при обращении в суд как правило такие журналы сразу появляются.QR_BBPOST здесь о такой штуке как ведение журнала переработки и слыхать не слыхивали
Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17898
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Рабочее время для военнослужащих
#3571Рабочее время для военнослужащих
#3572Да, это не проблема здесь. Поэтому вопрос открытый: как?при обращении в суд как правило такие журналы сразу появляются.QR_BBPOST здесь о такой штуке как ведение журнала переработки и слыхать не слыхивали
пс: Допотдых в конце года - имеется ввиду к новогодним или год с момента фиксации переработки?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3573[ref]nikolay14[/ref], вы вообще какую цель преследуете? Хотите навести уставной порядок или преследуете какие то личные интересы?
Если хотите просто разобраться как оно должно быть по закону, то эта тема вам в помощь. Если хотите просто урвать для себя недельку - другую выходных, подумайте стоит ли оно того. Если в вашей части не принято жить по уставу, то последствия от ваших телодвижений, могут быть куда более негативными лично для вас, нежели приобретенная выгода.
Поэтому ответьте на вопрос: зачем вам лично все это надо?
Если хотите просто разобраться как оно должно быть по закону, то эта тема вам в помощь. Если хотите просто урвать для себя недельку - другую выходных, подумайте стоит ли оно того. Если в вашей части не принято жить по уставу, то последствия от ваших телодвижений, могут быть куда более негативными лично для вас, нежели приобретенная выгода.
Поэтому ответьте на вопрос: зачем вам лично все это надо?
Рабочее время для военнослужащих
#3574Вопрос о последствиях спорный - с таким режимом службы едва ли что может потягаться в негативности. Хотя уклад вряд ли изменится - не думаю что совещания отменят или всей части будут допотдых давать, куда уж молодому лейтенанту тягаться с госмашиной. Интересует не столько разовая выгода, сколь долгосрочное решение проблемы[ref]nikolay14[/ref], вы вообще какую цель преследуете? Хотите навести уставной порядок или преследуете какие то личные интересы?
Если хотите просто разобраться как оно должно быть по закону, то эта тема вам в помощь. Если хотите просто урвать для себя недельку - другую выходных, подумайте стоит ли оно того. Если в вашей части не принято жить по уставу, то последствия от ваших телодвижений, могут быть куда более негативными лично для вас, нежели приобретенная выгода.
Поэтому ответьте на вопрос: зачем вам лично все это надо?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3575Это уж точно...QR_BBPOST куда уж молодому лейтенанту тягаться с госмашиной
Я имел ввиду отношение лично к вам со стороны командования. Вас просто могут под любым предлогом вышвырнуть из армии с волчьим билетом. Я вас не пугаю, я говорю о реалиях жизни. Вам это надо?QR_BBPOST едва ли что может потягаться в негативности
Решать проблему можно как снизу, так и сверху. Снизу, это к примеру, рапорт с вопросом - каким образом в подразделении учитывается служебное время, где Журнал переработки и почему меня не ознакамливают с ним под роспись еженедельно, как того требует приказ МО 660. Можно начать считать самостоятельно свое задействование на службе еженедельно с понедельника по воскресенье, затем подавать рапорт что ваше служебное время за такую то неделю такого то месяца составило столько то часов, переработка составила соответственно столько то часов, прошу данные цифры занести в Журнал учета.QR_BBPOST Интересует не столько разовая выгода, сколь долгосрочное решение проблемы
Проблема сверху - это непосредственное обращение в прокуратуру с жалобой на то, что служебное время за неделю составляет более 40 часов и переработка не учитывается, доп. сутки отдыха не предоставляются. Также можно обратиться и к министру обороны (посредством подачи обращения через интернет-приемную). Лучше если к министру обратится ваша супруга (если таковая имеется) иначе вам могут и люлей навешать за нарушение субординации. Сослаться на указания Балуевского от 17 августа 2018 года № 312/2/6982. Можете поискать их в тырнете и здесь на сайте в поисковике. Не знаю была ли новая телеграмма после этой. Вот в такой канве и изобразить, что в такой то части такой то дивизии на указания начальника Генштаба кладут болт с прибором.
