Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3301

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 28 дек 2018, 15:13

QR_BBPOST Не лошара, а довольно умный индивид
Нет, именно лошара... Столько просидеть на форуме и не понять простой логики военного законодательства: все что больше 40 часов за неделю - твое, что меньше - соси лапу... Это так просто, именно это и говорил прокурор, а я зациклился на нормах :fool:
Пипец как стыдно... хорошо хоть отбили 21 день, а иначе вообще опозорились бы на всю округу :(
Упирался в какие-то нормы, в судебную практику, где судьи строят свой расчет исключительно на переработке в нарядах, а оно вон как все просто...
Вы вот тоже
QR_BBPOST Получается, что в результате этого она не выработает 40 часов в неделю и остается должна, т.е. на этом основании ее можно привлечь к исполнению служебных обязанностей в выходные
упираетесь в нормы труда... а их нет, просто НЕТ. Никому она ничего не должна. Она должна лишь не преодолеть 40 часов, ибо тогда становятся уже должны ей. А то что заступает в воскресенье, так ей предоставляется отгул в другой день - и здесь все законно. Ежемесячно у нее было не менее 6 дней отдыха. За исключением июня, там был только 1 день, но это мало кого волнует.
QR_BBPOST с какой стати? Неправильно
В суде отбили это - списали по 8

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3302

Непрочитанное сообщение vspom » 28 дек 2018, 20:41

QR_BBPOST Не лошара, а довольно умный индивид
Нет, именно лошара... Столько просидеть на форуме и не понять простой логики военного законодательства: все что больше 40 часов за неделю - твое, что меньше - соси лапу... Это так просто, именно это и говорил прокурор, а я зациклился на нормах :fool:
Пипец как стыдно... хорошо хоть отбили 21 день, а иначе вообще опозорились бы на всю округу :(
Упирался в какие-то нормы, в судебную практику, где судьи строят свой расчет исключительно на переработке в нарядах, а оно вон как все просто...
Вы вот тоже
QR_BBPOST Получается, что в результате этого она не выработает 40 часов в неделю и остается должна, т.е. на этом основании ее можно привлечь к исполнению служебных обязанностей в выходные
упираетесь в нормы труда... а их нет, просто НЕТ. Никому она ничего не должна. Она должна лишь не преодолеть 40 часов, ибо тогда становятся уже должны ей. А то что заступает в воскресенье, так ей предоставляется отгул в другой день - и здесь все законно. Ежемесячно у нее было не менее 6 дней отдыха. За исключением июня, там был только 1 день, но это мало кого волнует
...
согласно Вашей нынешней "простой логике военного законодательства" в/сл можно привлекать к исполнению обязанностей военной службы 56ч еженедельно:
пн-пт - 56ч; сб, вс - выходные (переработка - 16ч)
пн, вт - ДСО; ср-вс - 56ч (переработка - 16ч) и т.д. ...
:?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3303

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2018, 20:51

QR_BBPOST согласно Вашей нынешней "простой логике военного законодательства"
Это не его логика, а логика судьи ГВС, основанной на логике военного прокурора и представителя КЧ.
И хорошо, что он понял эту логику, теперь понятно, что и как оспаривать нужно.

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3304

Непрочитанное сообщение vspom » 28 дек 2018, 21:24

QR_BBPOST согласно Вашей нынешней "простой логике военного законодательства"
Это не его логика, а логика судьи ГВС, основанной на логике военного прокурора и представителя КЧ.
И хорошо, что он понял эту логику, теперь понятно, что и как оспаривать нужно.
на данный момент это и его нынешняя "простая логика военного законодательства" и оспаривать он ее, вроде как, не планирует:
QR_BBPOST Значит именно на этом и нужно строить апелляционную жалобу, что бы этот вопрос был рассмотрен в окружном суде
Так а что обжаловать? Получается что расчет их верен и основан на "военном законодательстве"...
:pardon:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3305

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2018, 21:26

QR_BBPOST на данный момент это и его нынешняя "простая логика военного законодательства" и оспаривать он ее, вроде как, не планирует:
А как оспаривать Вы знаете. Просто заявить, что судья не прав? Оспаривать тоже нужно уметь. Особенно когда эта "логика" не будет прописана в мотивировочной части решения суда. Судьи вообще то грамотные, знают, что писать, а о чем можно умолчать. :)

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3306

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 28 дек 2018, 23:12

QR_BBPOST согласно Вашей нынешней "простой логике военного законодательства" в/сл можно привлекать к исполнению обязанностей военной службы 56ч еженедельно:
пн-пт - 56ч; сб, вс - выходные (переработка - 16ч)
пн, вт - ДСО; ср-вс - 56ч (переработка - 16ч) и т.д. ...
Вы не поверите, но это так :pardon:
QR_BBPOST и оспаривать он ее, вроде как, не планирует
Кое-что все-таки планирую :mail1:
Попытка - не пытка, отступать все-равно некуда

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3307

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 дек 2018, 23:14

QR_BBPOST Судьи вообще то грамотные, знают, что писать, а о чем можно умолчать.
А ради чего все их такого рода старания? Чтоб воина нагнуть? И показать преданность кормушке?
Наоборот надо осаживать командиров, чтоб не превращали службу в рабство

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3308

Непрочитанное сообщение Threadnout » 29 дек 2018, 00:44

QR_BBPOST надо осаживать командиров, чтоб не превращали службу в рабство
Ваши б слова, да в уши судей...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3309

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 дек 2018, 11:50

QR_BBPOST надо осаживать командиров, чтоб не превращали службу в рабство
А кто сказал, что командиров не осаживают? Суд присудил 21 ДСО. Кроме того, в течение года так же предоставлялись ДСО.
Проблема здесь в понимании закона. А эмоции лишние. Есть по сути, что сказать, пож.

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3310

Непрочитанное сообщение vspom » 29 дек 2018, 19:02

QR_BBPOST согласно Вашей нынешней "простой логике военного законодательства" в/сл можно привлекать к исполнению обязанностей военной службы 56ч еженедельно:
пн-пт - 56ч; сб, вс - выходные (переработка - 16ч)
пн, вт - ДСО; ср-вс - 56ч (переработка - 16ч) и т.д. ...
Вы не поверите, но это так :pardon:
...
Вы тоже не поверите, но это не так :pardon:
ДСО предоставляются, не для того чтобы предоставить ДСО как таковые, а для того, чтобы
... "предоставить компенсацию переработки"...

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3311

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 29 дек 2018, 19:18

QR_BBPOST ДСО предоставляются, не для того чтобы предоставить ДСО как таковые, а для того, чтобы
п.1 ст.11 №76 ФЗ писал(а):
... "предоставить компенсацию переработки"...
Не оспариваю... И?
Как сие применить?

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3312

Непрочитанное сообщение vspom » 29 дек 2018, 19:31

QR_BBPOST ДСО предоставляются, не для того чтобы предоставить ДСО как таковые, а для того, чтобы
п.1 ст.11 №76 ФЗ писал(а):
... "предоставить компенсацию переработки"...
Не оспариваю... И?
Как сие применить?
"компенсация" - означает, что, когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания на службе должно быть снижено по отношению к установленному...
:yes:

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3313

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 30 дек 2018, 00:31

QR_BBPOST когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания
Да поймите вы главное - нет фактических времен, нет каких-то норм... Есть только пресловутые 40 часов, которые военный не должен переработать. И всё! Больше ничего нет в военном законодательстве. Ничего! И вам не удастся подтянуть что либо иное к этому.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3314

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 дек 2018, 09:09

Федеральный закон от 27.12.2018 N 545-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 11 и 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Скорректировано право на отдых военнослужащих, проходящих военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности
Настоящим Федеральным законом отменены ограничения по предоставлению военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительного отдыха за привлечение их к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3315

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 дек 2018, 10:19

QR_BBPOST "компенсация" - означает, что, когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания на службе должно быть снижено по отношению к установленному...
то, что Вы написали - пустой звук (по другому, хотелки, которые не опираются на норму закона).
А там - трактовка нормы закона судьей. Поэтому и спор должен быть по поводу трактовки закона.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3316

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 30 дек 2018, 10:53

QR_BBPOST "компенсация" - означает, что, когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания на службе должно быть снижено по отношению к установленному
Уважаемый [ref]vspom[/ref], всё это выглядит логично, но без опоры на законодательство (причем военное), это не более чем слова.
Как с моей колокольни, если время привлечения военного превысило 40 часов в неделю - он получает соответствующую компенсацию временем отдыха, а уж станет ли он работать меньше или нет - это как получится. По идее, получив отгул, его время задействования возможно уменьшится, как минимум на продолжительность ежедневного служебного времени. Но не факт. А если опять будет превышение 40 часов - значит в копилочку отгулов что-то капнет.
Мне кажется это просто и элементарно.
А вы, если я верно вас понял, пытаетесь подтянуть нормы. И с этой стороны всё выглядит совершенно логично, мало того - закреплено ТК РФ. Только на военных это никак не распространяется. Вы поймите разницу: гражданскому челу, чтобы получить зряплату, нужно отработать норму, установленную производственным календарем на текущий год. Военный в этом плане освобожден от норм, ходит ли он на службу и пашет как папа карла, либо валяется дома пузом кверху - на его денежном содержании это никак не отразится.
Я прекрасно понимаю, что нам удалось вытащить с части свои положенные ДСО и это успех, поскольку они тут орут на каждом углу, что у местных военных переработки нет. Мы им показали, что это не так. Мало того, мы создали очень позитивный прецедент в этой тьмутаракани, что присоединяемые к отпуску ДСО должны исчисляться из 8-часовой нормы, а не 24-часовой, как это тут регулярно практиковалось со времен царя гороха и никто даже не пытался возражать. И апелляшку они будут подавать именно за эти 24 часа и естественно проиграют.
Но, успех успехом, а своей стратегической цели мы не достигли, нам 3 дня не хватило. И я буду пытаться их найти. В том числе и с их расчета. Но для этого мне нужна достаточно серьезная доказуха, основанная на законе, а не просто бла-бла-бла.
Поэтому, если вы утверждаете что-то, попробуйте подтянуть хоть какую-то законодательную базу, подтверждающие ваши слова. Для меня сейчас это очень важно. Все здравые мысли я складирую отдельно, чтобы затем использовать в суде.

Из последних новостей. До чего теперь додумались местные военные начальники ... Продолжительность ночного отдыха лиц суточного наряда будет увеличена ... К примеру, отдых дежурного фельдшера составит 8 часов... с 22-00 до 6-00 Зачем это сделано, надеюсь понятно - чтобы исключить уже не 4 часа, а 8 из служебного времени. Скорее всего предусмотрят в регламенте и время приема пищи - 2 часа. Они пытались их присобачить на дурачка, но мы отбили - регламентом дежурного фельдшера время приема пищи оказалось непредусмотрено :D
Ну вот в итоге 10 часов суточного наряда будет уже мимо кассы. И если раньше военные, заступая в наряд, могли рассчитывать на отгул, то теперь заступать в наряд совсем не выгодно. Доведут просто до абсурда, когда заступив в наряд - ты еще им и должен останешься...

[ref]vspom[/ref], надеюсь без обид :drink:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3317

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 дек 2018, 13:39

QR_BBPOST Только на военных это никак не распространяется.
В ТК РФ формулировка хитрая
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
А если он не исполняет служебные обязанности, но военнослужащий? Значит распространяется?
Мнение Верховного Суда РФ (постановление по военнослужащим)
Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).
1. Должно быть указание, например, в ФЗ о статусе.
2. Военнослужащий не должен быть работодателей или представителем (хотя не совсем понимаю эту норму).
Что касается ст. 11 п. 1 Фз о статусе, то там есть прямое указание, что нормы ТК РФ могут распространятся на военнослужащих
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Если ТК РФ для женщин, работающих в районах Крайнего севера и приравненных к ним районах установил 36 часов рабочий день, значит это должно соблюдаться.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3318

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 30 дек 2018, 14:49

QR_BBPOST Если ТК РФ для женщин, работающих в районах Крайнего севера и приравненных к ним районах установил 36 часов рабочий день, значит это должно соблюдаться.
Не, я позвонил прокурору, спросил про эту норму. На военнослужащих не распространяется, только на ГП

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3319

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 дек 2018, 15:01

QR_BBPOST Не, я позвонил прокурору, спросил про эту норму.
Вы напишите и получите официальный ответ.
Неужели трудно запомнить, что звонок - простой базар, за который ни кто ответственности не несет. Вы не обращались, прокурор Вам не отвечал. Так понятно.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3320

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 30 дек 2018, 15:18

QR_BBPOST Вы напишите и получите официальный ответ
Ну да, через 30 дней получу такой же ответ только письменно :D И что мне с этим делать?
Вы понимаете, что нет таких военных - женщин, которым установлено время 36 часов.

Если у кого-то таковое в части есть - пускай озвучит.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3321

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 дек 2018, 15:34

QR_BBPOST Вы понимаете, что нет таких военных - женщин, которым установлено время 36 часов.
А ни кто не требовал. Кроме того распорядок дня Вашей части в принципе соблюдает эту норму - 36 ч 20 мин.
Вам просто осталось это использовать при написании апелляционной жалобы.

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3322

Непрочитанное сообщение vspom » 02 янв 2019, 17:42

QR_BBPOST "компенсация" - означает, что, когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания на службе должно быть снижено по отношению к установленному...
то, что Вы написали - пустой звук (по другому, хотелки, которые не опираются на норму закона).
А там - трактовка нормы закона судьей. Поэтому и спор должен быть по поводу трактовки закона.
QR_BBPOST "компенсация" - означает, что, когда на одной неделе фактическое время пребывания на службе было повышено по отношению к установленному, то, тогда на другой неделе фактическое время пребывания на службе должно быть снижено по отношению к установленному
Уважаемый [ref]vspom[/ref], всё это выглядит логично, но без опоры на законодательство (причем военное), это не более чем слова.
Как с моей колокольни, если время привлечения военного превысило 40 часов в неделю - он получает соответствующую компенсацию временем отдыха, а уж станет ли он работать меньше или нет - это как получится. По идее, получив отгул, его время задействования возможно уменьшится, как минимум на продолжительность ежедневного служебного времени. Но не факт. А если опять будет превышение 40 часов - значит в копилочку отгулов что-то капнет.
Мне кажется это просто и элементарно.
А вы, если я верно вас понял, пытаетесь подтянуть нормы. И с этой стороны всё выглядит совершенно логично, мало того - закреплено ТК РФ. Только на военных это никак не распространяется. Вы поймите разницу: гражданскому челу, чтобы получить зряплату, нужно отработать норму, установленную производственным календарем на текущий год. Военный в этом плане освобожден от норм, ходит ли он на службу и пашет как папа карла, либо валяется дома пузом кверху - на его денежном содержании это никак не отразится.
Я прекрасно понимаю, что нам удалось вытащить с части свои положенные ДСО и это успех, поскольку они тут орут на каждом углу, что у местных военных переработки нет. Мы им показали, что это не так. Мало того, мы создали очень позитивный прецедент в этой тьмутаракани, что присоединяемые к отпуску ДСО должны исчисляться из 8-часовой нормы, а не 24-часовой, как это тут регулярно практиковалось со времен царя гороха и никто даже не пытался возражать. И апелляшку они будут подавать именно за эти 24 часа и естественно проиграют.
Но, успех успехом, а своей стратегической цели мы не достигли, нам 3 дня не хватило. И я буду пытаться их найти. В том числе и с их расчета. Но для этого мне нужна достаточно серьезная доказуха, основанная на законе, а не просто бла-бла-бла.
Поэтому, если вы утверждаете что-то, попробуйте подтянуть хоть какую-то законодательную базу, подтверждающие ваши слова. Для меня сейчас это очень важно. Все здравые мысли я складирую отдельно, чтобы затем использовать в суде.

