Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Maskara
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:54

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6781

Непрочитанное сообщение Maskara » 01 апр 2020, 22:27

Сегодня РЖД приняли таки решение о прекращении взымания сервисного сбора при сдаче билетов и на неотмененные поезда. Созрели наконец!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6782

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 апр 2020, 22:37

В связи с отсутствием возможности у пассажиров планировать и организовывать свои путешествия на фоне неблагоприятной эпидемиологической ситуации в стране холдингом "РЖД" принято решение временно не взимать сбор за возврат неиспользованных проездных документов в размере 210 руб. 60 коп. на поезда, отправлением с 1 апреля по 1 июня 2020 года включительно.

https://press.rzd.ru/news/public/ru?STR ... 4&id=95684

zbignich
Постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Балашиха

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6783

Непрочитанное сообщение zbignich » 02 апр 2020, 10:50

удалил

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6784

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 апр 2020, 15:20

Информация Министерства транспорта РФ от 1 апреля 2020 г. "О возврате денежных средств за авиабилеты, оформленные по невозвратным тарифам"
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/134 ... z6ISPTThBF
И что ?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6785

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 апр 2020, 15:27

QR_BBPOST И что ?
Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки в случае отмены рейса авиаперевозчиком считается вынужденным, и провозная плата подлежит возврату. Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки при продолжении полетов авиакомпании считается добровольным, и провозная плата подлежит возврату согласно условиям тарифа.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/134 ... z6ISQi2UQ4

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6786

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 15:33

QR_BBPOST И что ?
"Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки в случае отмены
рейса авиаперевозчиком считается вынужденным,
и провозная плата подлежит
возврату. Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки при
продолжении полетов авиакомпании считается добровольным
, и провозная
плата подлежит возврату согласно условиям тарифа." всё нормально, ссут признать форс-мажор, да ещё и потребитель в заведомо неравных условиях..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6787

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 апр 2020, 15:34

Ежу понятно. Уже понял, около 8-9 тыс.руб потеряю.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6788

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 апр 2020, 15:37

QR_BBPOST признать форс-мажор, да ещё и потребитель в заведомо неравных условиях..
Почему в неравных. Было ПП РФ по закрытию санаториев, в т.ч. и военных на определенный период. А ПП РФ - НПА.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6789

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 15:42

QR_BBPOST Почему в неравных.
потому что вынужденный отказ в перевозке и добровольный отказ от поездки, а причина одна- инфекция.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
или в считаете, что гражданин сам отказался от санатория?! :shock:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6790

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 апр 2020, 15:46

QR_BBPOST считаете, что гражданин сам отказался от санатория?!
Разговаривал с Азрофлотом : рейс отменили ? Нет-идите лесом.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6791

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 02 апр 2020, 16:45

[ref]Gonchar[/ref], согласен. "Победа" отменила рейс, г чём на э/п пришло письмо. Но вод ведь засранцы, деньгу возвращать не хотят, мол перечислим в ЛК потом купите билет. Ну а схема с возвратом у них мутная, пассажир лично или с нотариальной доверенностью представитель должны уведомление о возврате подавать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6792

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 18:37

QR_BBPOST рейс отменили ? Нет-идите лесом.
претензию обычно письменно подают..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6793

Непрочитанное сообщение Етитма » 02 апр 2020, 19:43

[ref]Gonchar[/ref],
около 8-9 тыс.руб потеряю.
*
И что, даже судиться не будете?

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6794

Непрочитанное сообщение старуха » 02 апр 2020, 20:17

[ref]Gonchar[/ref],
около 8-9 тыс.руб потеряю.
*
И что, даже судиться не будете?
Будет, пустая трата времени.

Аватара пользователя
Радистка51
Заслуженный участник
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6795

Непрочитанное сообщение Радистка51 » 02 апр 2020, 20:23

[ref]Gonchar[/ref],
около 8-9 тыс.руб потеряю.
*
И что, даже судиться не будете?
Будет, пустая трата времени.
Этот вопрос может решить и обязано только правительство в связи с непредвиденным обстоятельством

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6796

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 апр 2020, 20:32

Ну да, объявить режим ЧС, и за билеты можно вообще ничего возвращать.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6797

Непрочитанное сообщение Rom_S » 02 апр 2020, 20:41

[ref]Gonchar[/ref],
около 8-9 тыс.руб потеряю.
*
И что, даже судиться не будете?
Сколько же у нас безграмотных, доморощенных юристов! Какие основания судиться?
Как минимум потеря времени, а если будете нанимать адвоката - ещё и потеря денег.

Для слабосоображающих разъяснения же написали: нет отмены рейса - это добровольный отказ.
У вас не комплекс путёвка+билет на самолёт, это ваши проблемы как добираться будете - хоть пешком! Отмена путёвки никак не влияет на средство доставки.

Не надо было экономить - билеты всё равно оплачиваются, хоть дешевые, хоть дорогие.
Я принципиально не покупаю на Победу, и беру только максимальный эконом.
Оно и удобнее - выбор мест в первых рядах, два багажа.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6798

Непрочитанное сообщение Етитма » 02 апр 2020, 21:28

[ref]Gonchar[/ref], если будете судиться, то пишите в личку - поделюсь соображениями по основаниям в возмещении убытков, но мне помнится, что Вы и сами их знаете.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6799

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 апр 2020, 21:35

[ref]Етитма[/ref], поделитесь здесь в общих чертах, пжт.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6800

Непрочитанное сообщение Етитма » 02 апр 2020, 22:01

QR_BBPOST Етитма, поделитесь здесь в общих чертах, пжт.
Кратко и в общих чертах: 32.16/1.2300-1

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6801

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 00:08

QR_BBPOST 32.16
это:
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя;
Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ?
чем форс-мажор не уместен?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6802

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 00:12

QR_BBPOST это:
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя;
Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ?
Браво! Осталось теперь почитать судебную практику, составить иск и в суд.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6803

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 00:21

[ref]Етитма[/ref], поделитесь здесь в общих чертах, пжт.
Не поделится, не ждите.
Будет ещё всякий встречный-поперечный его интеллектуальной собственностью запросто пользоваться.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6804

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 00:27

QR_BBPOST схема с возвратом у них мутная, пассажир лично или с нотариальной доверенностью представитель должны уведомление о возврате подавать.
Обычная схема. Договор расторгается потребителем в силу ст.32 ФЗ №2300-1 ФЗ в заявительном порядке. Форма такого заявления - желательно письменная. Порядок подачи такого заявления - лично в двух экземплярах (второй с отметкой о приеме - себе), либо почтовым отправлением с описью вложения (один экземпляр описи вместо второго экземпляра заявления с отметкой почтового отделения - себе). Продавец в течение 10 дней обязан возвратить покупателю всю сумму цены договора за исключением фактических убытков, понесших в связи с исполнением условий договора. Для этих целей продавец обязан доказать документально сколько и на что он потратил. На практике как правило продавец в подобных случаях не может доказать свои фактические убытки, поскольку он ничего не потратил, т.к. исполнение договора запланировано через полгода - год, и, следовательно, продавец даже бутерброд для покупателя, которым он планировал потчевать на обед покупателя в полете, не успел еще купить.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6805

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 00:28

[ref]Етитма[/ref],
QR_BBPOST чем форс-мажор не уместен?
QR_BBPOST Будет ещё всякий
это вот укор такой в адрес [ref]Етитма[/ref] или высказывание о отношении меня, которому [ref]Етитма[/ref] не станет помогать делом?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6806

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 апр 2020, 00:32

Пока не будет соответствующего постановления Правительства - для военпенсов будет сплошная ЗАСАДА!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6807

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 00:34

QR_BBPOST это вот укор такой в адрес Етитма
Не на 100% уверен, но близко к этому.

Ошибусь - извинюсь. Можете передать ему, а то он мои посты не видит.
))

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6808

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 00:35

QR_BBPOST чем форс-мажор не уместен?
А что в законодательстве о защите прав потребителей есть формулировки про форс-мажор?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6809

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 00:57

QR_BBPOST А что в законодательстве о защите прав потребителей есть формулировки про форс-мажор?
нет, вроде. но склонен таковым считать, т.к. от гражданина не зависит поездка - ему некуда ехать- санаторий не принимает, да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует..
COVID-19 как форс-мажор
https://www.garant.ru/ia/opinion/author ... s-mazhor-/

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
QR_BBPOST Ошибусь - извинюсь.
он так или иначе начал пояснять ход своих мыслей, полагаю, высказывание не соответствует действительности.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
QR_BBPOST для военпенсов будет сплошная ЗАСАДА!
будет в любом случае, т.к. значительно тратиться власти на пенсов нет нужды..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6810

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 01:23

QR_BBPOST нет, вроде. но склонен таковым считать, т.к. от гражданина не зависит поездка - ему некуда ехать- санаторий не принимает, да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует..
COVID-19 как форс-мажор
Вот это:
*
Информация Министерства транспорта РФ от 1 апреля 2020 г. "О возврате денежных средств за авиабилеты, оформленные по невозвратным тарифам"

В связи с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой и
поступающими обращениями граждан о возврате денежных средств за
авиабилеты, оформленные по невозвратным тарифам, Минтранс России
разъясняет.
В соответствии со статьей 103 Воздушного кодекса РФ авиакомпания в
рамках договора перевозки обязуется перевезти пассажира в пункт
назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем
рейс, указанный в билете. Полный список оснований для расторжения
договора перевозки перевозчиком в одностороннем порядке указан в статье
107 Воздушного Кодекса. Перечень оснований для расторжения договора
пассажиром не ограничен.
Порядок возврата уплаченной пассажиром провозной платы зависит от
тарифа перевозки - возвратный/невозвратный - и времени оповещения
перевозчика о расторжении договора воздушной перевозки - до или после
окончания регистрации на рейс, указанный в билете. При этом в случае
вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки ему возвращается
уплаченная провозная плата. Таким вынужденным отказом могут стать
предусмотренные федеральными авиационными правилами действия перевозчика,
влекущие за собой неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств
по договору воздушной перевозки.
В частности, пунктом 227 Федеральных правил установлено, что
вынужденным отказом пассажира от перевозки признается отказ в случае
отмены или задержки рейса, указанного в билете. При этом перевозчик может
признать отказ пассажира от перевозки вынужденным и в других случаях .
Перевозчик вправе отменить рейс, указанный в билете, если этого
требуют условия безопасности полетов или авиационной безопасности, а
также по требованию государственных органов в соответствии с их
компетенцией.
На основании решений заседания президиума Координационного совета
при Правительстве РФ по борьбе с распространением новой коронавирусной
инфекции на территории Российской Федерации с 27 марта прекращено
регулярное и чартерное авиасообщение, осуществляемое из российских
аэропортов в аэропорты иностранных государств и в обратном направлении.
Исключением являются полеты, связанные с вывозом наших соотечественников
на территорию Российской Федерации из иностранных государств.
Вместе с тем, меры, ограничивающие или приостанавливающие внутреннее
воздушное сообщение, не принимались. В настоящее время отмена рейсов
авиаперевозчиков на внутренних линиях не имеет правовых оснований.
Таким образом, отказ пассажира от международной воздушной перевозки,
которая должна состояться в период действия запрета международного
авиасообщения, считается вынужденным, и провозная плата подлежит
возврату. А отказ пассажира от международной воздушной перевозки, которая
должна состояться после снятия запрета международного авиасообщения и при
отсутствии факта отмены рейса перевозчиком, считается добровольным. В
этом случае провозная плата возвращается пассажиру согласно условиям
тарифа.
Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки в случае отмены
рейса авиаперевозчиком считается вынужденным, и провозная плата подлежит
возврату. Отказ пассажира от внутренней воздушной перевозки при
продолжении полетов авиакомпании считается добровольным, и провозная
плата подлежит возврату согласно условиям тарифа.
Некоторые авиаперевозчики ввели компенсационный механизм возврата
денег пассажирам вне зависимости от условий тарифа. Подробно о таких
механизмах можно узнать на сайтах перевозчиков. Например, авиакомпания
"Уральские авиалинии" предлагает возврат полной суммы за авиабилет
бонусами на оформление будущих перелетов. Аналогичный порядок -
предоставление сертификатов на перевозку - предлагается авиакомпанией
"Сибирь".
Обзор документа

Минтранс разъяснил, в каком случае плату за невозвратные авиабилеты вернут.
В связи с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой с 27 марта 2020 г. прекращено регулярное и чартерное авиасообщение из российских аэропортов в аэропорты иностранных государств и в обратном направлении. Исключение - полеты, связанные с вывозом наших соотечественников в Россию из иностранных государств. Внутренние перевозки не ограничены.
Отказ пассажира от международной перевозки, которая должна состояться в период запрета, считается вынужденным. Провозная плата должна быть возвращена. Отказ пассажира от перевозки, которая должна состояться после снятия запрета при отсутствии факта отмены рейса перевозчиком, считается добровольным. В этом случае провозная плата возвращается пассажиру по условиям тарифа.
Отказ пассажира от внутренней перевозки в случае отмены рейса авиаперевозчиком считается вынужденным. Провозная плата подлежит возврату. Отказ при продолжении полетов считается добровольным, и провозная плата подлежит возврату по условиям тарифа.
Некоторые авиаперевозчики ввели компенсационный механизм возврата денег пассажирам вне зависимости от условий тарифа.
на что [ref]Стоик[/ref] первоначально дал ссылку в своем посте #6806, не является НПА.
*
НПА в данном случае является ст.32 и п.1 ст.16 ФЗ №2300-1 ФЗ, которым дано право потребителю в любой момент расторгнуть договор и потребовать возврата денежных средств, уплаченных в счет цены договора.
*
"Потребитель" - класс особый, он по сравнению с коммерсантами (независимо от формы собственности предпринимателей) является более слабой стороной, он менее защищен финансово и поэтому законодательство о защите прав потребителей - это специальные законы и подзаконные акты, защищающие покупателя таким образом, чтобы он как можно меньше понес убытков или вовсе избежал их в спорных ситуациях, а в случае невыполнения (или просрочки выполнения) в добровольном порядке законных требований потребителя - остался не "при своих", а даже в прибыли, которую закон дает ему в виде неустойки (пени), компенсации морального вреда и штрафа по п.6 ст.13 ФЗ №2300-1 ФЗ.
*
Поэтому, на государство не стоит надеяться, что оно за нас будет защищать наши права.
*
Как говорится "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Отправлено спустя 18 минут 16 секунд:
В данном случае положения "Условий" перевозки в части удержания денежной суммы при отказе от договора перевозки ( в ЖД = 200 с чем-то рублей, а у авиаперевозчиков - примерно от 2000 руб за билет) - это как раз и есть положения договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами .......


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 03.04.2020
*
Поэтому, если Перевозчик в добровольном порядке в 10 дневный срок не вернет деньги в полном объеме, то только суд может защитить ваши права в данном случае.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик, Rom_S, Виктор 1951 и 39 гостей