Однако повторюсь еще раз... Чтобы пойти против системы нужно понимать и правильно оценивать риски. В некоторых случаях можно тихонечко для себя выбить некие преференции, показав непосредственному начальнику ненавязчиво, что вы неплохо разбираетесь в вопросах учета служебного времени и предоставления ДСО. Может лично вам будут почаще предоставлять отгулы. Против системы обычно прут люди, которые имеют уже некоторый вес, которых не просто так взять и нагнуть, люди, которые прослужили туеву хучу времени и уже имеют в загашнике пенсию, жилье (или право на жилье), те, которые увольняются и понимают, что хуже им уже не будет. А вам, как
воспитать этих новообморочных начальников - боюсь что дело неподъемное.QR_BBPOST молодому лейтенанту
Это не означает что вы должны услужливо подставлять щеки, чтобы вас лупили по ним. Это значит, что вы должны сами очень хорошо разобраться в предмете вопроса и аккуратно, продуманно, без резких и излишних телодвижений, аккуратно претворять свои мысли в жизнь, хотя бы в масштабах своего подразделения.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3576Сам журнал, приказы о назначение в наряд, работы, командировки. Запись диктофона, на крайняк.QR_BBPOST Вопрос в том, что ими будет являться в таком случае и как их собрать?
Рабочее время для военнослужащих
#3577Ага, и лишение допуска следом.QR_BBPOST Запись диктофона, на крайняк.
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Не может. Кроме как все господа офицеры это обставят как пьянку. И подтвердят этоQR_BBPOST Или может служебное совещание вне рамках рабочего дня?
Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
В прокуратуру обратиться смысл есть. Может, кого-то за это накрячат. Найдут Вам несколько дней переработки и предоставят их. Но прислушайтесь к словам Боевого Лиса - он очень правильно указывает, что на этом Ваша служба закончится.QR_BBPOST Есть ли смысл обращаться в прокуратуру и выше, или на таком уровне подвязки везде есть? Не шибко верится, что сложенный годами уклад в такой большой ж..подразделении как-то поменяется. Какая вообще может быть управа в таком случае?
А что б что-то поменялось - вас в одной части должно быть много. И Вы должны одновременно действовать. И подтверждать друг другу эту переработку. И установленным порядком ее требовать.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А вообще, начните с себя. Подчиненные Вам контрактники много отдыхают? Вы их переработку учитываете? Журнал ведете? О допотдыхе ходатайствуете?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Рабочее время для военнослужащих
#3578если перед увольнением, когда приказ уже состоялся, то узнают поздновато, чтобы лишить.QR_BBPOST Ага, и лишение допуска следом.
Рабочее время для военнослужащих
#3579Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А вообще, начните с себя. Подчиненные Вам контрактники много отдыхают? Вы их переработку учитываете? Журнал ведете? О допотдыхе ходатайствуете?[/quote]
А я за штатом) Но в подразделении естественно ничего не ведется, однако же контрактникам весьма недурно служиться - у них все по регламенту в основном, да и начальник в случае чего отпускает без лишних вопросов, как правило.
Я бы и занялся быть может этим вопросом всерьез - сплотить недовольных и отправиться за справедливостью - дело благородное, люди подпишуться, несмотря на то что ведут себя как терпилы на данный момент. Однако ж на меня самый "большой" рычаг воздействия - (!) НУК - и я автоматом должен чуть менее двух лимонов государству, так что риски несоизмеримы
Местное начальство есть за что взъ*бнуть - половина молодых офицеров живет в казарме с клопами, другая - в общаге, что не лучше казармы, ДД лс обеспечен не в полном объеме, распорядок дня у дивизии свой - кто как хочет, так и ..., местный замполит наркоман - пример заразительный, так что многие непрочь на службе дунуть, во время проверок, которые к слову смотрят сквозь сомкнутые пальцы, не то что зипы перекладывают - номера тупо перевшивают и пр. В общем список большой, только дела ни кому нет до него, а ведь при желании заставить припотеть и вернуться из САР командоров - раз плюнуть)
А вообще, начните с себя. Подчиненные Вам контрактники много отдыхают? Вы их переработку учитываете? Журнал ведете? О допотдыхе ходатайствуете?[/quote]
А я за штатом) Но в подразделении естественно ничего не ведется, однако же контрактникам весьма недурно служиться - у них все по регламенту в основном, да и начальник в случае чего отпускает без лишних вопросов, как правило.
Я бы и занялся быть может этим вопросом всерьез - сплотить недовольных и отправиться за справедливостью - дело благородное, люди подпишуться, несмотря на то что ведут себя как терпилы на данный момент. Однако ж на меня самый "большой" рычаг воздействия - (!) НУК - и я автоматом должен чуть менее двух лимонов государству, так что риски несоизмеримы
Местное начальство есть за что взъ*бнуть - половина молодых офицеров живет в казарме с клопами, другая - в общаге, что не лучше казармы, ДД лс обеспечен не в полном объеме, распорядок дня у дивизии свой - кто как хочет, так и ..., местный замполит наркоман - пример заразительный, так что многие непрочь на службе дунуть, во время проверок, которые к слову смотрят сквозь сомкнутые пальцы, не то что зипы перекладывают - номера тупо перевшивают и пр. В общем список большой, только дела ни кому нет до него, а ведь при желании заставить припотеть и вернуться из САР командоров - раз плюнуть)
-
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35
Рабочее время для военнослужащих
#3580Уважаемые форумчане! Добрый вечер) Подскажите, законно ли будет, если в октябре 2019 года написать рапорт с просьбой предоставить дополнительные сутки отдыха за мероприятия без ограничения еженедельного служебного времени, которые проходили в 2018 году? Спасибо за понимание!
Рабочее время для военнослужащих
#3581Рапорт-то написать законно. Срок давности будет до окончания первого квартала 2020 г.Уважаемые форумчане! Добрый вечер) Подскажите, законно ли будет, если в октябре 2019 года написать рапорт с просьбой предоставить дополнительные сутки отдыха за мероприятия без ограничения еженедельного служебного времени, которые проходили в 2018 году? Спасибо за понимание!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Рабочее время для военнослужащих
#3582Попалось в сети именно в таком виде. Кто-нибудь в курсе что за газета и когда было это совещание?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
-
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35
Рабочее время для военнослужащих
#3586Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Рабочее время для военнослужащих
#3587п. 3 приложения № 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы"Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?
Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
Только в голове должно быть понимание как это все считается. Что выходной или праздничный день начинается в 00 часов 00 минут 00 секунд и заканчивается в 24 часа 00 минут 00 секунд соответственно. Таким образом время привлечения к исполнению обязанностей военной службы в выходной или праздничный день будет определяться соответствующим промежутком времени. То есть, если у вас наряд в 18:00 то вы будете исполнять обязанности военной службы в выходной или праздничный день только 6 часов.
И надо смотреть относится наряд к "мероприятиям проводимых при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени" если да, то там все по другому считается.
-
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3589Мне кажется наши военные, как впрочем и их начальники, никогда не научатся правильно считать и верно истолковывать наше убогое законодательство в области рабочего времени военнослужащих. Хотя это уже в теме заездили до дыр.QR_BBPOST Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?
Вот вы с чего взяли, что за наряд в выходной день вам положено 3 выходных?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#359024 часа в наряде в выходной=3 дня по 8 часов, т.е. три рабочих дняQR_BBPOST за наряд в выходной день вам положено 3 выходных?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3591угу, сходите в суд и скажите это судилеQR_BBPOST 24 часа в наряде в выходной=3 дня по 8 часов, т.е. три рабочих дня
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3592Понял ваш сарказм, а по сути что скажете?QR_BBPOST угу, сходите в суд и скажите это судиле
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3593Сарказм содержался в том, что судила вычтет время сна, приема пищи, отдых перед заступлением в наряд, в итоге от 24-х часов останется 17 часов. Все остальное время вы не исполняли обязанности военной службы, даже если у вас на груди висит автомат.QR_BBPOST Понял ваш сарказм
А по сути ничего нового не скажу. Есть неделя, начинающаяся в понедельник и заканчивающаяся в воскресенье.QR_BBPOST а по сути что скажете
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (читаем 40 часов). Журнал переработок ведется по недельно, в конце недели подводятся итоги, кто кому сколько торчит.
Время привлечения военнослужащих должно, соответственно, подсчитываться за всю неделю. Если по итогам недели задействование более 40 часов - значит у вас переработка, которую вам обязаны компенсировать отдыхом.
Поэтому брать отдельно наряд в выходной день и говорить, что за это мне положено 3 суток отдыха - не верно в корне.
Приведу пример. Военный привлекался на службу с понедельника по четверг по 5 часов ежедневно, в пятницу у него был отгул, в субботу на воскресенье заступил в наряд на 24 часа. Спрашивается сколько командование торчит ему суток отдыха?
Давайте посчитаем... 20 часов (пн - чтв) + 24 часа наряд = 44 часа получилось время привлечения за истекшую неделю
44 - 40 = 4 часа. Командир должен предоставить 4 часа отдыха. Но мы же помним, как судилы считают время в наряде. И по факту - НИЧЕГО ВАМ ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ДОЛЖНЫ!!!
Я надеюсь вы поняли мою мысль, и надеюсь что это понял товарищ [ref]slavaermak[/ref], который свято верил что за наряд в выходной ему положено 3 суток отдыха.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Рабочее время для военнослужащих
#3594т.е. во время, отведенное для сна, дежурный может пойти в город пить кофе или не подрываться по сигналам? А во время приема пищи - он тоже может уйти с наряда?QR_BBPOST судила вычтет время сна, приема пищи,
не входит в 24 часа службыQR_BBPOST отдых перед заступлением в наряд,
согласенQR_BBPOST Поэтому брать отдельно наряд в выходной день и говорить, что за это мне положено 3 суток отдыха - не верно в корне.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3595Все эти неудобные вопросы задавались в суде, плюс еще гарбалызнуть соточку... а че, ведь время то не служебное... Бредили в ответ, блеяли, несли чушь и краснели, да и судила прекрасно понимал что это бред какой то, но есть ПРАКТИКА и эту практику он преодолеть не может, точнее не хочет, поскольку знает, что завтра же он получит в дыню от своих коллег судил. Мы в суде по этому вопросу мощно пикировали, аргументы были железобетонные, но судила не внял ничему... Повторюсь - такова практика.QR_BBPOST т.е. во время, отведенное для сна, дежурный может пойти в город пить кофе или не подрываться по сигналам? А во время приема пищи - он тоже может уйти с наряда?
В суточный наряд - нет, но из регламента служебного времени - время на отдых при заступлении в наряд - вычитается и не учитывается как служебное. Даже если вы не отдыхаете в это время, а занимаетесь вопросами службы - это ваши проблемы.QR_BBPOST не входит в 24 часа службы
-
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35
Рабочее время для военнослужащих
#3596Сарказм содержался в том, что судила вычтет время сна, приема пищи, отдых перед заступлением в наряд, в итоге от 24-х часов останется 17 часов. Все остальное время вы не исполняли обязанности военной службы, даже если у вас на груди висит автомат.QR_BBPOST Понял ваш сарказмПриведу пример. Военный привлекался на службу с понедельника по четверг по 5 часов ежедневноQR_BBPOST а по сути что скажете
Зачем говорить чушь про военного, у которого 5ти часовой рабочий день? Это где так служат? И на каком основании рабочий день сокращён?
И второе: даже если по вашим подсчетам получается 17 часов, это означает 2 дня отдыха, что тоже неплохо!
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Рабочее время для военнослужащих
#3597тьфу... да я просто пример привел, могу еще сотню таких же примеров привести, может быть вы тогда поймете главное, что есть рабочая неделя, есть 40 часов, все что больше - это ваша переработка, все что меньше - родина вам простит это. И ВСЁ !!! И нет никаких нарядов в выходные, за которые вам обязаны дать 3 дня отдыха. Пока вы это не уясните так и будете мозги пудрить себе и окружающим. И как пример вашего непонимания это вотQR_BBPOST Зачем говорить чушь про военного, у которого 5ти часовой рабочий день? Это где так служат? И на каком основании рабочий день сокращён?
Как о стенку горохQR_BBPOST даже если по вашим подсчетам получается 17 часов, это означает 2 дня отдыха, что тоже неплохо!
Рабочее время для военнослужащих
#3598Подскажите, пожалуйста, положены мне дополнительные сутки отдыха за нахождение в командировках(выполнение спец заданий) в выходные и праздничные дни?
Я так понимаю и за 2018 год могу попросить предоставить. Контракт заканчивается в июне 20г.И как считать положенные сутки, если они конечно положены.
Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
И эти сутки можно присоединить только к основному отпуску? У меня за этот год осталось 15 суток и в след. году-30.
Я так понимаю и за 2018 год могу попросить предоставить. Контракт заканчивается в июне 20г.И как считать положенные сутки, если они конечно положены.
Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
И эти сутки можно присоединить только к основному отпуску? У меня за этот год осталось 15 суток и в след. году-30.
Рабочее время для военнослужащих
#3599Так Вы ветку-то почитайтеQR_BBPOST Подскажите, пожалуйста, положены мне дополнительные сутки отдыха за нахождение в командировках(выполнение спец заданий) в выходные и праздничные дни?
Рабочее время для военнослужащих
#3600любопытное чтиво, тоже интересовался, когда слух о грядущем конце вечерних совещаний прошел, что за постановление и где с ним ознакомиться. только как на практике фиксировать (если уж до этого дело дойдет) данные переработки, если не брать в учет не существующие в помине журналы учета и "отсутствие" свидетелей. не приходить же в самом деле с зарегистрированным фотоаппаратом на совещание, к тому же оно проводится в режимном помещенииПопалось в сети именно в таком виде. Кто-нибудь в курсе что за газета и когда было это совещание?
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей