Увольнение по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 май 2018, 20:44 #15481

ashw писал(а):Источник цитаты есть ли в подобных вопросах сроки давности?

3 месяца с момента когда узналич что права нарушены. То есть с того момента когда Вас назначили на должность старшего техника. Те обстоятельства из которых вы могли узнать что права нарушены описаны venta, При этом достаточно найти первый же рапорт где Вы подписывались как страший техник. Кроме того совсем не обязательно что должность старшего техника является высшей по сравнению с должностью техника. Так например должность техника в одном подразделении может быть равной должности старшего техника в другом. Равная должность это раные штатная категория и тарифный рзряд. Замечу что я не доказываю что Вас назначили на равную а всего лищь говорю что приставка "старший" не всегда означает что долность высшая.

ashw
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 4 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 06:00 #15482

venta наверное не правильно понял мой вопрос или я его не понятно преподнес, суть в не правильно проведенном ошм и дальнейшем назначении меня на вышестоящую должность, а не в дальнейшем нахождении на этой должности (все процессы дальнейшие по установленной форме, у нас в части обычно очень трепетно относятся к требованиям законов и руководящих документов), я прекрасно понимаю, что она вышестоящая не от приставки "старший", а от более высокого тарифного разряда.

"3 месяца с момента когда узнали что права нарушены." - это срок после которого я уже не имею права обжаловать нарушение или наоборот не ранее которого могу обжаловать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение venta » 05 май 2018, 07:45 #15483

это максимальный срок на процедуру обжалования, после которого в суде будет отказ
оснований к увольнению по ОШМ не усматривается, т.к. ранее уже много лет назад Вы знали (могли достоверно знать) о назначении Вас на эту должность "старший техник", и, поскольку ранее это назначение не обжаловали, значит были с ним согласны и сочли его правомерным и законным

приведите доводы, что с 2014 года у Вас не было фактической возможности быть ознакомленным с фактом назначения на эту должность

Когда получали ДД в повышенном размере много лет, Вас ведь это не смущало?
За это сообщение автора venta поблагодарил:
ashw (05 май 2018, 09:35)

ashw
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 4 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 09:34 #15484

вы задаете вопросы как будто я говорил, что для меня стало неожиданностью нахождение на этой должности)
мое косвенное согласие не означает, что не была нарушена формальная процедура со стороны командования, ваше мнение, что из этого ничего нельзя извлечь я понял (я и сам к этой версии склоняюсь, но желание уточнить есть), спасибо, не могли бы вы уточнить, это мнение просто военного или имеющего опыт в этих вопросах, или юриста и т.п.?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение venta » 05 май 2018, 10:15 #15485

ashw писал(а):Источник цитаты мое косвенное согласие не означает, что не была нарушена формальная процедура со стороны командования

Ваше необжалование такого назначения в срок 3 месяца с даты, когда Вам стало об этом известно, исходя из сложившейся судебной практики означает, что Вы были полностью согласны, т.е. такое назначение было произведено с Вашего согласия, и, следовательно, нарушения процедуры порядка назначения на высшую воинскую должность в отношении Вас не допущено :good:

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
ashw писал(а):Источник цитаты не могли бы вы уточнить, это мнение просто военного или имеющего опыт в этих вопросах, или юриста

это мнение уже бывшего военного с юридическим образованием :oops:
За это сообщение автора venta поблагодарил:
ashw (05 май 2018, 12:23)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 май 2018, 10:28 #15486

ashw писал(а):Источник цитаты я уже не имею права обжаловать нарушение или наоборот не ранее которого могу обжаловать?

Обжаловать Вы имеете право как до истечении 3 месяцев так и после и суд не имеет права отказать в приёме заявления, НО после 3 мес суд имеет право отказать в требованиях не вникая в их суть а только потому что истёк срок для судебной защиты права. Вы имеете право заявить о восстановлении срока и суд может восстановить если докажите что причины пропуска были уважительными.
ashw писал(а):Источник цитаты была нарушена формальная процедура со стороны командования

тот же срок 3 месяца с момента когда узнали что нарушена процедура. Да и не между всяким нарушением процедуры и нарушением права имеется связь.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
ashw (05 май 2018, 12:23)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3597 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 май 2018, 11:03 #15487

ashw писал(а):Источник цитаты не была нарушена формальная процедура со стороны командования

Была. Суд признает приказ недействительным. Командование исправится, назначив вас на равную должность на Чукотку, и все будут довольны.
За это сообщение автора Gonchar поблагодарил:
venta (05 май 2018, 11:38)

ashw
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 4 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение ashw » 05 май 2018, 12:27 #15488

venta, VESKAIMA, спасибо за ответы.
Gonchar, в моем случае перевестись хоть куда было бы лучшим вариантом чем сейчас. 3 года дождаться бы северной пенсии и уйду сам.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 09:25 #15489

Здравствуйте. У меня такой вопрос. С 1 сентября 2018 у меня сокращают должность. Буду увольняться по ОШМ. Меня выведут в распоряжение? Должности же как таковой не будет.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3597 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 09:54 #15490

nall19788 писал(а):Источник цитаты Буду увольняться по ОШМ

Это кто так решил ?
nall19788 писал(а):Источник цитаты Меня выведут в распоряжение?

Не обязательно.
nall19788 писал(а):Источник цитаты Должности же как таковой не будет.

Могут найти на просторах Родины.

ashw
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 4 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение ashw » 06 май 2018, 10:15 #15491

не дружелюбная атмосфера на форуме, уважаемый Gonchar, отвечать на форуме вроде не ваша работа, к чему язвить ищущим помощь? устали от одних и тех же вопросов, от не правильных, не понятных формулировок? вас никто не заставляет отвечать, пройдите мимо, к чему выпячивать свое невежество всем напоказ? люди приходят не на ваше Эго любоваться, а за помощью.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3597 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 10:18 #15492

ashw писал(а):Источник цитаты А глупости которые вы пишите, например то, что мне написали

Ваши глупости других ответов не достойны.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 10:46 #15493

nall19788 писал(а):Источник цитаты Меня выведут в распоряжение?

Вас обязаны зачислить в распоряжение. Так как в силу закона военнослужащий проходит военную службу либо на должности либо в распоряжении. Ответил как должно быть по закону. Про "кадровик говорит теперь не зачисляют", "у насне зачисляют и подобные "у нас в деревне так делают" сказать ничего не могу так как такие доводы на законе основаны.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:00 #15494

Gonchar писал(а):
nall19788 писал(а):Источник цитаты Буду увольняться по ОШМ

Это кто так решил ?
nall19788 писал(а):Источник цитаты Меня выведут в распоряжение?

Не обязательно.
nall19788 писал(а):Источник цитаты Должности же как таковой не будет.

Могут найти на просторах Родины.

Вопрос не стоит что я решил или не решил

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3597 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 11:03 #15495

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Вас обязаны зачислить в распоряжение.

Не обязаны при назначении на равную должность.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
nall19788 писал(а):Источник цитаты Вопрос не стоит что я решил или не решил

Это как ? У вас нет права на увольнение по ОШМ. Всё зависит от командования. И ВУС никакой роли при назначение на равную должность не влияет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 11:14 #15496

ashw писал(а):Источник цитаты пройдите мимо

если чью то высказывание Вас не устраивает.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Не обязаны при назначении на равную должность.

К чему ваше высказывание? Я могу вам ещё много вариантав рассказать когда не обязаны. Например не обязаны при назначении на низшую должность, не обязаны при назначении на высшую долность, не обязаны при изменении наименования должности и т.д и т.п. Кажется достаточно ясно прозвучало
nall19788 писал(а):Источник цитаты С 1 сентября 2018 у меня сокращают должность

nall19788 писал(а):Источник цитаты Должности же как таковой не будет.
Военнослужащий проходит военную службу на воинской должности, за исключением случаев...Хотя не стану Вам объяснять и отвечу так как отвечаете Вы просто ссылкой на закон. http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 1ac374d1c/
При этом в распоряжени как раз и зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 76a87f5e7/ и не имеет значения о назначении на какую должность (равную, низшую, высшую) решается вопрос после сокращения занимаемой

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:23 #15497

Gonchar писал(а):
ashw писал(а):Источник цитаты о "большом" уме среди военных,

Техник, помолчали бы уже. Смешно читать нравоучения от низших чинов. Дефицит общения-гуляйте по соответствующим сайтам.
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Вас обязаны зачислить в распоряжение.

Не обязаны при назначении на равную должность.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
nall19788 писал(а):Источник цитаты Вопрос не стоит что я решил или не решил

Это как ? У вас нет права на увольнение по ОШМ. Всё зависит от командования. И ВУС никакой роли при назначение на равную должность не влияет.

Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 11:28 #15498

nall19788 писал(а):Источник цитаты Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???

Я Вам и не отвечал имеете или нет Вы право на увольнение.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:33 #15499

VESKAIMA писал(а):
nall19788 писал(а):Источник цитаты Я что ли спрашиваю есть ли у меня право на увольнение по ОШМ???

Я Вам и не отвечал имеете или нет Вы право на увольнение.

извините. я это не вам, а тому, который мне доказывает, что меня не уволят

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 3597 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 май 2018, 11:44 #15500

nall19788 писал(а):Источник цитаты что меня не уволят

Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы

Если вопрос решён, то не зачисляют. Уволить по ОШМ могут с должности, не говоря о назначении на равную. Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2410 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 11:52 #15501

nall19788 писал(а):Источник цитаты Меня выведут в распоряжение?

Вас либо заранее назначат на новую должность
nall19788 писал(а):Источник цитаты С 1 сентября 2018
(на высшую или низшую - с Вашего согласия, на равную - без такого согласия), либо с этого же числа зачислят в распоряжение.

Т.е. с 1 сентября Вы будете проходить военную службу либо на должности, либо в распоряжении.

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 11:53 #15502

Gonchar писал(а):
nall19788 писал(а):Источник цитаты что меня не уволят

Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Зачем обсуждать то, о чем не спрашивают?
Gonchar писал(а):
nall19788 писал(а):Источник цитаты что меня не уволят

Умник, никто ничего не доказывает. Никто не может знать, что сделает командование с бойцом до ОШМ. И откуда сведения про ОШМ, Директиву ГШ довели ?

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты зачисляют Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы

Если вопрос решён, то не зачисляют. Уволить по ОШМ могут с должности, не говоря о назначении на равную. Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?

зачем обсуждать то, о чем не спрашивают?

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 12:08 #15503

Ладно.Начну из далека. Я сейчас в госпитале после АКШ. позвонили и сказали, что с 1 сентября должность сокращают. Наврядли с такой болячкой найдут должность, но ОШМ раньше. Буду писать рапорт по ОШМ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2283 раза
Поблагодарили: 3450 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 май 2018, 12:11 #15504

Gonchar писал(а):Источник цитаты вопрос решён

Ответ был дан применительно к ситуации когда к моменту окончания ОШМ вопрос не решён. Хотя с этим
Gonchar писал(а):Источник цитаты что распоряжение не обязательно

Соглашусь. То что мне кажется понятным, а именно то что в распоряжение зачисляются к моменту окончания ОШМ а не сразу после их начала, может быть не ясно другим.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2410 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 12:24 #15505

nall19788 писал(а):Источник цитаты Я сейчас в госпитале после АКШ.

Дождитесь заключения ВВК. Может появиться возможность уволиться по ОШМ раньше 1 сентября.
За это сообщение автора mihadol поблагодарил:
ashw (06 май 2018, 14:18)

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 12:26 #15506

ВВК через четыре месяца (согласно расписания болезней)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2410 раз
Поблагодарили: 3493 раза

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 май 2018, 16:16 #15507

nall19788 писал(а):Источник цитаты ВВК через четыре месяца (согласно расписания болезней)

Не сразу после окончания лечения?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 169 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 06 май 2018, 16:27 #15508

Gonchar писал(а):Источник цитаты Разве не понятно, что распоряжение не обязательно, как вы утверждаете ?

Естественно не обязательно, если в/с подаёт рапорт об увольнении в связи с ОШМ, то возможно его и без ОШМ уволят, с должности ;) (при наличии ЖП,отсутствии права на таковое, или согласия на увольнение с оставлением...)

nall19788
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 май 2018, 09:07

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение nall19788 » 06 май 2018, 18:31 #15509

да уже можно было понять, что 99,9% дадут уволиться. Я ещё раз повторяю: мне не интересен порядок увольнения по ОШМ. Интересно, что будет 1.03.2019 года

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 169 раз

Увольнение по ОШМ

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 06 май 2018, 18:59 #15510

nall19788 писал(а):Источник цитаты Интересно, что будет 1.03.2019 года

Сходите к гадалке, она Вам точно про это расскажет.... ;)


Вернуться в «Проблемы увольнения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense и 74 гостя