбирайтесь в том, кто застройщик по контракту.
разобрался. как юрлицо не существует- упразднён! по указу ввп правопреемник- мор ф.
QR_BBPOST Застройщик, как раз определяется документами.
не факт. как угодно, но не в соответствии с установленными терминами. потому и смысла особо читать нету- кто мкд сдал, тот и крайний. а сдать может только застройщик.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6604

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 июн 2019, 12:43

[ref]ferganik[/ref], это Ваше дело в каком документе искать застрощика.
Но если по контракту застройщик Иванов, то у Петрова дом ни кто принимать не будет

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6605

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июн 2019, 14:25

QR_BBPOST то у Петрова дом ни кто принимать не будет
так я и пишу, что сдает дом застройщик, а остальные хитросплетения договоров- поровну..
QR_BBPOST ferganik, это Ваше дело в каком документе искать застрощика.
я уже осознал, что в этом вопросе Вы не помощник..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6606

Непрочитанное сообщение Знак » 07 июн 2019, 14:38

QR_BBPOST Более подробно ст. 156,157 ЖК РФ.
я вот не понял, в жк рф ч.6 ст. 157 http://ivo.garant.ru/#/document/1213829 ... 11686776:0
и правилах предоставления ку http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... /1387628:0
речь об одном или разном?
На мой взгляд можно пообсуждать правовые нормы..., согласно ст. 156 и 157 ЖК РФ и Закон о защите прав потребителей
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
То есть по факту два штрафа для УО, если УО отказала по ст. 156 и 157 ЖК РФ, но предположим суд установил, что нарушения расчетов имеют место быть...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6607

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 июн 2019, 15:18

Тут одна хитроумная УОшка, выиграв муниципальный конкурс, решила использовать не конкурсный, а более высокий общегородской тариф.
Балашихинская администрация, как ни странно, встала на сторону УО.
Жилинспекция от проблемы самоустранилась. Предложила разбираться в суде. Разобрались ...
Вложения
0001.jpg
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6608

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 июн 2019, 21:06

QR_BBPOST На мой взгляд можно пообсуждать правовые нормы.
если я правильно понял, то обсуждать нечего, т.к.
QR_BBPOST То есть по факту два штрафа для УО,
. в моем случае мне суд отказал во первом штрафе по ЖК РФ, но чисто по технической причине- не вышел срок выплаты.я же речь веду про "третий" штраф, предусмотренный правилами 354 (ссыль выше). третий штраф имеет место быть?
QR_BBPOST Балашихинская администрация, как ни странно, встала на сторону УО.
омсу можно как то было в суд привлечь?ведь это их косяк (впрочем как и гжи)-несоблюдение условий конкурса..

Владимир Черных, ещё страннее выглядит то обстоятельство, что суд взыскал, а не признал как добровольный (авансовый) платеж, подлежащий возврату в виде перерасчёта.. а в связи с чем не потребовали штрафа 50 по жк рф? а только по закону бесправии потребителя..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6609

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 июн 2019, 10:49

ОМСУ привлекалась в качестве третьего лица. Хотя мы возражали по причине того, что там все сменились уже несколько раз и ничего пояснить не смогут, а их права никак не затрагиваются.
И у ОМСУ нет обязанности отслеживать конкурсный договор. Провели конкурс и забыли ...

Какой еще добровольный платеж? Истец неоднократно обращался в УО и за разъяснениями и с требованиями о перерасчете. Но ответов не получал.
А штрафов там два - и по ЖК РФ и по ЗЗПП. Читайте внимательнее.
Поэтому и излишне уплаченная сумма выросла в два раза.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6610

Непрочитанное сообщение Знак » 09 июн 2019, 18:57

QR_BBPOST Предложила разбираться в суде. Разобрались ...
Решение суда не вступило в законную силу. Обжаловать видимо будут. Или... ???
QR_BBPOST Истец неоднократно обращался в УО и за разъяснениями и с требованиями о перерасчете. Но ответов не получал.
А моральный вред почему не стали...???

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за I квартал 2002 г. (по гражданским делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ 10 июля 2002 г.)

Вопрос 3: Подсудны ли мировым судьям дела по искам о компенсации морального вреда?
Ответ: Если требование о компенсации морального вреда производно от имущественного требования, когда это допускается законом (например, по делам о защите прав потребителей), то такие дела подсудны мировым судьям, если цена иска не превышает 500 минимальных размеров оплаты труда (п. 5 ст. 113 ГПК РСФСР).
Если требование связано с защитой неимущественных прав (нематериальных благ), то дела по таким требованиям подсудны районному суду.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6611

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 июн 2019, 20:43

Обжаловать естественно будут. Это их стандартная манера - максимальное затягивание дел. К тому же, компашка в предбанкротном состоянии. Три иска о банкротстве уже в арбитраже.

По моралке - из-за пары тысяч плакаться о своих переживаниях и страданиях не стали. Эти деньги хотя бы получить успеть.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6612

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июн 2019, 12:25

QR_BBPOST По моралке - из-за пары тысяч плакаться о своих переживаниях и страданиях не стали.
Дело как говориться хозяйское, видимо не тот случай, когда можно получить за моральный вред и гараздо больше. В действительности размер моралки идет от мнения и убежденности... суда, размер так же зависит от длительности нарушений..., бездействия УО на заявления, претензии но не всегда...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6613

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 июн 2019, 20:58

QR_BBPOST ОМСУ привлекалась в качестве третьего лица
их только в ответчики.. что ж так любезничали?!
QR_BBPOST Какой еще добровольный платеж?
как какой?! аванс...
QR_BBPOST Читайте внимательнее.
виноват, цифры одинаковые всё затмили..
QR_BBPOST плакаться о своих переживаниях и страданиях не стали
плачь - не плачь, размер врядли вырастет, обычно просто в иске указываю право на моралку по закону бесправии потребителя и выдержку про Щигорца (вроде так звали товарища)..

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
QR_BBPOST К тому же, компашка в предбанкротном состоянии
наложить обеспечительные меры в этой связи возможно?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6614

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 июн 2019, 21:00

Знак, что скажете на
QR_BBPOST третий штраф имеет место быть?
?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6615

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 июн 2019, 06:01

QR_BBPOST их только в ответчики.. что ж так любезничали?!
Они то чем провинились и нарушили закон?
С какой стати их заявлять ответчиками?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6616

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 июн 2019, 11:09

QR_BBPOST С какой стати их заявлять ответчиками?
по сути, омсу устанавливает требования к ДУ и порядку его исполнения в порядке проведения конкурса, имхо, производит юридически значимые действия имеющие последствия. последствия таковы, что требования конкурсных условий не исполнены, следовательно, результаты д.б. аннулированы и проведен новый конкурс..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6617

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 июн 2019, 11:30

QR_BBPOST последствия таковы, что требования конкурсных условий не исполнены, следовательно, результаты д.б. аннулированы и проведен новый конкурс..
Не правы. Новый конкурс можно проводить если не заключен ДУ. А отношения с УК по заключенному ДУ муниципалитета не касаются. Это уже Ваши проблемы.
Задача муниципалитета найти Вам управляющую компанию (не силой конечно, но все таки). И все.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6618

Непрочитанное сообщение Знак » 11 июн 2019, 11:46

Знак, что скажете на
QR_BBPOST третий штраф имеет место быть?
?
Более конкретно напишите..., желательно с цитатой из ПП № 354... Или...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6619

Непрочитанное сообщение Знак » 11 июн 2019, 11:51

QR_BBPOST наложить обеспечительные меры в этой связи возможно?
Запрета просить суд об этом нет, а вот что решит суд..., кроме того многие РСО заявляют о банкротстве.. для острастки, запугивания УО, так сказать, но это не значит, что УО не способна заплатить по счетам...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6620

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 июн 2019, 15:32

QR_BBPOST Новый конкурс можно проводить если не заключен ДУ
он не заключен на условиях конкурса-тариф иной .
QR_BBPOST А отношения с УК по заключенному ДУ муниципалитета не касаются.
условия конкурса соблюдены?! нет! значит касаются.
Знак,
штраф 1:
QR_BBPOST 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
штраф 2:
6. Лицо, предоставляющее коммунальные услуги, при нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязано уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за коммунальные услуги над размером платы, которую надлежало начислить. http://ivo.garant.ru/#/document/1213829 ... 11686776:0
штраф 3:
155.1. В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами. http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... /1387628:0
третий штраф подлежит применению совместно со вторым?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6621

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 июн 2019, 17:29

QR_BBPOST требования конкурсных условий не исполнены, следовательно, результаты д.б. аннулированы и проведен новый конкурс..
Читайте Постановление Правительства №75. Там указано в каких случаях проводится конкурс.
Всевозможные чудеса. вытворяемые управляшкой, в эти случаи не входят.
QR_BBPOST он не заключен на условиях конкурса-тариф иной .
Договор считается заключенным на условиях конкурса, поскольку нужное количество собственников договор в течении 2 месяцев не подписало.
В договоре тариф не указан (и не должен указываться!). Там хитрая фраза, что тариф устанавливается ОМСУ. Он и был установлен при проведении конкурса. Но УО эту фразу понимает по-своему, применяя общегородской тариф.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6622

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 июн 2019, 19:17

QR_BBPOST он не заключен на условиях конкурса-тариф иной .
Не правильно понимаете. Договор заключен на условиях конкурса. Просто УК нарушила этот договор. Но это уже гражданско-правовые отношения, т.к. суд между потребителем и УК.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6623

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 июн 2019, 21:49

Только что прошел муниципальный конкурс по военному дому в Балашихе (мкр.Гагарина 31).
Полюбуйтесь какой договор заготовила УК-победитель в части платы за содержание и ремонт (п.3.1).
Ссылка

У них всё только начинается. Если есть что им посоветовать - не стесняйтесь.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6624

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 июн 2019, 22:27

QR_BBPOST Если есть что им посоветовать - не стесняйтесь.
думаю, что собственники должны предложить свой вариант п. 3.1 договора управления. Договор ведь обоюдный, а не навязанный одной стороной. С обоснованием правда тяжеловато.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28409
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6625

Непрочитанное сообщение Знак » 12 июн 2019, 16:09

QR_BBPOST третий штраф подлежит применению совместно со вторым?
На мой взгляд нет, так как слизано по сути с ЖК РФ.
В ПП 354 более конкретизировано, так как УО не всегда осуществляет функций по расчету платы за коммунальные услуги...

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6626

Непрочитанное сообщение севастополец » 16 июн 2019, 01:46

в том, что сделка не состоится без перерегистрации права собственности.
Да, ладно :D А есть ещё ДСН, слыхали?
жк рф не предусматривает отдельные права мо рф на передачу бремени несения собственности. смотрю читать не желаете...
Чушь полная. Причём здесь ЖК? Есть ГрК, вот его и читайте!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6627

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 июн 2019, 12:08

QR_BBPOST А есть ещё ДСН, слыхали?
с каких пор дсн стал сделкой????
если что , оплата по дсн возникает с даты подписания- прямая норма в жк рф :lol:
QR_BBPOST Есть ГрК, вот его и читайте!
бремя несения содержания лежит на собственнике, как помню, ст. 210 гк рф. какие проблемы? так что читайте прямые нормы, а не
QR_BBPOST Чушь полная

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6628

Непрочитанное сообщение севастополец » 17 июн 2019, 01:04

Был вопрос
Приветствую, спрошу еще здесь в профильной ветке. С какого момента я должен оплачивать коммунальные платежи (только "Плата за содержание жилого помещения (содержание и текущий ремонт общего имущества МКД)" и "Теплоснабжение")? С момента получения решения и акта приема-передачи в ДЖО или с момента получения мною ключей в УК или с момента регистрации права собственности на квартиру в Росреестре? спасибо за ответы
Потом ответ
С момента акта приема-передачи.
Затем Ваш ответ, который не верный
решение выкладывал в двух инстанциях. с регистрации права собственности. прекращайте вводить в заблуждение!
Причём тут регистрация? Вопрос обсуждался не один десяток раз на разных ветках. Причём тут сделки??? А если воин сначала ДСН оформил, а потом только приватизацию через суд. Так он что всё это время не будет платить, пока не получит решение суда и не оформит право собственности? Получил по акту квартиру-с этого дня плати, а оформляй право собственности когда можешь и хочешь.

Отправлено спустя 22 минуты 21 секунду:
А на принадлежащих МО РФ землях именно МО РФ являлся застройщиком.
он только заказчиком был! госконтракты заключал. у мор ф была единственная структура строительства- спецстрой россии, которую указом ввп упразднили ещё емнимп, 2015. да и в иске к мор ф по гарантии застройщика , мне суд отказал. если покажите, где мор ф был застройщиком, то побегу три иска поворачивать решение..
Спецстрой РФ(ФАСС) раньше в МО РФ не входил, а подчинялся напрямую президенту. После Восточного-замкнули на МО. МО РФ застройщик в 100%. Заказчик это одна из структур МО. Генподрядчик это лицо, которое осуществляло строительство и с которым у заказчика заключен договор подряда(ГК). Сейчас у МО РФ два генподрядчика: АО "ГУОВ" и ФГУП "ГВСУ". ГУОВ-это бывшее Главное Управление спецстроительства(оно было всегда в МО и единственным). ГВСУ это главное военно-строительное управление (бывший ФАСС).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6629

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 июн 2019, 08:52

QR_BBPOST ак он что всё это время не будет платить, пока не получит решение суда и не оформит право собственности?
этого не было в условиях задачи, т. Фантазёр.
QR_BBPOST Причём тут регистрация?
читайте закон, когда физ лицо становится собственником.
QR_BBPOST Вопрос обсуждался не один десяток раз на разных ветках.
это единстенная ветка, в которой надлежит этот вопрос обсуждать и
решение опровергните прежде..
QR_BBPOST МО РФ застройщик в 100%
ну так покажите любой жокумент- вопрос исчезнет..
QR_BBPOST Генподрядчик это лицо, которое осуществляло строительство и с которым у заказчика заключен договор подряда(ГК). Сейчас у МО РФ два генподрядчика: АО "ГУОВ" и ФГУП "ГВСУ". ГУОВ-это бывшее Главное Управление спецстроительства(оно было всегда в МО и единственным). ГВСУ это главное военно-строительное управление (бывший ФАСС).
это к чему?

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#6630

Непрочитанное сообщение севастополец » 18 июн 2019, 01:29

этого не было в условиях задачи
Какой задачи??? У Вас их сотни в день :lol:
Пример из жизни. Приехал человек с Северов и купил 7 квартир, отдохнул и уехал обратно, не зарегистрировав право собственности. Кто за него будет платить коммуналку? Застройщик!? Застройщик по акту передал новому хозяину и с этого момента он за эти квартиры не отвечает и не несёт никакие расходы.
читайте закон, когда физ лицо становится собственником.
Даже не буду тратить время. Принял по акту это твоё, а когда ты это официально оформишь никого не волнует.
это единственная ветка, в которой надлежит этот вопрос обсуждать и
Корона не давит :D Это ветка вообще про другое.
ну так покажите любой жокумент- вопрос исчезнет..
ГК для ДСП.
это к чему?
К расширению вашего кругозора.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 0 гостей