Из последних новостей. До чего теперь додумались местные военные начальники ... Продолжительность ночного отдыха лиц суточного наряда будет увеличена ... К примеру, отдых дежурного фельдшера составит 8 часов... с 22-00 до 6-00 Зачем это сделано, надеюсь понятно - чтобы исключить уже не 4 часа, а 8 из служебного времени. Скорее всего предусмотрят в регламенте и время приема пищи - 2 часа. Они пытались их присобачить на дурачка, но мы отбили - регламентом дежурного фельдшера время приема пищи оказалось непредусмотрено :D
Ну вот в итоге 10 часов суточного наряда будет уже мимо кассы. И если раньше военные, заступая в наряд, могли рассчитывать на отгул, то теперь заступать в наряд совсем не выгодно. Доведут просто до абсурда, когда заступив в наряд - ты еще им и должен останешься...

[ref]vspom[/ref], надеюсь без обид :drink:
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха...
общая продолжительность ... - это суммарное количество времени...
установленная продолжительность ... - это конкретные периоды времени, установленные регламентом служебного времени...

P.S. "Каждый подчиненный заслуживает своего начальника" (C) :pardon:

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3323

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 03 янв 2019, 15:14

[ref]vspom[/ref], долго думал что же вы хотели этим сказать....
Ну давайте попробуем разобраться логически...и применительно к конкретной части
QR_BBPOST Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих
это время, установленное регламентом части (38 часов, включая субботу) и оно не должно превышать
QR_BBPOST нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами
т.е. 40 часов. Оно не превышает.
QR_BBPOST Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени
Здесь речь идет об установленной регламентом продолжительности, т.е. 38 часов, все что сверху
QR_BBPOST компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели
Далее говорится о том, если военному нет возможности предоставить время отдыха в другие дни, то
QR_BBPOST время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется
И когда оно достигает определенного размера, то
QR_BBPOST предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха...
Размерность ДСО установлена п.3 приложения 2 ППВС

Внимание вопрос: что же вы этим хотели сказать? Мне иногда кажется, что вы знаете какую-то страшную тайну, но продолжаете ее держать в секрете :D

Если вы хотели сказать, что накопление времени отдыха должно произойти при превышении 38 часов, установленного регламентом части, то на этот счет есть пояснения к ст.91 ТК
Закрепленное в ч. 2 ст. 91 ТК РФ положение о том, что нормальная продолжительность рабочего времени в организациях не может превышать 40 часов в неделю, означает: максимальная продолжительность рабочей недели, установленная законом, составляет 40 часов и является предельной нормой рабочего времени для всех работников в Российской Федерации. Определение рабочего времени, приведенное в ТК РФ, основывается на сложившемся в российской науке трудового права понятии рабочего времени и делает упор на фактор долженствования.

Что заявил суд в этой связи... "Вы работаете меньше установленной продолжительности 40 часов, чего же вы жалуетесь? А то что при расчетах мы применили 40 часов и 8 часов - это общая практика, не противоречащая принципам социальной справедливости и социальной солидарности". Иными словами, городским частям рассчитывают ДСО из норматива 8 часов, почему вам должны рассчитывать из норматива 6 ч. 40 мин. (продолжительность ежедневного служебного времени согласно регламенту). Ведь городским военным будет обидно :shock:
А то, что городские до работы тратят полчаса, а те, кто на площадке почти 5 часов - никого не волнует, то что городские во время обеда жрут и отдыхают дома, тоже пофигу. То, что городские могут пребывать к наряду и уходить домой после смены, а те, кто на площадке как утром приехали на паровозе, так и уехали только вечером следующего дня вместе со всеми... это суд пропустил мимо ушей.
Ну ладно, это все лирика.

Всё-таки, что же вы хотели сказать то?

Мне вот, к примеру больше импонирует понятие рабочего времени, закрепленное конвенцией Международной организации труда № 30 1930 года. Хоть там и устанавливалась 48-часовая рабочая неделя, но понятие рабочего времени было таковое
период, в течение которого работники находятся в распоряжении нанимателя; из этого периода исключается отдых, во время которого работники не находятся в распоряжении нанимателя
Это, кстати, к вопросу о 4-х часах отдыха в суточном наряде

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3324

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2019, 13:19

QR_BBPOST Закрепленное в ч. 2 ст. 91 ТК РФ положение о том, что нормальная продолжительность рабочего времени в организациях не может превышать 40 часов в неделю
Вы лучше задумайтесь - на основании чего положение ст. 91 ТК РФ распространяется на военнослужащих?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3325

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 04 янв 2019, 14:24

QR_BBPOST Вы лучше задумайтесь - на основании чего положение ст. 91 ТК РФ распространяется на военнослужащих?
На основании пункта 1 статьи 11 76-ФЗ - Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...

vspom
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 12 май 2016, 23:08

Рабочее время для военнослужащих

#3326

Непрочитанное сообщение vspom » 04 янв 2019, 19:30

...
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха...
общая продолжительность ... - это суммарное количество времени...
установленная продолжительность ... - это конкретные периоды времени, установленные регламентом служебного времени...
...
...

Внимание вопрос: что же вы этим хотели сказать? ...
...
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...
- это означает, что суммарное количество служебного времени, установленного регламентом должно быть не больше..., но может быть и меньше... (почему меньше - это в/сл не касается, это пусть начальство объясняет...);
- также это означает, что не накладывается ограничений на распределение служебного времени по дням недели и необязательно это распределение должно быть равномерным...
... Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха...
- это означает, что компенсации подлежит любое привлечение в/сл к исполнению обязанностей военной службы помимо конкретных периодов служебного времени, установленных регламентом в конкретный день недели... (чем конкретно в это время занимался в/сл - не имеет значения, значение имеет то, что он в это время привлекался к исполнению...)

как-то так... :yes:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3327

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2019, 22:13

QR_BBPOST На основании пункта 1 статьи 11 76-ФЗ - Служебное время и право на отдых
Но ведь прямо не указано, что именно ст. 91 с 40-часовой рабочей неделей? А может ст. 320 с 36 часовой рабочей неделей для женщин в района Крайнего севера и приравненных?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST компенсации подлежит любое привлечение в/сл к исполнению обязанностей военной службы
Да, но сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а не ежедневного.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
QR_BBPOST А то, что городские до работы тратят полчаса
Опять болтать начали. Кто мешает это все обосновывать не языко болтанием, а нормами НПА.
Вы учитесь свои мысли формулировать с применение норм законов.
Я Вас подвожу к точками взаимодействия ФЗ о статусе и ТК РФ, а Вы все в сторону пытаетесь сбежать.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3328

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 05 янв 2019, 01:30

QR_BBPOST а Вы все в сторону пытаетесь сбежать.
я очень устал от всего этого

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
QR_BBPOST это означает, что компенсации подлежит любое привлечение в/сл к исполнению обязанностей военной службы
а вы не думаете, что таковая компенсация может быть в денежном эквиваленте?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3329

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 янв 2019, 10:40

QR_BBPOST не накладывается ограничений на распределение служебного времени по дням недели
накладывается
ч. 4 ст. 11 Федерального Закона «О статусе военнослужащих» от 27.051998 № 76-ФЗ, военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.
Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели
.
Т.е., минимум 1 выходной день в неделю должен быть.
Теперь определение выходного:
Ст 110 ТК РФ: Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
Т.е. в неделю, в том числе у военнослужащего, должно быть не менее 42 непрерывных часов отдыха в качестве выходного дня. Вызвали на службу бумажку подписать - значит выходного не было.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Рабочее время для военнослужащих

#3330

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2019, 12:14

QR_BBPOST я очень устал от всего этого
Так Вы всякую ерунду (якобы обиды) выкиньте их головы и думайте только по сути.
QR_BBPOST а вы не думаете, что таковая компенсация может быть в денежном эквиваленте?
Выбросьте из головы это.
QR_BBPOST Ст 110 ТК РФ: Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
Опять не то пишите. Суд уже прошел. Сейчас [ref]Боевой Лис[/ref], должен обращать внимание на косяки суда по факту этого суда.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей