Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2016, 19:57 #271

Многие не понимают методику расчета платы за отопление, этим и пользуются управляющие организации, увеличивая объемы потребления тепловой энергии, а по сути обманывают потребителей, выставляя завышенные счета по отоплению.
На мой взгляд хорошая и актуальная статья -
Плата за отопление: как проверить правильность начисления ?
http://energovopros.ru/issledovania/2337/2385/21502/
Обсуждаем, делимся опытом...
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 2):
Ворчун (04 апр 2016, 19:58) • vovan mvd rf (08 авг 2016, 12:13)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 08 фев 2018, 13:23 #272

22.01.18
Как вернуть деньги за отопление
Если коммунальщики перестарались

https://journal.tinkoff.ru/otoplenie/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 фев 2018, 17:25 #273

Знак писал(а):Источник цитаты Как вернуть деньги за отопление
Если коммунальщики перестарались

человек не пишет каким образом у него регулируется система отопления (батареи). если на радиаторах стоят регуляторы, то не факт что суд согласится, что вина Уо есть, ведь потребителю проектом предусмотрено самостоятельно регулировать циркуляцию! и это главное! (хотя косвенно можно увидеть, что батареи не регулируются - уо предложила ставить терморегуляторы)
ну и по мелочам:
1. ошибка: не был истребован акт предоставлении ку ненадл качества (в итоге ему бы не пришлось постоянно замерять температуру, а первый замер остался бы с силе до окончания периода предоставления ку ненадл качества);
2. ошибка: товарищ заявил, что качество было и в другие месяца ненадлежащее, но не представил актов, в итоге суд его отшил (чего не было бы при наличии акта предоставления ку ненадл качества);
3.ошибка: привлечение в суд поставщика ком ресурса- не при делах он. только препятствовать и ухудшать ситуацию.
4. суд конечно тоже молодец: сделал по правильному и включил в расчет штрафа сумму моралки. чего бывает крайне редко, два крайних моих случая свидетельствуют об обратном (в первом не включили, а во втором (президиум) посчитал несущественным нарушением не присуждение штрафа).
вывод, пример не плохой, но слабоват

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2018, 18:02 #274

14.02.2018 20:00Рубрика: Экономика
Под градусом
Жильцов обезопасят от лишних трат на теплоснабжение

Российская газета - Федеральный выпуск №7496 (33)
Критерии для определения "правильной" теплосетевой организации предложил установить Комитет Госдумы по жилищной политике и ЖКХ. Одним из них может стать протяженность теплосети.
https://rg.ru/2018/02/14/v-gosdume-pred ... zacii.html

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 20 фев 2018, 11:39 #275

Вадим Соков: Госжилинспекция помогла жителям МКД из Подольска вернуть более 1 миллиона рублей, переплаченных за отопление

20 февраля
2018

«Управляющая организация ЖСК «Микрон» из городского округа Подольск отчиталась перед Госжилинспекцией Московской области о возврате 1 миллиона 353 тысяч рублей собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме, находящегося в управлении данной УК», – сообщил руководитель надзорного ведомства области Вадим Соков.

В ходе проведения проверки государственными жилищными инспекторами было установлено, что ЖСК «Микрон» в доме №81 на улице Комсомольская ошибочно не принимали в расчет показания общедомового прибора учета, который установлен в МКД.

«УК производила расчёт платы за отопление исходя из норматива потребления тепловой энергии в течение всего календарного года, тем самым нарушая Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», – сообщил Вадим Соков.

По итогам проверки в адрес управляющей организации было выдано предписание о корректировке платы за коммунальную услугу. В установленный инспекторами срок, ЖСК вернул собственникам и нанимателям в вышеуказанном МКД 1 миллион 353 тысячи рублей. Суммы возврата денежных средств подтверждены платежными документами.
http://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti_ ... hitelyam-m

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 фев 2018, 16:51 #276

Знак писал(а):Источник цитаты По итогам проверки в адрес управляющей организации было выдано предписание о корректировке платы за коммунальную услугу.

а почему не привлечение к уголовке за мошенничество? никто в суд не пошел... так бы все и утихло... и сроки уголовки бы истекли... нормально так гжи вопрос порешало с бизнесом.. :drink:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 22 фев 2018, 15:54 #277

Как проверить, не обманули ли при начислении платы за отопление
22.02.2018 г. ЖКХ России

Как проверить, не обманули ли при начислении платы за отоплениеЕсли есть общедомовой счетчик. Если многоэтажка оснащена общедомовым прибором учета, то за отопление жильцы платят по факту: сколько потратили на обогрев дома, столько и возьмут, поделив сумму пропорционально метражам квартир. Чем больше квартира, тем дороже, сообщает "РГ".

Показать текст
Чтобы узнать, сколько ушло на конкретную жилплощадь, нужно поделить площадь своей квартиры на общую площадь нежилых, но отапливаемых помещений в доме. Полученную сумму умножаем на объем, который потребовался для отопления дома, и еще раз на установленный тариф. Исходные данные для расчета можно получить у УК. Например, для отопления 10-этажного дома требуется 350 гигакалорий. Квартира имеет площадь 50 квадратных метров. Все помещения занимают 15 000 квадратных метров. Тариф на тепло составляет 1800 рублей за 1 гигакалорию. Подставив данные в формулу, получим 1890 рублей.

Счетчик стоит, но за тепло платим весь год

Даже при наличии прибора учета плата за отопление может начисляться в течение всего года. В таком случае итоговая сумма в платежке определяется как произведение тарифа, площади квартиры, среднемесячного объема, который потребовался для отопления дома за предыдущий год. Полученный результат мы должны поделить на площадь всех квартир и нежилых помещений в доме. Тариф, площадь квартиры и дома те же, а количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета за предыдущий год, составляет 1900 гигакалорий (эту цифру делим на 12 месяцев). Получаем 948 рублей.

Если теплосчетчика нет

Проще всего рассчитать плату за отопление в доме, в котором прибор учета отсутствует. Если отопление оплачивается только в отопительный период, то размер платы определяется как произведение площади квартиры, норматива потребления коммунальной услуги по отоплению и тарифа. Если платить за отопление приходится круглый год, нужно полученный размер платы за отопление умножить на количество месяцев отопительного периода (например, с октября по апрель) и разделить на 12 месяцев.

Жилищный калькулятор

На днях минстрой представил единую методику определения размера платы за жилое помещение, куда входит содержание и текущий ремонт общего имущества в доме. По ней муниципалитеты смогут установить порядок регулирования платы за жилье, если собственники не определили его размер на общем собрании. Основная "развилка" в том, определять ли стоимость платы за содержание жилого помещения по типам домов или исходя из набора работ, которые выполняет УК. Тогда этот набор жильцы могли бы использовать как "калькулятор".

По мнению исполнительного директора национального центра общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ Контроль" Светланы Разворотневой, установление стоимости жилищной услуги по типам домов позволит жестко ограничить рост стоимости этой услуги. Кроме того такую методику проще применять - жители легко могут понять, какого типа их дом. Хотя недостатки также очевидны - домов в России много и у каждого свои особенности.

Альтернативный подход предполагает перечисление набора работ, которые должны проводиться в доме, исходя из его технических характеристик и степени благоустройства. В этом случае для каждого дома тариф индивидуален.

Разворотнева считает, что "калькулятор" платы нужен жильцам, чтобы те могли проверить правильность размера платы, которую выставляет УК. А подрядным организациям он нужен, чтобы выставлять экономически обоснованный тариф, а не руководствоваться усредненными расчетами муниципалитетов, которые часто далеки от реальности.

Если в доме нет счетчиков, то размер платы за отопление в течение года и от года к году меняться не должен. С приборами учета плата может отличаться.

- Объективно размер платы за отопление зависит от температуры на улице, чем ниже градус, тем выше платеж. Но часто эта зависимость не соблюдается. Все потому, что теплоснабжающие организации заинтересованы в максимальном извлечении прибыли от продажи тепла. Даже если в доме установлен прибор учета, они готовы подавать тепловую энергию в завышенном объеме. Проверить это нетрудно: если в доме перетоп и жильцы вынуждены открывать окна, это наверняка означает, что тепловики злоупотребляют своим монопольным положением, - говорит директор направления "Городское хозяйство" Института экономики города Владилен Прокофьев.

Следить за тем, чтобы тепловики не безобразничали, должны управляющие компании. Но, к сожалению, они не всегда выполняют свои обязанности. Гражданам надо фиксировать факт перетопа. Существующий температурный диапазон 18-25 градусов. Если на градуснике больше, приглашаете представителя УК, который составит акт. После этого нужно требовать перерасчет.

Существует и другой способ. По итогам отопительного сезона надо рассчитать объем тепла, который должен был потребить дом при соблюдении тепловиками требований законодательства. Лучше для этого привлечь профессионала. Полученные результаты расчета сравните с объемами, выставленными по прибору учета. Если цифры сильно различаются, то требуйте перерасчета.


Подробнее на http://www.zhkh.su/news/kak_proverit_ne ... nie_28538/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 01 мар 2018, 18:01 #278

Мосжилинспекция вынесла штраф управляющей организации ООО "ПИК-Комфорт" за неисправный узел учета тепловой энергии по отоплению в МКД по адресу: г. Москва, Варшавское шоссе, д. 160, корп. 1

06-1210-16-95.pdf


Вот только не пойму, что за такой расчетный метод по услуге отопление для собственников и нанимателей жилых помещений при неисправном ОДПУ ? :?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 мар 2018, 22:27 #279

Знак писал(а):Источник цитаты Вот только не пойму, что за такой расчетный метод по услуге отопление для собственников и нанимателей жилых помещений при неисправном ОДПУ ?
это не норматив всяко. полагаю, отопление подается исходя из наружной температуры воздуха, а не постоянная температура теплоносителя. одпу считает Гкал, но есть датчик уличный, который регулирует температуру на теплообменнике..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 мар 2018, 16:58 #280

06 марта 2018г. состоится он-лайн видеосеминар по теме «Услуга
теплоснабжения. Технические и правовые аспекты ее качества и оплаты».

Ведущие семинара: Сохранов Сергей Сергеевич, первый заместитель
исполнительного директора НП «Национальный центр общественного
контроля в сфере ЖКХ «ЖКХ Контроль» и Коротаев Геннадий Алексеевич,
эксперт по вопросам предоставления коммунальных услуг в МКД.

Для подключения к трансляции достаточно перейти по ссылке:
www.aseminar.ru/tv/06032018/. Время трансляции: с 10.00 до 11.30
(Мск).

Ваши вопросы к спикерам можно прислать на почту [email protected] до
10.00 (время Московское) 05.03.2018г.
-------------------------------------
НП "Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ "ЖКХ
Контроль"
www.gkhkontrol.ru
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (04 мар 2018, 20:15)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 мар 2018, 17:54 #281

ferganik писал(а):Источник цитаты это не норматив всяко. полагаю, отопление подается исходя из наружной температуры воздуха, а не постоянная температура теплоносителя. одпу считает Гкал, но есть датчик уличный, который регулирует температуру на теплообменнике..

У нас так есть -
Постановление правительства Москвы 29.09.2016г № 629

1. Установить, что на территории города Москвы (за исключением территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению сохраняется порядок внесения платы за коммунальную услугу по отоплению равномерно в течение календарного года и расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

При этом при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме или жилом доме, в котором прибор учета тепловой энергии отсутствует, вышел из строя, утрачен, применяется норматив потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 11 января 1994 года N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги" (в редакции настоящего постановления).

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 мар 2018, 18:10 #282

Знак, имхо, использовать договоренность платить по температурному режиму-вполне законна. если я правильно понял суть, то именно так и должно быть всегда и у всех: нет одпу, на который нужно денег тратить в пустую. а норматив редко бывает выгоден, особенно по отоплению

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 мар 2018, 18:47 #283

ferganik писал(а):Источник цитаты Знак, имхо, использовать договоренность платить по температурному режиму-вполне законна. если я правильно понял суть, то именно так и должно быть всегда и у всех: нет одпу, на который нужно денег тратить в пустую. а норматив редко бывает выгоден, особенно по отоплению

Я не могу сказать, за все МКД России, могу конкретно по своему дому, у нас есть ОДПУ ТЭ по отоплению, но по нему не ведут расчеты, а применяют расчетный метод, если перейти на норматив, а для Москвы это 0,016 Гкал/кв.м. 7/12 оплата в течении всего года, то выходит оплата дешевле, я бы сказал существенно дешевле, чем выставляет нам УО.
При чем при использовании норматива не какой ежегодной корректировки не предусмотрено, а мне влупили в 2017г около +8 тыс.руб. за 2016г.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 мар 2018, 19:08 #284

Знак писал(а):Источник цитаты При чем при использовании норматива не какой ежегодной корректировки не предусмотрено, а мне влупили в 2017г около +8 тыс.руб. за 2016г.

по одпу по идее тоже не могут корректировку производить-откуда может взяться корректировка, если вот показания потребленного тепла и за них уплачено, но у нас всё бывает..

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Знак писал(а):Источник цитаты бы сказал существенно дешевле, чем выставляет нам УО.
а это всегда так: теплопотери никто не отменял, перетоп тоже... только жильцам не до жкх....этот бред нормативный придумало правительство, а на разграбление отдали нас..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 03 мар 2018, 18:03 #285

ferganik писал(а):Источник цитаты по одпу по идее тоже не могут корректировку производить-откуда может взяться корректировка

Это если оплата идет по факту..., и только в отопительный период.
Большинство регионов за отопление платят ежемесячно, 12 в году, в том числе и Москва.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 мар 2018, 18:22 #286

Знак писал(а):Источник цитаты Большинство регионов за отопление платят ежемесячно, 12 в году, в том числе и Москва.

тогда зачем одпу то?! платить 12 месяцев за отопление выгодно если это не предоплата. а вот наличие одпу многое корректирует не в пользу жильцов, однако ипу может немного улучшить ситуацию, но не спасёт от грабежа-тарифы/цены станут разными в одном доме

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 03 мар 2018, 18:50 #287

ferganik писал(а):Источник цитаты тогда зачем одпу то?! платить 12 месяцев за отопление выгодно если это не предоплата.

В следующем году в первом квартале делается корректировка по отоплению, она может быть как в "+" так и в "-", в ПП № 354 все написано, просто его надо очень внимательно читать и разобраться...
ferganik писал(а):Источник цитаты но не спасёт от грабежа-тарифы

Грабеж по отоплению на мой взгляд заключается в следующем:
1. В размытости нормативно-правовой базы по услуге Отопление, а за частую прямые противоречия.
2. Скрытие показаний за расчетный период ОДПУ ТЭ по отоплению.
3. Не прозрачность начислений по услуге Отопление.
4. Завышение тарифов и объемов потребления ТЭ по отоплению управляющими организациями.
5. Умышленный вывод из строя ОДПУ ТЭ по отоплению.
6. Отсутствие поверки ОДПУ ТЭ по отоплению или не своевременность поверки.
7. Отсутствие надлежащего контроля, в том числе органами власти.
8. Формальный подход к подготовке МКД к отопительному периоду УО и контролирующих органов власти.
9. Слияние бизнеса с органами власти.

Это если очень коротко и без расшифровки каждого пункта.

Можете добавлять... это далеко не полный список, об этом все знают, но увы политического решения до настоящего времени нет !!!
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (04 мар 2018, 20:19)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 мар 2018, 21:11 #288

Знак писал(а):Источник цитаты 8. Формальный подход к подготовке МКД к отопительному периоду УО и контролирующих органов власти.

нет такого. контролирующие органы молчат по причине указания сверху "не кошмарить бизнес", это подтвердил начальник одного контролирующего органа на приёме..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 05 мар 2018, 12:22 #289

ferganik писал(а):Источник цитаты нет такого. контролирующие органы молчат по причине указания сверху "не кошмарить бизнес", это подтвердил начальник одного контролирующего органа на приёме..

А ни кто и не говорил, что будет легко !
Контролировать подготовку к зиме должны органы местного самоуправления, а также управляющие компании, собственники жилищного фонда, их уполномоченные и органы жилищного надзора.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 мар 2018, 15:00 #290

Знак писал(а):Источник цитаты органы местного самоуправления,

если их фонд есть в данном мкд. собственники не имеют ни компетенций, ни возможности заниматься контролем. итого: пока МКД не сдох (не стал аварийным) с него не слезут и будут грабить.. печально.

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 15 мар 2018, 11:06 #291

А в случае когда будут шульмовать с приборами учета в УК, получат штраф по КоАП РФ.
Вот как получилось с нашей УК.

Административное правонарушение выразилось в следующем:
МУП Г.о. Подольск "ДЕЗ"в неустановленный период времени не принято должных мер по содержанию и ремонту многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: Подольск городской округ, город Подольск, микрорайон Кузнечики, улица Генерала Смирнова, д. 11. А именно, в ходе проверки выявлено:Административное правонарушение выразилось в следующем: В ходе проведения внеплановой документарной проверки в отношении МУП Г.о. Подольск «ДЕЗ» 22 декабря 2017 г. в 15 ч. 30 мин. Госжилинспекцией Московской области установлено, что управляющей организацией не принято должных мер по содержанию и ремонту общего имущества (общедомового прибора учета тепловой энергии) собственников помещений многоквартирного дома, расположенного по адресу: Московская область, Г.о. Подольск, ул. Генерала Смирнова, д. 11, а именно не проведены мероприятия по оснащению многоквартирного дома общедомовым прибором учета (далее – ОДПУ) тепловой энергии в период с 01 июля 2015 г. по 26 ноября 2017 г. В соответствии с ч. 2 ст. 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 261-ФЗ) производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета энергетических ресурсов. Таким образом, требования оснащенности многоквартирных домов приборами учета используемых энергетических ресурсов включают, в том числе, наличие приборов учета используемых энергетических ресурсов,
Продолжение Протокола № 08ОГ/09-4151-27-9-2017 от 25 декабря 2017г.
введенных в эксплуатацию в установленный законом срок. По результатам проведенных контрольно-надзорных мероприятий Госжилинспекцией Московской области установлено следующее. В многоквартирном доме № 11 по ул. Генерала Смирнова Г.о. Подольск установлен ОДПУ тепловой энергии марки ТЭМ-104 № 1544974. Дата изготовления ОДПУ тепловой энергии согласно техническому паспорту – 19 января 2011 г. Согласно указанному документу межповерочный интервал ОДПУ тепловой энергии составляет 4 года. До 27 ноября 2017 г. в техническом паспорте отсутствуют отметки о проведении поверки ОДПУ тепловой энергии. ОДПУ тепловой энергии введен в эксплуатацию 27 ноября 2017 г., о чем свидетельствует акт от указанной даты. Тем самым, МУП Г.о. Подольск «ДЕЗ» нарушен предельный срок (два месяца) по ремонту (поверке) и вводу в эксплуатацию ОДПУ тепловой энергии в случае его выхода из строя, предусмотренный Федеральным законом № 261-ФЗ. С учетом требований ст. 13 Федерального закона № 261-ФЗ непринятие необходимых мер по проведению очередной поверки, ремонту и вводу в эксплуатацию ОДПУ является нарушением требований об оснащенности многоквартирного дома ОДПУ соответствующего коммунального ресурса. Вина МУП Г.о. Подольск «ДЕЗ» в допущенном правонарушении выразилась в непринятии необходимых мер по обеспечению соответствия дома № 11 по ул. Генерала Смирнова Г.о. Подольск требованиям оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов в период с 01 июля 2015 г. по 26 ноября 2017 г. МУП Г.о. Подольск «ДЕЗ» нарушены требования ч. 2, 5 ст. 13 Федерального закона № 261-ФЗ и ч. 3 ст. 36 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», пп. «ж» п. 10, «к» п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491. Таким образом, МУП Г.о. Подольск «ДЕЗ» (ИНН 5036055450, юридический адрес: 142119, Московская область, Г.о. Подольск, Октябрьский пр-т, д. 2) ненадлежащим образом исполняются возложенные на него обязанности, чем допущено нарушение, ответственность за которое предусмотрена ст. 9.16 ч. 4 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Факт совершения административного правонарушения подтверждается актом проверки мероприятия по государственному контролю от 22 декабря 2017 г. № 08ОГ/09-4151-27-9-2017.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 мар 2018, 12:15 #292

p/Victor писал(а):Источник цитаты А в случае когда будут шульмовать с приборами учета в УК, получат штраф по КоАП РФ.

Правда штраф для УО уж очень маленький я бы сказал копеечный, не сопоставим с тем, что заплатят жители, надо увеличивать штраф однозначно, что бы УО и мысли не было о выводе ОДПУ из строя или не проводить своевременно поверку ОДПУ, но это относиться к законодателям, а вот там увы сидят лоббисты...

Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности

(введена Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
p/Victor (15 мар 2018, 12:46)

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 15 мар 2018, 12:48 #293

Знак писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты А в случае когда будут шульмовать с приборами учета в УК, получат штраф по КоАП РФ.

Правда штраф для УО уж очень маленький я бы сказал копеечный, не сопоставим с тем, что заплатят жители, надо увеличивать штраф однозначно, что бы УО и мысли не было о выводе ОДПУ из строя или не проводить своевременно поверку ОДПУ, но это относиться к законодателям, а вот там увы сидят лоббисты...

Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности

(введена Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.


Однако, вышеуказанное правонарушение с прописанными эпизодами что и почему, может служить основанием на возмещение понесенных убытков жителями при платеже за отопление по нормативу, из-за не исполнения работ по содержанию (поверке прибора отопления).

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 мар 2018, 14:28 #294

p/Victor писал(а):Источник цитаты Однако, вышеуказанное правонарушение с прописанными эпизодами что и почему, может служить основанием на возмещение понесенных убытков жителями при платеже за отопление по нормативу, из-за не исполнения работ по содержанию (поверке прибора отопления).

Не совсем понял, что вы хотели этим сказать, поясните...

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 15 мар 2018, 16:49 #295

Знак писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты Однако, вышеуказанное правонарушение с прописанными эпизодами что и почему, может служить основанием на возмещение понесенных убытков жителями при платеже за отопление по нормативу, из-за не исполнения работ по содержанию (поверке прибора отопления).

Не совсем понял, что вы хотели этим сказать, поясните...

Если разобрать текст за что дали административку, то понятно что за октябрь и ноябрь жители заплатили по нормативу, когда счетчик был на поверке а не ранее как положено было ему быть в 2015 г. (то есть как минумум в пару больше чем могли бы заплатить при рабочем счетчике).
Это убыток нанесенный жителям в рублях.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 мар 2018, 17:48 #296

p/Victor писал(а):Источник цитаты Это убыток нанесенный жителям в рублях.

Вот только я не знаю как доказать этот убыток, а самое главное как его рассчитать, что бы истребовать в судебном порядке, ну нет таких НПА, предусмотрен лишь штраф по КоАП.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 мар 2018, 21:42 #297

p/Victor писал(а):Источник цитаты днако, вышеуказанное правонарушение с прописанными эпизодами что и почему, может служить основанием на возмещение понесенных убытков жителями при платеже за отопление по нормативу, из-за не исполнения работ по содержанию (поверке прибора отопления).
да, если судом будет признано это незаконным. а далее можно взыскать убытки.
p/Victor писал(а):Источник цитаты Это убыток нанесенный жителям в рублях.
именно так!
Знак писал(а):Источник цитаты а самое главное как его рассчитать,
это то, на чем сломается иск о взыскании убытков. можно, конечно экспертизу провести, только кто такую сделает???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 16 мар 2018, 13:40 #298

ferganik писал(а):Источник цитаты это то, на чем сломается иск о взыскании убытков. можно, конечно экспертизу провести, только кто такую сделает???

О чем и речь !
Вот, что есть в ПП № 354 -
Показать текст
XVI. Ответственность исполнителя и потребителя

149. Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность за:
а) нарушение качества предоставления потребителю коммунальных услуг;
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах;
в) убытки, причиненные потребителю в результате нарушения исполнителем прав потребителей, в том числе в результате договора, содержащего условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с настоящими Правилами;
г) моральный вред (физические или нравственные страдания), причиненный потребителю вследствие нарушения исполнителем прав потребителей, предусмотренных жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами.
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.
Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя. К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.
151. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг или вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах, подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя. Указанный вред подлежит возмещению по правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с исполнителем или нет.
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, подлежит возмещению в течение 10 лет со дня предоставления такой услуги. При этом требования, предъявленные по истечении 3 лет со дня возникновения права на возмещение такого вреда, удовлетворяются за прошлое время не более чем за 3 года, предшествовавшие предъявлению иска.
152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.
153. Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг.
154. Под убытками понимаются расходы, которые потребитель, чьи права нарушены, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.
Уплата неустойки (пени) и возмещение убытков не освобождают исполнителя от исполнения возложенных на него обязательств в натуре перед потребителем.
Исполнитель освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению исполнителем в добровольном порядке. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50 процентов суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
155. Если исполнителем вследствие нарушения прав потребителей, предусмотренных жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, потребителю причинен моральный вред (физические или нравственные страдания), то по заявлению потребителя суд может возложить на исполнителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.
155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(п. 155(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
155(2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме.
Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.
(п. 155(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
156. Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, оказывать услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:
а) если исполнитель после заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг;
б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;
в) если давление холодной или горячей воды и (или) температура горячей воды в точке водоразбора не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
г) если давление газа в помещении потребителя не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
д) если параметры напряжения и частоты в электрической сети в помещении потребителя не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры и (или) если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, указанного в приложении N 1 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) за некачественное отопление в случае проведения потребителем мероприятий по подготовке жилого помещения к эксплуатации в осенне-зимний период (установка уплотняющих прокладок в притворах оконных и дверных проемов, замена разбитых стекол, утепление входных дверей в помещение и т.д.);
ж) если в аварийно-диспетчерской службе отсутствует регистрация сообщения потребителя о нарушении качества предоставления коммунальных услуг или их непредставлении;
з) в других случаях, предусмотренных договором.
158. Потребитель несет установленную законодательством Российской Федерации гражданско-правовую ответственность за:
а) невнесение или несвоевременное внесение платы за коммунальные услуги;
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме).
159. Потребители, несвоевременно и (или) неполностью внесшие плату за коммунальные услуги, обязаны уплатить исполнителю пени в размере, установленном частью 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.
160. Вред, причиненный потребителем жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме), подлежит возмещению потребителем по правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.

XVII. Контроль (надзор) за соблюдением настоящих Правил
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

161. Государственный контроль (надзор) за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг требованиям, установленным настоящими Правилами, осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в соответствии со статьей 20 Жилищного кодекса Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение p/Victor » 16 мар 2018, 14:48 #299

ferganik писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты днако, вышеуказанное правонарушение с прописанными эпизодами что и почему, может служить основанием на возмещение понесенных убытков жителями при платеже за отопление по нормативу, из-за не исполнения работ по содержанию (поверке прибора отопления).
да, если судом будет признано это незаконным. а далее можно взыскать убытки.
p/Victor писал(а):Источник цитаты Это убыток нанесенный жителям в рублях.
именно так!
Знак писал(а):Источник цитаты а самое главное как его рассчитать,
это то, на чем сломается иск о взыскании убытков. можно, конечно экспертизу провести, только кто такую сделает???


Я попытался для начала вот такое сделать. Претензия досудебная по топлению.
Дали конечно отписку ни о чём.
Но сама претензия как бы показывает как посчитать убыток!

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Вот
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 323 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 мар 2018, 17:14 #300

p/Victor писал(а):Источник цитаты Но сама претензия как бы показывает как посчитать убыток!

это расчёт средний, а не фактический. не прокатит в суде.. заявил как то с суде показания ипу отопления и просил сравнить с начисляемым потреблением. начисляли более чем в 2 раза больше, чем ипу показывал. указал, что куда девается тепло и деньги- не известно. суд отписался. не представлено доказательств нарушений уо

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
p/Victor писал(а):Источник цитаты Претензия досудебная по топлению.
отпишутс, что при отсутствии одпу-начисление по нормативу..
у нас даже повышающий коэффициент не всегда используется, на благо должников

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17065
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7781 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 16 мар 2018, 19:26 #301

ferganik писал(а):Источник цитатыне прокатит в суде..

Думаю что так и есть.
Единственное, что можно тут, это взыскать ту сумму, если есть разница в уплаченных суммах УО РСО за расчетный период, и начисленной УО жителям, иначе жители потребили ТЭ меньше, но заплатили за больший объем потребленной ТЭ. Выше выкладывал...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя