Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2016, 19:57 #241

Многие не понимают методику расчета платы за отопление, этим и пользуются управляющие организации, увеличивая объемы потребления тепловой энергии, а по сути обманывают потребителей, выставляя завышенные счета по отоплению.
На мой взгляд хорошая и актуальная статья -
Плата за отопление: как проверить правильность начисления ?
http://energovopros.ru/issledovania/2337/2385/21502/
Обсуждаем, делимся опытом...
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 2):
Ворчун (04 апр 2016, 19:58) • vovan mvd rf (08 авг 2016, 12:13)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 20:43 #242

севастополец писал(а):Источник цитаты Я написал русским языком что за качество РСО отвечает везде, на вводе, до ввода, в точке водозабора и т.д.

ммм... ничего так, что зона рсо до ввода в мкд? каким образом рсо будет отвечать за качество услуги при ржавых не утепленных трубах уо? :D

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 244 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение севастополец » 21 янв 2018, 21:01 #243

ferganik писал(а): каким образом рсо будет отвечать за качество услуги при ржавых не утепленных трубах уо? :D

Это частный случай. Трубы ржавыми быть не должны-обязанность по замене на УК. Будите судиться на счёт ржавой воды - пишите в ответчиках обоих :lol: Предпочитаю снимать жильё с автономным отоплением.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 22:21 #244

севастополец писал(а):Источник цитаты
Это частный случай. Трубы ржавыми быть не должны-обязанность по замене на УК.
это не частный случай, это норма для всех домов не новостроек, оу пофиг будет на эту обязанность, т.к. исполнитель рсо-обязанности предоставлять ку надлежащего качества у уо нет. а менять трубы уо может только в порядке капремонта-раз в 20-30 лет. т.е. подавать иск надо не только на качество услуги, но и на замену труб (тех же).
и суд скажет,
что исполнитель подает услугу надлежащего качества (рсо экспертизу притащит в суд за своей подписью- лицензия есть такая), а уо не несет никакой ответственности за качество услуги перед истцом (потребителем)-ни договорной, ни как исполнитель в силу закона, капремонт не скоро, решения осс по капремонту нету-зачем же потребитель ты пришел, если сам виноват! нет причинно-следственной связи и суд откажет в полном объеме т.к. перепрыгнуть проблемный участок в подвале не сможет и перерасчета не будет. да и вы сами ни разу не судились с рсо и уо в одном деле: мой пример- обязали выполнить перерасчет уо за ржавую гвс, через 2 года тот же суд обязал выполнить перерасчет за гвс уже рсо, ставшего исполнителем и подававшего изначально гвс ржавую. т.е. суд вешает любые косяки в услуге на исполнителя, независимо от причин, а вы утверждаете, что рсо будет отвечать за косяки уо! а рсо, на минутку, это государство! такая мина под его доходы в виде заведомых косяков ! и государство знает об этом- потому и границы свои четко определяют и ставят одпу. потому, исполнителем рсо не будет, т.к. отвечать и понуждать уо менять трубы должны уо собственники за свой счет, исполнителем уо не будет никак иначе повесит все косяки уо на себя.и по правилам 354, в договоре управления прописаны условия предоставления ку, изменять эти договора никто не будет.
ваш вариант что рсо - исполнитель, невозможен-государство не будет вешать на себя проблемы уо и потребителей. не реальные вещи вы предлагаете. не упрощайте проблему, переписать все законы единомоментно качественно не получится, и жильцы будут мучиться.
севастополец писал(а):Источник цитаты - пишите в ответчиках обоих

за необоснованный иск ответчик взыщет судебные расходы с истца, удачи в привлечении ответчиков и оплате услуг их представителя.
Последний раз редактировалось ferganik 21 янв 2018, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 244 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение севастополец » 21 янв 2018, 22:36 #245

ferganik писал(а):ваш вариант что рсо - исполнитель, невозможен-государство не будет вешать на себя проблемы уо и потребителей. не реальные вещи вы предлагаете.

Всё познаётся в сравнении. Мне есть с чем сравнивать, а Вам нет. В Украине такая же система платежей - напрямую, как и раньше была в союзе. И сейчас у нас в Севастополе(как и всегда) все платежи напрямую. А то что у Вас трубы ржавые, так в этом виноваты жильцы в первую очередь, УК во вторую. Там где жильцы активны, там и трубы поменяны. Кому-то удалось дожать УК и УК меняло трубы(таких мало), а большинство в квартирах меняли сами.
А сейчас с капремонтом трубы можно поменять за счёт этих средств и довольно быстро, но для этого надо поднять пятую точку и побегать.
В суды по этой ерунде я не собираюсь, в отличии от Вас.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 янв 2018, 22:49 #246

севастополец писал(а):Источник цитаты Мне есть с чем сравнивать, а Вам нет.

наивно так полагать.
севастополец писал(а):Источник цитаты А то что у Вас трубы ржавые, так в этом виноваты жильцы в первую очередь,
и я об этом: суд откажет в перерасчете- только как же быть с обязанностью перерасчета за ку ненадл качества?!.
севастополец писал(а):Источник цитаты А сейчас с капремонтом трубы можно поменять за счёт этих средств и довольно быстро,

для этого осс надо и деньги от жильцов. попробуй с малоимущего денег получить, да и провести само осс..
севастополец писал(а):Источник цитаты В суды по этой ерунде я не собираюсь, в отличии от Вас.
правильно, когда государство субсидировало ку населению, вы платили копейки. а в рф никто не субсидирует и давно. платить по три тыщи в месяц по нормативу я не собирался, да и по ипу разница не велика, только услугой пользоваться нельзя полноценно. но меня радует, что вы готовы получить очередные проблемы от государства: навесить всё на жильца, лишить его всего, в том числе судебной защиты, нести множество расходов для судов.
в целом, я понял вас-всё повесить на жильца и никакой ответственности рсо и уо перед потребителем. тогда всё ясно: потребитель сам виноват во всем и никакой закон ему не в помощь, принял вашу позицию.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 244 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение севастополец » 21 янв 2018, 23:43 #247

ferganik писал(а):наивно так полагать.

Что наивно полагать? Вы на белое пытаетесь сказать чёрное. У нас и сейчас все расчёты напрямую, никаких проблем с пересчётом и т.д. нет.
ferganik писал(а):как же быть с обязанностью перерасчета за ку ненадл качества?!

Надо доказать это ненадлежащее качество. За отопление не плачу ибо автономка, а всё остальное меня устраивает(вода,газ,свет).
ferganik писал(а):для этого осс надо и деньги от жильцов. попробуй с малоимущего денег получить, да и провести само осс..

Про малоимущих разговор за "бедного", платить обязаны все(есть льготы). У нас собираемость очень высокая, а за собрание - это да, за это я и писал, должны быть активные жильцы. В пример могу поставить ТСЖ "Мишина 32".
ferganik писал(а):правильно, когда государство субсидировало ку населению, вы платили копейки.

Субсидировали тем, у кого КУ превышали 15 %(или 10% не помню уже) дохода, инвалидам и др. А все остальные платили в полном объёме. В РФ тоже есть субсидии.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 22 янв 2018, 12:03 #248

Рекомендую почитать -

13.11.2017 20:36Рубрика: Власть
За потоп ответит управдом
Верховный суд объяснил, кто отвечает за трубы, которые проходят через частные квартиры


Полезное во всех отношениях разъяснение для жителей многоэтажных домов сделала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ. Высокая судебная инстанция рассказала о том, за какие трубы в доме отвечает управляющая компания.
https://rg.ru/2017/11/13/verhovnyj-sud- ... rtire.html
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (22 янв 2018, 12:41)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 янв 2018, 20:45 #249

Знак писал(а):Источник цитаты Полезное во всех отношениях разъяснение для жителей многоэтажных домов сделала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ. Высокая судебная инстанция рассказала о том, за какие трубы в доме отвечает управляющая компания.

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
http://ivo.garant.ru/#/document/1214894 ... 73763526:0
я вот не понял. а чего возбудились то в вс рф? это давно известно, только применять надо это..


"Судебная коллегия по гражданским делам ВС подчеркнула: обстоятельства, указывающие на принадлежность аварийного сантехнического оборудования к имуществу истицы или к общему имуществу жильцов дома, являются значимыми для решения спора и подлежат доказыванию. Когда апелляция пересматривала решение по этому спору, она заявила, что истица вместе с заменой внутренних инженерных сетей в квартире, которые являются ее собственностью, заменила и запорный вентиль, из-за которого была авария. Но дама с этим утверждением категорически не согласилась, а суд второй инстанции это не проверил и "достоверно не установил".

Верховный суд к этому утверждению добавил еще одну мысль - замена запорного вентиля не освобождает управляющую компанию от осуществления своих обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома." вообще ни о чём, просто "дама" сама подставилась, ну и получила отлуп в апелляции, надо было требовать замены крана в уо сразу

Отправлено спустя 22 минуты 49 секунд:
севастополец писал(а):Источник цитаты У нас и сейчас все расчёты напрямую, никаких проблем с пересчётом и т.д. нет.

а у нас никогда добровольно не делают перерасчёт! если все хорошо- закон соблюдается, то вопросов не возникает, но хороший "случай" зачем принимать во внимание, когда есть плохой "случай", в которому и нужно быть готовым. да и про какие перерасчеты вы пишите?
севастополец писал(а):Источник цитаты
Надо доказать это ненадлежащее качество

вопрос не в доказательстве, а проблемах, когда исполнитель находится за пределами границы раздела зон ответственности уо и рсо. у меня тоже был исполнитель рсо- и тот факт что перепад давления в системе мкд создается исключительно давлением в сети, имел последствия- теплоноситель просто остывал на градусов 10. и отопление и гвс имели заниженную температуру. и зачем должен потребитель доказывать кто виновен в этом?! уо получает за это деньги! но она ни при делах в этом вопросе, но именно уо фиксирует в теплоузле мкд показания приборов. а потребитель не имеет доступа в подвал. к чему такая проблема потребителю? Вам же деньги за некачественный товар возвращает магазин, а не производитель! исполнитель в лице рсо- головная боль для потребителя во всех случаях.

севастополец писал(а):Источник цитаты Про малоимущих разговор за "бедного", платить обязаны все(есть льготы).
это у Вас льготы, а здесь их нет: я плачу за Гкал 2968 руб. а в доме на против, с той же котельной тепло получают, платят 1800 руб за Гкал. крайнего нету!
севастополец писал(а):Источник цитаты должны быть активные жильцы.
не должны быть- это бред все это! не имеют жильцы компетенций ни в нпа, ни в жкх, ни эксплуатации. должен быть закон и его четкое соблюдение! жилец может только решать вопросы, например, об отделке подъезда мрамором, а не о замене труб, ремонте кровле...
севастополец писал(а):Источник цитаты Субсидировали тем, у кого КУ
вы цены сравните ваши и наши в том же Ростове, а потом пишите, что вас ничего не субсидировали на коммунальные ресурсы. а потом еще и на коммунальные услуги.
. спасибо за внимание.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 244 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение севастополец » 22 янв 2018, 22:44 #250

ferganik писал(а):да и про какие перерасчеты вы пишите?

К примеру, температура на улице + 16, отопление почти выключают. В конце месяца делают перерасчёт.
ferganik писал(а): уо получает за это деньги! но она ни при делах в этом вопросе, но именно уо фиксирует в теплоузле мкд показания приборов.

Так зачем такое УО, которое просто получает жирный кусок? Тупо прослойка. Ключи от подвала, теплового узла всегда есть у старшего и в УК. Если у Вас не было доступа в теплоузел, то Вы плохие хозяева. А фиксировать будет РСО, жильцы и УК. Нет проблем, если Вы хороший хозяин в СВОЁМ доме.
ferganik писал(а):это у Вас льготы

У меня нет льгот. А у кого они есть я писал, что в Украине, что в России.
ferganik писал(а): жилец может только решать вопросы, например, об отделке подъезда мрамором

Это не жилец, это гость :D
ferganik писал(а):вы цены сравните ваши и наши в том же Ростове

А Вы наши цены на жильё(аренду), товары и продукты сравните со своими. Да и зарплаты не забудьте.

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 26 янв 2018, 09:57 #251

Привет чатлане!
Ну что не выдержал я "кидалово" с отоплением, пошел я в атаку!

(прошу мнения что не так?)

Кому: Директору Муниципального Унитарного Предприятия Городского округа Подольск «Дирекция единого заказчика»
(МУП г.о.Подольск «ДЕЗ»)
ЗАЙЦЕВОЙ Наталье Владимировне
Адрес: 142119, Московская область,
г. Подольск, Октябрьский проспект, д.2

От кого: МАКАРОВА Виктора Алексеевича, проживающего по адресу: 142121, Московская обл., г. Подольск, ул. Генерала Смирнова, д.11, кв. ___, тел. _____

ПРЕТЕНЗИЯ
с целью досудебного урегулирования платы за отопление
Я, Макаров Виктор Алексеевич, являюсь ответственным квартиросъемщиком и собственником ½ доли в квартире № ____ многоквартирного дома по адресу: Московская область, г.о. Подольск ул. Генерала Смирнова, д.11.
На основании договора управления № 9-ГС-11/15 от 01 июля 2015 г. обслуживанием дома занимается возглавляемая Вами управляющая компания МУП г.о. Подольск «ДЕЗ». Как собственник помещения, я, в установленные сроки ежемесячно и в полном объёме, вношу плату за жильё, коммунальные услуги, в том числе за надлежащие содержание и ремонт общего имущества в нашем доме. Все платежи можно подтвердить документально: квитанции об оплате.
В свою очередь управляющая компания, в соответствии со ст. 161 Жилищного кодекса РФ и «Правил по содержанию общего имущества в многоквартирном доме», утверждённых Постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г., несёт обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг, надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. В указанном законе и постановлении установлено, что эксплуатация общего имущества должна быть обеспечена в соответствии с требованиями законодательства РФ. При этом необходимо поддерживать состояние постоянной готовности инженерных коммуникаций, приборов учета к предоставлению коммунальных услуг жильцам многоквартирного дома.
Во исполнение требований статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» наш дом оборудован общедомовыми приборами учёта используемых энергетических ресурсов (далее ОДПУ), в части касающейся - отдельным ОДПУ тепловой энергии теплоносителя, потребляемой многоквартирным домом на отопление. При этом Вашей организацией 19 сентября 2014 г. принята долгосрочная программа «Энергосбережения и повышения энергетической эффективности на жилищном фонде предприятия МУП г.о. Подольск «ДЕЗ» на 2014 - 2018 г.г., в котором отражены ресурсные показатели для обеспечения мероприятий.
С целью надлежащего содержания и технического обслуживания инженерных систем в нашем многоквартирном доме МУП г.о. Подольск «ДЕЗ» были проведены закупки у единственного поставщика № 31502850141 от 13.10.2015 г. (на сумму 473875,00 руб.); № 31603603087 от 27.04.2016 г. (на сумму 2234716,16 руб.); № 31603605773 от 27.04.2016 г. (на сумму 2693718,00 руб.) и победителем определен ООО «Акцент», который надлежащим образом исполнял условия договора. Указанных средств по условиям закупки было достаточно на выполнение работ по техническому обслуживанию инженерных систем в многоквартирном доме.
По данным официального сайта «Реформа ЖКХ» теплосчетчик ТЭМ-104 (введён в эксплуатацию в 2010 г., предыдущая проверка осуществлена - 2014г.), согласно реестру минимального перечня состава общего имущества является общим имуществом собственников помещений. По официальным данным, опубликованным в системе «ГИС ЖКХ», г.о. Подольск выдан подписанный паспорт готовности объектов к отопительному сезону на 2017-2018 г. Изначально Ваша компания доложила о готовности к отопительному периоду, а 26 сентября 2017 г. незаконно сняла ОДПУ тепловой энергии на отопление нашего дома, не известив надлежащим образом собственников жилых помещений.
Кроме того, был нарушен пункт 20 Приложения 4 ЖНМ-2004/0, согласно которому выявленные неисправности ОДПУ должны быть устранены в минимально возможные сроки. В соответствии с пунктом 10.1 (таблица В.1) ГОСТа Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия», утвержденным Постановлением Госстандарта России от 19.06.2000 № 158-ст, срок устранения неисправности прибора учета составляет не более 5 суток, в течение которых ОДПУ по выше указанному адресу установлен не был.
Согласно п.5.1.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 №170, управляющая организация обязана своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования; совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), обеспечивать их сохранность и работоспособность.
Действия (бездействия) Вашей управляющей компании привели к тому, что на момент начала отопительного периода, а именно с 02 октября 2017г., МКД оказался без прибора учёта тепловой энергии потребляемой на отопление (ОДПУ был установлен только 27 ноября 2017 г.). Кроме того, были созданы условия, при которых собственникам жилых помещений «навязали» расчёт по отоплению за расчётные периоды с наименьшей подачей тепловой энергии в жилой дом (октябрь – 2017 г,) исходя из рассчитанного среднемесячного объёма потребления коммунального ресурса, по показаниям ОДПУ за весь отопительный период 2016 г., при том, что температура наружного воздуха по г.о. Подольск, мкр. Кузнечики, в октябре 2017 г. была относительно выше температуры воздуха в октябре 2016 г.
На основании расчета в таблице указаны убытки понесенные мной.
Таблица
Учтено период/год Ср. сут Т ○С нар.воздуха Тепловая энергия (Гкал) Начислено к оплате
Тариф 2017г. 1956.5 (руб.)
ОДПУ Расч. ср. месячн. за отп. пер. 2016 г.
Октябрь 2017 г. +4,57 - 1,29057 2525,00
Октябрь 2016 г. +3,92 0,68281 - 1335,92
Убыток 1189,08

Таким образом, вследствие невыполнения с Вашей стороны нормативно правовых актов, договорных обязательств по обслуживанию МКД, я вынужден оплатить коммунальную услугу - отопление, в значительно большем объёме в размере 0,60776 Гкал что составляет как минимум сумму (тариф 1 Гкал – 1956,5 руб.) в размере 1189,08 руб.
По информации, полученной от Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» от 26.12.2017 г. № 08ТГ-91093, в наш многоквартирный дом Вами был установлен иной ОДПУ тепловой энергии ТЭМ-104 №1544974 (не соответствующим данным «Реформа ЖКХ»), который по данным паспорта оказался, введен в эксплуатацию лишь 19 января 2011г. и до этого ранее он не проходил межповерочного интервала (через 4 года) до 27 ноября 2017 г.
В любом случае при управлении многоквартирным домом управляющей организацией обязанность собственников по обеспечению надлежащей эксплуатации приборов учета переходит к лицу, ответственному за содержание общего имущества в многоквартирном доме за счет платы за содержание жилого помещения.
На основании вышеизложенного, в соответствии с действующим законодательством ТРЕБУЮ:
1. Произвести перерасчет (корректировку в сторону уменьшения) стоимости коммунальной услуги за отопление за месяц, а именно за октябрь 2017 г., исходя из среднесуточного количества тепловой энергии теплоносителя, которое было определено по приборам учета за время штатной работы в отчетный период, приведенное к расчетной температуре наружного воздуха.
2. В соответствии с положениями ст. 15 Гражданского кодекса РФ, ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» возместить причинённый мне убыток в размере 1189,08 руб.
3. В случае неисполнения данного требования, я вынужден буду обратиться в суд с исковым заявлением о перерасчете указанных средств и их возврате через суд.
Собственник ½ доли собственности помещения (квартиры) № ___
Ответственный квартиросъемщик В.А. Макаров
«__» января 2018 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора p/Victor поблагодарил:
venta (26 янв 2018, 10:28)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 янв 2018, 17:44 #252

p/Victor писал(а):Источник цитаты (прошу мнения что не так?)

ну это пыль в глаза.. доказательства как собирать думаете? например, гжи привлечь... иначе в суд не с чем идти..
и да, показав все карты свои Вы дали им возможность замести следы. Продуете суд на ура! хотя с таким подходом и до суда не дойдет. никаких подробностей не указывать ДЭЗ до их (доказательств) фиксирования документально..
За это сообщение автора ferganik поблагодарил:
p/Victor (30 янв 2018, 13:57)

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 26 янв 2018, 21:51 #253

p/Victor писал(а):
...По информации, полученной от Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» от 26.12.2017 г. № 08ТГ-91093, в наш многоквартирный дом Вами был установлен иной ОДПУ тепловой энергии ТЭМ-104 №1544974 (не соответствующим данным «Реформа ЖКХ»), который по данным паспорта оказался, введен в эксплуатацию лишь 19 января 2011г...

Кгда ДЕЗ установил "неродной" ОДПУ?
и до этого ранее он не проходил межповерочного интервала (через 4 года) до 27 ноября 2017 г

Наверно "не проходил периодическую поверку с установленным межповерочным интервалом (4 года)"?
(не суть, так, чисто в плане формулировки в официальном документе)
Он (ОДПУ тот) , что, с 2011 г. вообще поверку не проходил? Или аж с самой первичной поверки на заводе-изготовителе не проходил ни одной периодической поверки?

Отправлено спустя 22 минуты 5 секунд:
MSinyukaev писал(а): Он (ОДПУ тот) , что, с 2011 г. вообще поверку не проходил? Или аж с самой первичной поверки на заводе-изготовителе не проходил ни одной периодической поверки?

На "Реформе ЖКХ":
Дата поверки / замены прибора учета 30.11.2014
https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8071804

Это, что за дата? Поверки или замены?
А в техпаспорте МКД записи о замене (причине, основании, дате) произведены?

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 30 янв 2018, 13:59 #254

MSinyukaev писал(а):
p/Victor писал(а):
...По информации, полученной от Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» от 26.12.2017 г. № 08ТГ-91093, в наш многоквартирный дом Вами был установлен иной ОДПУ тепловой энергии ТЭМ-104 №1544974 (не соответствующим данным «Реформа ЖКХ»), который по данным паспорта оказался, введен в эксплуатацию лишь 19 января 2011г...

Кгда ДЕЗ установил "неродной" ОДПУ?
и до этого ранее он не проходил межповерочного интервала (через 4 года) до 27 ноября 2017 г

Наверно "не проходил периодическую поверку с установленным межповерочным интервалом (4 года)"?
(не суть, так, чисто в плане формулировки в официальном документе)
Он (ОДПУ тот) , что, с 2011 г. вообще поверку не проходил? Или аж с самой первичной поверки на заводе-изготовителе не проходил ни одной периодической поверки?

Отправлено спустя 22 минуты 5 секунд:
MSinyukaev писал(а): Он (ОДПУ тот) , что, с 2011 г. вообще поверку не проходил? Или аж с самой первичной поверки на заводе-изготовителе не проходил ни одной периодической поверки?

На "Реформе ЖКХ":
Дата поверки / замены прибора учета 30.11.2014
https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8071804

Это, что за дата? Поверки или замены?
А в техпаспорте МКД записи о замене (причине, основании, дате) произведены?


Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 янв 2018, 14:07 #255

p/Victor писал(а):Источник цитаты Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

насколько мне представляется, за не подготовку мкд к отопительному сезону и иже с ним систему теплоснабдения в которой содержится одпу есть нарушение жилищного законодательства, так что имеете возможность через гжи уо наказать.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2018, 15:04 #256

ferganik писал(а):Источник цитаты так что имеете возможность через гжи уо наказать.

И через Ростехнадзор можно попытаться..., хуже не будет.

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 30 янв 2018, 16:20 #257

ferganik писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

насколько мне представляется, за не подготовку мкд к отопительному сезону и иже с ним систему теплоснабдения в которой содержится одпу есть нарушение жилищного законодательства, так что имеете возможность через гжи уо наказать.


Наказана УК п.4 ст. 9.16 КоАП РФ. Однако, по решению ГЖИ МО плату установили ещё более высокую (вместо среднемесячной за период, решили по нормативу за два месяца))
Однако, жителей "кинули" на 1,5 млн руб. по "нормативу" за период снятия счетчика (два месяца)!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 янв 2018, 17:09 #258

p/Victor писал(а):Источник цитаты Наказана УК п.4 ст. 9.16 КоАП РФ
ну что вы такие подробности упускаете.. :D сумма какая штрафа?
p/Victor писал(а):Источник цитаты Однако, жителей "кинули" на 1,5 млн руб. по "нормативу" за период снятия счетчика (два месяца)!

это убытки . ответственность за нарушение уо несет штрафом. истребуете акт предоставления содержания и управления не надлежащего качества, если нарушение не устранено. далее взыскиваете убытки с уо за норматив. но, емнимп, то отсутствие ипу- если он прежде был. не основание для начисления норматива- почитайте правила, если поджтвердится. то снова в гжи..

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 30 янв 2018, 17:14 #259

ferganik писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты Наказана УК п.4 ст. 9.16 КоАП РФ
ну что вы такие подробности упускаете.. :D сумма какая штрафа?
p/Victor писал(а):Источник цитаты Однако, жителей "кинули" на 1,5 млн руб. по "нормативу" за период снятия счетчика (два месяца)!

это убытки . ответственность за нарушение уо несет штрафом. истребуете акт предоставления содержания и управления не надлежащего качества, если нарушение не устранено. далее взыскиваете убытки с уо за норматив. но, емнимп, то отсутствие ипу- если он прежде был. не основание для начисления норматива- почитайте правила, если поджтвердится. то снова в гжи..


Составлен протокол только, штраф возможно ещё не уплачен.
Интересная мысль по ст. 156 ЖК РФ прослеживается у меня. А может им и на штраф натянуть 50 % по новому закону.
Увеличение платежа за отопление по нормативу, это и отопление общего имущества дома. То есть незаконное увеличение тарифа на содержание общего имущества дома! ))
Не могу файл выложить ответ ГЖИ...не знаю почему не берет система.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 янв 2018, 19:15 #260

p/Victor писал(а):Источник цитаты Составлен протокол только, штраф возможно ещё не уплачен.

штраф суд назначает. вот и требуйте от гжи сведений о привлечении судом,а на сайте суда (мирового) ищите административку.
"11. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами." а содержание и отопление как связаны?

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 31 янв 2018, 01:12 #261

p/Victor писал(а):Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

Какой ОДПУ проходил проверку 30.11. 2014? Тот, который установили 27.11.2017 ("неродной") или тот, который стоял ранее ("родной")?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 фев 2018, 12:59 #262

Вадим Соков: Госжилинспекция заставила вернуть жителям дома в Жуковском около 250 тысяч рублей за отопление и содержание жилого помещения

1 февраля

Вадим Соков: Госжилинспекция заставила вернуть жителям дома в Жуковском около 250 тысяч рублей за отопление и содержание жилого помещения
Управляющая компания «Мой дом» провела перерасчет на сумму около 250 тысяч рублей жителям дома №8 по улице Гризодубовой в Жуковском. Как сообщил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков, соответствующее предписание выдали сотрудники надзорного ведомства, выявив факт нарушения порядка расчетов платежей за отопление и содержание жилого помещения.

При проверке обращения жителей дома инспекторы установили: при расчете платы за отопление «Мой дом» применял неверную формулу правил предоставления коммунальных услуг – учитывая, что МКД оборудован индивидуальным тепловым пунктом, а акты ввода в эксплуатацию индивидуальных приборов учета по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях отсутствовали. Кроме того, УК применяла тариф на содержание жилого помещения, который не был утвержден на общем собрании собственников.

Госжилинспекция выдала предписание о проведении перерасчета по обеим позициям. При проверке исполнения данного требования инспекторы зафиксировали: сумма возврата за отопление составила 120 тысяч 584 рубля. Перерасчет по статье «содержание жилого помещения» составил 112 тысяч 221 рубль.

«Напоминаю, что управляющая компания обязана провести проверку начислений за жилищно-коммунальные услуги непосредственно при обращении собственника жилья. В случае обнаружения ошибки коммунальщики должны сделать перерасчет. Поэтому, если вы сомневаетесь в законности начислений, сначала обращайтесь в УК. Чаще всего в случае обнаружения нарушений или ошибок возражений против перерасчета не бывает», - пояснил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков.
http://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti_ ... -vernut-zh

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 фев 2018, 17:47 #263

Каждый за себя
На батареи в квартире можно будет ставить счетчик и платить по нему

Текст: Александра Воздвиженская, Ирина Жандарова
Российская газета - Федеральный выпуск №7486 (23)
Цитировать в комментарии Сообщить об опечатке
Жильцы многоквартирных домов получат возможность платить только за свою батарею. Минстрой планирует узаконить установку индивидуальных квартирных счетчиков на приборы отопления. Но главное - изменить порядок оплаты по ним.
Сегодня в некоторых домах технически возможно установить счетчики на батареи внутри квартиры, но пользы от этого нет: платить все равно придется по нормативу или по общедомовому потреблению. Платить приходится даже тем, кто срезал у себя батареи и перешел на другой способ обогрева. Кроме того, сейчас, чтобы плату принимали по показаниям индивидуальных приборов учета, весь многоквартирный дом должен быть оборудован такими счетчиками и они должны исправно работать. Минстрой снимает этот барьер.

"В проекте документа прописана формула, по которой не важно, у всех ли жильцов дома есть индивидуальные приборы учета. Если у собственника счетчик установлен, то плата за потребленные ресурсы и будет рассчитываться по нему индивидуально, он и будет платить столько, сколько израсходовал", - пояснили "РГ" в минстрое.

"Главная проблема - у нас так все запутано, особенно в расчетах на тепло", - говорит исполнительный директор НП "Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ контроль" Светлана Разворотнева. Именно в этой области скрыты переплаты за коммунальные ресурсы и возможности для экономии, отмечает эксперт. К примеру, поставщики ресурсов могут давать в дом тепло в чрезмерном объеме, люди будут открывать окна, чтобы снизить температуру, но за все выпущенное на улицу тепло придется заплатить.

Для экономии ресурсов и денег достаточно будет прикрыть вентиль на батарее
В новостройках сегодня разводку отопления делают таким образом, что система теплоснабжения квартиры имеет один вход и один выход, то есть достаточно поставить один счетчик и списывать с него показания, писала ранее "РГ". Но таких домов, по оценкам исполнительного директора Гильдии управляющих компаний в ЖКХ Веры Москвиной, по стране наберется не более трех процентов. Кроме того, возможность установить индивидуальные приборы учета может быть создана при проведении капремонта.

Сегодня производить расчет за тепло по показаниям индивидуальных приборов можно только в том случае, если они установлены и работают во всех квартирах многоквартирного дома. По новым правилам жилец сможет самостоятельно регулировать объем потребляемого тепла и платить только за него, но при условии, что в многоквартирном доме установлен общедомой прибор учета тепла. Предполагается, что это позволит вычислить, сколько тогда потребили остальные жильцы, в квартирах которых индивидуальных счетчиков нет. Правда, техническая возможность установить счетчики есть далеко не во всех домах.

С июля 2018 года в России при реконструкции старых зданий и строительстве новых они должны быть оборудованы только энергоэффективным оборудованием. Как рассказывали ранее "Российской газете" в минэнерго, речь идет в том числе об индивидуальных тепловых пунктах. В некоторых городах уже пробуют устанавливать их (Санкт-Петербург, Казань). "Суммарное снижение платежей населения - 400 миллионов рублей, или около 290 тысяч рублей на подъезд в год", - рассказывал замминистра энергетики Антон Инюцын. Однако в этом случае речь шла о полностью оборудованных многоквартирных домах.

Проект постановления ожидает заключения об оценке регулирующего воздействия и внесения на рассмотрение в правительство. К документу составлено 24 отзыва и еще 29 мнений, и большинство участвующих в обсуждении предупреждают о вероятности некорректных расчетов. Например, "Интер РАО" указывает, что в формулах не учитывается различие температурных режимов в квартирах и местах общего пользования в доме. Пока замечания учтены не были.
https://rg.ru/2018/02/01/na-batarei-v-k ... -nemu.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 фев 2018, 17:51 #264

01.02.2018 11:22Рубрика: Экономика
Минстрой предложил способ сэкономить на плате за отопление
https://rg.ru/2018/02/01/minstroj-predl ... lenie.html
Текст: Александра Воздвиженская
Минстрой разработал проект правительственного постановления, который вводит новый порядок расчета платы за потребляемое тепло в многоквартирном доме.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=75989

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 фев 2018, 18:15 #265

Знак писал(а):Источник цитаты что в формулах не учитывается различие температурных режимов в квартирах и местах общего пользования в доме. Пока замечания учтены не были.

эьто никакого отношения не имеет к оплате по счётчику! одпу никто не отменял,а он учитывает теплопотребление!а эти м... , игнорируют свои обязанности :evil: по установке одпу, там где это не сделали собственники.

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 05 фев 2018, 16:48 #266

MSinyukaev писал(а):
p/Victor писал(а):Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

Какой ОДПУ проходил проверку 30.11. 2014? Тот, который установили 27.11.2017 ("неродной") или тот, который стоял ранее ("родной")?


Тот который родной. Не родной он не проходил очевидно поверку.

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 06 фев 2018, 01:43 #267

p/Victor писал(а):
MSinyukaev писал(а):
p/Victor писал(а):Установил не родной ОДПУ 27 ноября 2017 г.
ОДПУ проходил поверку 30 ноября 2014 г. о чем есть официальная отместка на сайте "Реформа ЖКХ".
Дата поверки записана.
Записи в паспорте не велись в тот период, так как как у нас была убогая ОАО "Славянка". Был только электронный паспорт дома.

Какой ОДПУ проходил проверку 30.11. 2014? Тот, который установили 27.11.2017 ("неродной") или тот, который стоял ранее ("родной")?


Тот который родной. Не родной он не проходил очевидно поверку.

Не пойму...? :? Если у данного типа средства измерения межповерочный интервал 4 года, а последнюю очередную поверку он прошел 30.11.2014, тогда срок очередной поверки у него ноябрь 2018.
За это сообщение автора MSinyukaev поблагодарил:
p/Victor (14 фев 2018, 11:29)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 07 фев 2018, 13:51 #268

Тепловой удар
Жители Мурманской области получили дополнительные счета за отопление

В Мурманской области разгорелся очередной "тепловой скандал": в десятках домов жильцы получили дополнительные квитанции за отопление по итогам прошлого года и одиннадцати месяцев текущего. Суммы доплаты весьма существенны: от 3 до 40 тысяч рублей. Эта ситуация особенно шокирует пожилых граждан. Для тех, кто получает пенсию в 15-20 тысяч рублей, становится практически непосильной задачей выложить за отопление дополнительно несколько десятков тысяч.
https://rg.ru/2018/01/10/reg-szfo/zhite ... lenie.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2018, 15:59 #269

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Если у данного типа средства измерения межповерочный интервал 4 года, а последнюю очередную поверку он прошел 30.11.2014, тогда срок очередной поверки у него ноябрь 2018.

сертификат ил как он там называется поверки смотреть дату следующей поверки

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 07 фев 2018, 17:14 #270

От чего зависят тарифы на отопление?
https://zen.yandex.ru/media/urist/ot-ch ... e78a02c201
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
ferganik (07 фев 2018, 17:41)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2018, 17:40 #271

Знак писал(а):Источник цитаты От чего зависят тарифы на отопление?
https://zen.yandex.ru/media/urist/ot-ch ... e78a02c201

как же власть промывает нам мозги, дна изощрения, похоже, не существует (не говоря уже про стеснение):
"При реформе возможно установление потолка тарифа на основании цены, полученной в альтернативной котельной. Здесь у муниципальных властей появляется право снизить пределы цены". за теплоснабжение отвечают рсо, которые являются структурой власти. и откуда появится заинтересованность снижать тарифы, если они с этого кормятся или дотируют?! а ведь еще есть транспортирующие тепло сети! а они чаще принадлежат частнику. и он опять же наживается на них..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя