Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Рабочее время для военнослужащих

#3571

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 авг 2019, 08:34

QR_BBPOST здесь о такой штуке как ведение журнала переработки и слыхать не слыхивали
при обращении в суд как правило такие журналы сразу появляются.

nikolay14
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 23:46

Рабочее время для военнослужащих

#3572

Непрочитанное сообщение nikolay14 » 29 авг 2019, 09:33

QR_BBPOST здесь о такой штуке как ведение журнала переработки и слыхать не слыхивали
при обращении в суд как правило такие журналы сразу появляются.
Да, это не проблема здесь. Поэтому вопрос открытый: как?
пс: Допотдых в конце года - имеется ввиду к новогодним или год с момента фиксации переработки?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3573

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 29 авг 2019, 11:55

[ref]nikolay14[/ref], вы вообще какую цель преследуете? Хотите навести уставной порядок или преследуете какие то личные интересы?
Если хотите просто разобраться как оно должно быть по закону, то эта тема вам в помощь. Если хотите просто урвать для себя недельку - другую выходных, подумайте стоит ли оно того. Если в вашей части не принято жить по уставу, то последствия от ваших телодвижений, могут быть куда более негативными лично для вас, нежели приобретенная выгода.
Поэтому ответьте на вопрос: зачем вам лично все это надо?

nikolay14
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 23:46

Рабочее время для военнослужащих

#3574

Непрочитанное сообщение nikolay14 » 29 авг 2019, 12:03

[ref]nikolay14[/ref], вы вообще какую цель преследуете? Хотите навести уставной порядок или преследуете какие то личные интересы?
Если хотите просто разобраться как оно должно быть по закону, то эта тема вам в помощь. Если хотите просто урвать для себя недельку - другую выходных, подумайте стоит ли оно того. Если в вашей части не принято жить по уставу, то последствия от ваших телодвижений, могут быть куда более негативными лично для вас, нежели приобретенная выгода.
Поэтому ответьте на вопрос: зачем вам лично все это надо?
Вопрос о последствиях спорный - с таким режимом службы едва ли что может потягаться в негативности. Хотя уклад вряд ли изменится - не думаю что совещания отменят или всей части будут допотдых давать, куда уж молодому лейтенанту тягаться с госмашиной. Интересует не столько разовая выгода, сколь долгосрочное решение проблемы

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3575

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 29 авг 2019, 15:14

QR_BBPOST куда уж молодому лейтенанту тягаться с госмашиной
Это уж точно...
QR_BBPOST едва ли что может потягаться в негативности
Я имел ввиду отношение лично к вам со стороны командования. Вас просто могут под любым предлогом вышвырнуть из армии с волчьим билетом. Я вас не пугаю, я говорю о реалиях жизни. Вам это надо?
QR_BBPOST Интересует не столько разовая выгода, сколь долгосрочное решение проблемы
Решать проблему можно как снизу, так и сверху. Снизу, это к примеру, рапорт с вопросом - каким образом в подразделении учитывается служебное время, где Журнал переработки и почему меня не ознакамливают с ним под роспись еженедельно, как того требует приказ МО 660. Можно начать считать самостоятельно свое задействование на службе еженедельно с понедельника по воскресенье, затем подавать рапорт что ваше служебное время за такую то неделю такого то месяца составило столько то часов, переработка составила соответственно столько то часов, прошу данные цифры занести в Журнал учета.
Проблема сверху - это непосредственное обращение в прокуратуру с жалобой на то, что служебное время за неделю составляет более 40 часов и переработка не учитывается, доп. сутки отдыха не предоставляются. Также можно обратиться и к министру обороны (посредством подачи обращения через интернет-приемную). Лучше если к министру обратится ваша супруга (если таковая имеется) иначе вам могут и люлей навешать за нарушение субординации. Сослаться на указания Балуевского от 17 августа 2018 года № 312/2/6982. Можете поискать их в тырнете и здесь на сайте в поисковике. Не знаю была ли новая телеграмма после этой. Вот в такой канве и изобразить, что в такой то части такой то дивизии на указания начальника Генштаба кладут болт с прибором.

Однако повторюсь еще раз... Чтобы пойти против системы нужно понимать и правильно оценивать риски. В некоторых случаях можно тихонечко для себя выбить некие преференции, показав непосредственному начальнику ненавязчиво, что вы неплохо разбираетесь в вопросах учета служебного времени и предоставления ДСО. Может лично вам будут почаще предоставлять отгулы. Против системы обычно прут люди, которые имеют уже некоторый вес, которых не просто так взять и нагнуть, люди, которые прослужили туеву хучу времени и уже имеют в загашнике пенсию, жилье (или право на жилье), те, которые увольняются и понимают, что хуже им уже не будет. А вам, как
QR_BBPOST молодому лейтенанту
воспитать этих новообморочных начальников - боюсь что дело неподъемное.

Это не означает что вы должны услужливо подставлять щеки, чтобы вас лупили по ним. Это значит, что вы должны сами очень хорошо разобраться в предмете вопроса и аккуратно, продуманно, без резких и излишних телодвижений, аккуратно претворять свои мысли в жизнь, хотя бы в масштабах своего подразделения.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3576

Непрочитанное сообщение Threadnout » 29 авг 2019, 16:30

QR_BBPOST Вопрос в том, что ими будет являться в таком случае и как их собрать?
Сам журнал, приказы о назначение в наряд, работы, командировки. Запись диктофона, на крайняк.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Рабочее время для военнослужащих

#3577

Непрочитанное сообщение Санчес » 29 авг 2019, 16:55

QR_BBPOST Запись диктофона, на крайняк.
Ага, и лишение допуска следом.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
QR_BBPOST Или может служебное совещание вне рамках рабочего дня?
Не может. Кроме как все господа офицеры это обставят как пьянку. И подтвердят это

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST Есть ли смысл обращаться в прокуратуру и выше, или на таком уровне подвязки везде есть? Не шибко верится, что сложенный годами уклад в такой большой ж..подразделении как-то поменяется. Какая вообще может быть управа в таком случае?
В прокуратуру обратиться смысл есть. Может, кого-то за это накрячат. Найдут Вам несколько дней переработки и предоставят их. Но прислушайтесь к словам Боевого Лиса - он очень правильно указывает, что на этом Ваша служба закончится.
А что б что-то поменялось - вас в одной части должно быть много. И Вы должны одновременно действовать. И подтверждать друг другу эту переработку. И установленным порядком ее требовать.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А вообще, начните с себя. Подчиненные Вам контрактники много отдыхают? Вы их переработку учитываете? Журнал ведете? О допотдыхе ходатайствуете?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Рабочее время для военнослужащих

#3578

Непрочитанное сообщение Threadnout » 30 авг 2019, 07:16

QR_BBPOST Ага, и лишение допуска следом.
если перед увольнением, когда приказ уже состоялся, то узнают поздновато, чтобы лишить.

nikolay14
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 23:46

Рабочее время для военнослужащих

#3579

Непрочитанное сообщение nikolay14 » 30 авг 2019, 12:34

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А вообще, начните с себя. Подчиненные Вам контрактники много отдыхают? Вы их переработку учитываете? Журнал ведете? О допотдыхе ходатайствуете?[/quote]
А я за штатом) Но в подразделении естественно ничего не ведется, однако же контрактникам весьма недурно служиться - у них все по регламенту в основном, да и начальник в случае чего отпускает без лишних вопросов, как правило.
Я бы и занялся быть может этим вопросом всерьез - сплотить недовольных и отправиться за справедливостью - дело благородное, люди подпишуться, несмотря на то что ведут себя как терпилы на данный момент. Однако ж на меня самый "большой" рычаг воздействия - (!) НУК - и я автоматом должен чуть менее двух лимонов государству, так что риски несоизмеримы

Местное начальство есть за что взъ*бнуть - половина молодых офицеров живет в казарме с клопами, другая - в общаге, что не лучше казармы, ДД лс обеспечен не в полном объеме, распорядок дня у дивизии свой - кто как хочет, так и ..., местный замполит наркоман - пример заразительный, так что многие непрочь на службе дунуть, во время проверок, которые к слову смотрят сквозь сомкнутые пальцы, не то что зипы перекладывают - номера тупо перевшивают и пр. В общем список большой, только дела ни кому нет до него, а ведь при желании заставить припотеть и вернуться из САР командоров - раз плюнуть)

slavaermak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35

Рабочее время для военнослужащих

#3580

Непрочитанное сообщение slavaermak » 08 окт 2019, 21:41

Уважаемые форумчане! Добрый вечер) Подскажите, законно ли будет, если в октябре 2019 года написать рапорт с просьбой предоставить дополнительные сутки отдыха за мероприятия без ограничения еженедельного служебного времени, которые проходили в 2018 году? Спасибо за понимание!

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Рабочее время для военнослужащих

#3581

Непрочитанное сообщение Санчес » 09 окт 2019, 07:34

Уважаемые форумчане! Добрый вечер) Подскажите, законно ли будет, если в октябре 2019 года написать рапорт с просьбой предоставить дополнительные сутки отдыха за мероприятия без ограничения еженедельного служебного времени, которые проходили в 2018 году? Спасибо за понимание!
Рапорт-то написать законно. Срок давности будет до окончания первого квартала 2020 г.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Рабочее время для военнослужащих

#3582

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 окт 2019, 18:18

Попалось в сети именно в таком виде. Кто-нибудь в курсе что за газета и когда было это совещание?

Изображение
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Рабочее время для военнослужащих

#3583

Непрочитанное сообщение Lfivel » 09 окт 2019, 18:25


Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3584

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 10 окт 2019, 01:31

ну ну :D

Kapustin
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Рабочее время для военнослужащих

#3585

Непрочитанное сообщение Kapustin » 10 окт 2019, 09:26

одно и тоже

slavaermak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35

Рабочее время для военнослужащих

#3586

Непрочитанное сообщение slavaermak » 11 окт 2019, 11:27

Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Рабочее время для военнослужащих

#3587

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 11 окт 2019, 11:54

Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?
п. 3 приложения № 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы"
Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.

Только в голове должно быть понимание как это все считается. Что выходной или праздничный день начинается в 00 часов 00 минут 00 секунд и заканчивается в 24 часа 00 минут 00 секунд соответственно. Таким образом время привлечения к исполнению обязанностей военной службы в выходной или праздничный день будет определяться соответствующим промежутком времени. То есть, если у вас наряд в 18:00 то вы будете исполнять обязанности военной службы в выходной или праздничный день только 6 часов.
И надо смотреть относится наряд к "мероприятиям проводимых при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени" если да, то там все по другому считается.

slavaermak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35

Рабочее время для военнослужащих

#3588

Непрочитанное сообщение slavaermak » 11 окт 2019, 13:49

Наряд не относится к «мероприятиям……»

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3589

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 11 окт 2019, 15:02

QR_BBPOST Уважаемые форумчане, подскажите, какой документ (выписку из документа) приложить к рапорту в качестве доказательной базы, что за один наряд в выходные и праздничные дни положено 3 выходных в рабочие дни?
Мне кажется наши военные, как впрочем и их начальники, никогда не научатся правильно считать и верно истолковывать наше убогое законодательство в области рабочего времени военнослужащих. Хотя это уже в теме заездили до дыр.
Вот вы с чего взяли, что за наряд в выходной день вам положено 3 выходных?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3590

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 окт 2019, 19:38

QR_BBPOST за наряд в выходной день вам положено 3 выходных?
24 часа в наряде в выходной=3 дня по 8 часов, т.е. три рабочих дня

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3591

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 11 окт 2019, 20:03

QR_BBPOST 24 часа в наряде в выходной=3 дня по 8 часов, т.е. три рабочих дня
угу, сходите в суд и скажите это судиле

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3592

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 окт 2019, 20:06

QR_BBPOST угу, сходите в суд и скажите это судиле
Понял ваш сарказм, а по сути что скажете?

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3593

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 11 окт 2019, 20:22

QR_BBPOST Понял ваш сарказм
Сарказм содержался в том, что судила вычтет время сна, приема пищи, отдых перед заступлением в наряд, в итоге от 24-х часов останется 17 часов. Все остальное время вы не исполняли обязанности военной службы, даже если у вас на груди висит автомат.
QR_BBPOST а по сути что скажете
А по сути ничего нового не скажу. Есть неделя, начинающаяся в понедельник и заканчивающаяся в воскресенье.
Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (читаем 40 часов). Журнал переработок ведется по недельно, в конце недели подводятся итоги, кто кому сколько торчит.
Время привлечения военнослужащих должно, соответственно, подсчитываться за всю неделю. Если по итогам недели задействование более 40 часов - значит у вас переработка, которую вам обязаны компенсировать отдыхом.
Поэтому брать отдельно наряд в выходной день и говорить, что за это мне положено 3 суток отдыха - не верно в корне.
Приведу пример. Военный привлекался на службу с понедельника по четверг по 5 часов ежедневно, в пятницу у него был отгул, в субботу на воскресенье заступил в наряд на 24 часа. Спрашивается сколько командование торчит ему суток отдыха?
Давайте посчитаем... 20 часов (пн - чтв) + 24 часа наряд = 44 часа получилось время привлечения за истекшую неделю
44 - 40 = 4 часа. Командир должен предоставить 4 часа отдыха. Но мы же помним, как судилы считают время в наряде. И по факту - НИЧЕГО ВАМ ЗА НЕДЕЛЮ НЕ ДОЛЖНЫ!!!
Я надеюсь вы поняли мою мысль, и надеюсь что это понял товарищ [ref]slavaermak[/ref], который свято верил что за наряд в выходной ему положено 3 суток отдыха.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Рабочее время для военнослужащих

#3594

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 окт 2019, 20:27

QR_BBPOST судила вычтет время сна, приема пищи,
т.е. во время, отведенное для сна, дежурный может пойти в город пить кофе или не подрываться по сигналам? А во время приема пищи - он тоже может уйти с наряда?
QR_BBPOST отдых перед заступлением в наряд,
не входит в 24 часа службы
QR_BBPOST Поэтому брать отдельно наряд в выходной день и говорить, что за это мне положено 3 суток отдыха - не верно в корне.
согласен

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3595

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 11 окт 2019, 20:38

QR_BBPOST т.е. во время, отведенное для сна, дежурный может пойти в город пить кофе или не подрываться по сигналам? А во время приема пищи - он тоже может уйти с наряда?
Все эти неудобные вопросы задавались в суде, плюс еще гарбалызнуть соточку... а че, ведь время то не служебное... Бредили в ответ, блеяли, несли чушь и краснели, да и судила прекрасно понимал что это бред какой то, но есть ПРАКТИКА и эту практику он преодолеть не может, точнее не хочет, поскольку знает, что завтра же он получит в дыню от своих коллег судил. Мы в суде по этому вопросу мощно пикировали, аргументы были железобетонные, но судила не внял ничему... Повторюсь - такова практика.
QR_BBPOST не входит в 24 часа службы
В суточный наряд - нет, но из регламента служебного времени - время на отдых при заступлении в наряд - вычитается и не учитывается как служебное. Даже если вы не отдыхаете в это время, а занимаетесь вопросами службы - это ваши проблемы.

slavaermak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35

Рабочее время для военнослужащих

#3596

Непрочитанное сообщение slavaermak » 11 окт 2019, 23:30

QR_BBPOST Понял ваш сарказм
Сарказм содержался в том, что судила вычтет время сна, приема пищи, отдых перед заступлением в наряд, в итоге от 24-х часов останется 17 часов. Все остальное время вы не исполняли обязанности военной службы, даже если у вас на груди висит автомат.
QR_BBPOST а по сути что скажете
Приведу пример. Военный привлекался на службу с понедельника по четверг по 5 часов ежедневно

Зачем говорить чушь про военного, у которого 5ти часовой рабочий день? Это где так служат? И на каком основании рабочий день сокращён?
И второе: даже если по вашим подсчетам получается 17 часов, это означает 2 дня отдыха, что тоже неплохо!

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Рабочее время для военнослужащих

#3597

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 12 окт 2019, 00:53

QR_BBPOST Зачем говорить чушь про военного, у которого 5ти часовой рабочий день? Это где так служат? И на каком основании рабочий день сокращён?
тьфу... да я просто пример привел, могу еще сотню таких же примеров привести, может быть вы тогда поймете главное, что есть рабочая неделя, есть 40 часов, все что больше - это ваша переработка, все что меньше - родина вам простит это. И ВСЁ !!! И нет никаких нарядов в выходные, за которые вам обязаны дать 3 дня отдыха. Пока вы это не уясните так и будете мозги пудрить себе и окружающим. И как пример вашего непонимания это вот
QR_BBPOST даже если по вашим подсчетам получается 17 часов, это означает 2 дня отдыха, что тоже неплохо!
Как о стенку горох

Иван81
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 16:50

Рабочее время для военнослужащих

#3598

Непрочитанное сообщение Иван81 » 20 окт 2019, 10:19

Подскажите, пожалуйста, положены мне дополнительные сутки отдыха за нахождение в командировках(выполнение спец заданий) в выходные и праздничные дни?
Я так понимаю и за 2018 год могу попросить предоставить. Контракт заканчивается в июне 20г.И как считать положенные сутки, если они конечно положены.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
И эти сутки можно присоединить только к основному отпуску? У меня за этот год осталось 15 суток и в след. году-30.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Рабочее время для военнослужащих

#3599

Непрочитанное сообщение Санчес » 20 окт 2019, 13:03

QR_BBPOST Подскажите, пожалуйста, положены мне дополнительные сутки отдыха за нахождение в командировках(выполнение спец заданий) в выходные и праздничные дни?
Так Вы ветку-то почитайте

nikolay14
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 23:46

Рабочее время для военнослужащих

#3600

Непрочитанное сообщение nikolay14 » 20 окт 2019, 21:53

Попалось в сети именно в таком виде. Кто-нибудь в курсе что за газета и когда было это совещание?

Изображение
любопытное чтиво, тоже интересовался, когда слух о грядущем конце вечерних совещаний прошел, что за постановление и где с ним ознакомиться. только как на практике фиксировать (если уж до этого дело дойдет) данные переработки, если не брать в учет не существующие в помине журналы учета и "отсутствие" свидетелей. не приходить же в самом деле с зарегистрированным фотоаппаратом на совещание, к тому же оно проводится в режимном помещении


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей