Придомовая территория

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 10 июн 2017, 23:53 #91

кадастровую палату

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 июн 2017, 00:58 #92

p/Victor писал(а):Источник цитаты Готов оплатить работу спецов по составлению хорошего иска в суд.

p/Victor, Вы погодите правоведов-то кормить..
Давайте-ка направьте в Росреестр копию решения о передаче в собственность ещё от одного любого собственника, чтобы просматривалась общая долевая собственность, и по отказу в возобновлении - в суд на Росреестр по КАС..
У госрегистратора в рассмотрении должно оказаться 2 решения РФ по передаче в собственность в порядке приватизации..Право собственности (единоличной) РФ на земучасток прекращается по смыслу положений ст.16 189-ФЗ после регистрации права на жилые помещения в многоквартирном доме хотя бы двух лиц и либо прекращается, либо преобразуется (в случае сохранения РФ за собой хотя бы одного помещения)..Так что дополняйте своё обращение указанием на сведения, уже имеющиеся у Росреестра - зарегистрированное право собственности ещё, как минимум, одного такого же, как Вы, гражданина и пусть только попробуют не возобновить регистрацию общей долевой...То, что возникает в силу закона, столь же обязательно к соблюдению госрегистратором, как и любым иным лицом, в ходе осуществления любой деятельности..
В принципе, для возобновления достаточно и только уже имеющегося Вашего решения РФ на передачу в собственность, но на случай могущей внезапно обнаружиться в ходе разбирательства неправомерной регистрации права РФ и "повисающей" из-за этого обшей долевой, понадобится именно 2 решения.. 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 11 июн 2017, 02:06 #93

Кстати, понятно "кормление" Вас "завтраками" со стороны Минобороны..
Не очень хочется принимать необязательное решение, которое сразу же вызовет вопросы своей очевидной просроченностью..
В таких случаях лучше отмолчаться...
Так что да, оптимально прессовать Росреестр..Обратитесь туда ещё раз с дополнительными обстоятельствами уже в формате досудебной претензии - и в суд..АИЗ мы Вам тут напишем..

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 11 июн 2017, 02:32 #94

и в Минэконоразвития .. они методички пишут
но нужны метки геодезии и картографии - там сугубо технические моменты, которыми нынешние специалисты не владеют
впрочем начинать нужно все равно с отрубания местному жкх

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 12 июн 2017, 19:12 #95

p/Victor писал(а):Источник цитаты Дом сдан в эксплуатацию

p/Victor, известны дата сдачи дома и дата передачи жилпомещения первому приватизировавшему?
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
p/Victor (13 июн 2017, 18:10)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 12 июн 2017, 19:31 #96

не будет никакой придомовой, как только городу передадут город найдет советника по дому тысяч за 70 в месяц и правом на квартиру раз в три года и которого вы в глаза не видели, ТСЖ в котором будет председатель и инспекция, Мундепа вам поставит от местного ЖКХ и будет вас доить, а потом платный гаражик, какой - нибудь под нос по решению местной исполнительной власти и ходатайства от вас на выделение средств, а вам в ипотеку или в аренду тысяч по 10 в месяц . Так Владимир ?

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 966 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 12 июн 2017, 20:14 #97

And_k писал(а):не будет никакой придомовой, как только городу передадут город найдет советника по дому тысяч за 70 в месяц и правом на квартиру раз в три года и которого вы в глаза не видели, ТСЖ в котором будет председатель и инспекция, Мундепа вам поставит от местного ЖКХ и будет вас доить, а потом платный гаражик, какой - нибудь под нос по решению местной исполнительной власти и ходатайства от вас на выделение средств, а вам в ипотеку или в аренду тысяч по 10 в месяц . Так Владимир ?

Эта печальная история не про Виктора! :D У него таком не соскочешь, ;) если уж он вцепился в вопрос! 8-)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 12 июн 2017, 20:54 #98

Витя, ну вцепитесь
только телеграфировать не забудьте,
если вдруг вцепка закончится

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 12 июн 2017, 21:46 #99

Odyssey писал(а):Источник цитаты А если МО РФ было преобладающим собственником в МКД на момент регистрации?..

Речь о том, что по действующему на тот момент законодательству реализация Росреестром обращения отдельного собственника о регистрации ОДС обусловливалась обеспечивающим такое обращение соответствующим решением ОСС...Минобороны, оставаясь преобладающим собственником, банально блокировало всякую перспективу такого обращения..
Госрегистратор же, видимо, не имея сведений от Минобороны об МКД на земучастке (по вполне понятным причинам :) ) и о каких-либо обоснованных правопритязаниях иных лиц, зарегистрировал и собственность РФ и ОУ Минобороны..

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 966 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 12 июн 2017, 23:37 #100

And_k писал(а):Витя, ну вцепитесь
только телеграфировать не забудьте,
если вдруг вцепка закончится

Вы желаете циплят по осени посчитать? Абсолютно здравое желание.
Вам будет телеграфировано по результатам.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 12 июн 2017, 23:42 #101

лучше в процессе .. нравится наблюдать знаете ли, процессы весьма занимательная вещь

интересно, отчего госрегистратор не имел сведений ..в РР вроде все передали материалы - геодезию и картографию ?
Последний раз редактировалось And_k 13 июн 2017, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 12 июн 2017, 23:53 #102

And_k писал(а):Источник цитаты интересно, отчего госрегистратор не имел сведений ..в РР вроде все передали материалы

Ну, если все "материалы" передали...значит счёл приемлемым для себя так поступить..Конкретных правопритязаний нет, а что там в силу закона "автоматически" наступает - ему глубоко пох... 8-)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 13 июн 2017, 00:17 #103

знаете ли эти эксперименты Главнокомандующего закончатся тем что внутри жилой зоны образуются анклавы с весьма не слабой перспективой ..каждая будка тп или тцп кому то будет принадлежать ..отнюдь не собственникам, каждая парковочка .. каждая помоечка ..на ранее учтенном участке строили или на вновь сформированном ? собственно причем здесь Минобороны, участки из другого места РР должен был получить ..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 июн 2017, 08:23 #104

And_k писал(а):Источник цитаты собственно причем здесь Минобороны, участки из другого места РР должен был получить ..

Если намекаете на Росимущество, то оно, скорее, наоборот, "живёт" сведениями из Росреестра о том, как и что "нарулили" оперативные управляющие - ведомства.. 8-)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 13 июн 2017, 08:25 #105

на ЕГРН
РостехБТИ
кадастровую
картографию
итд в одном лице
собственно для чего они по вашему в единое ядро собирались,
постоять помолчать вместе и разойтись ?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 июн 2017, 09:28 #106

And_k писал(а):Источник цитаты на ЕГРН РостехБТИ кадастровую картографиюитд в одном лицесобственно для чего они по вашему в единое ядро собирались, постоять помолчать вместе и разойтись ?

And_k, Вы меня удивляете..Государство не должно за собственника работать, так и вовсе никогда не выйдем на понимание этого института..Там собственники помещений МКД должны были стремиться взять управление и приступить к хозяйствованию в своих интересах..А для этого отслеживать долю прежнего собственника - РФ и утрату им статуса преобладающего собственника..
Хозяйствовать так и надо учить - прежнему собственнику организовать полный бардак с передачей и состоянием собственности, с тем, чтобы новый собственник возжелал срочно наводить порядок..
Так что межведомственное взаимодействие по своевременному прекращению права РФ здесь только мешает воспитывать собственника.. :)
Вот побегает p/Victor по инстанциям и прочувствует "бремя" и "прелесть" собственности.. 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 июн 2017, 10:17 #107

В общих чертах разобрался с принадлежностью земучастка под своим МКД..Собственность муниципального образования, в аренде... 8-)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 13 июн 2017, 14:37 #108

Вы видимо не понимаете смысл слов правоустанавливающий, ранее учтеный итд

не может быть з.у. собственностью мунобра если на нем стоит МКД

вы хотите инициировать запредельный передел РФ или Вы представитель уголовного сообщества в рядах вс ? Вы что с помощью ваших местечковых сообществ решили всю страну уркаганить по полной ?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 июн 2017, 16:14 #109

And_k писал(а):Источник цитаты не может быть з.у. собственностью мунобра если на нем стоит МКД

Может, может. Если нет соответствующего заявления в Росреестр от заинтересованного лица, ещё как может..
Исходно он принадлежал муниципальному образованию, застройщику передавался в аренду, от греха подальше..Застройщик передал собственникам жилпомещений МКД ровно то, что имел - право пользования по аренде.. :D
Налоговое бремя собственника отсутствует, арендатор несёт все прочие расходы..УО не озабочена невключением земучастка в перечень общего имущества по причине отсутствия такового вовсе.. так, бабки собирает и содержит посильно, вне всякой ответственности...
Собственникам жилпомещений - пох..
Короче всех всё устраивает и сложился некий неправовой баланс.. 8-)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 434 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение And_k » 13 июн 2017, 17:07 #110

кроме жилищного кодекса и земельного .. и еще пары пустяков
типа судебных решений и пленумов

Аватара пользователя
p/Victor
Заслуженный участник
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 19:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 594 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение p/Victor » 13 июн 2017, 18:13 #111

Odyssey писал(а):
p/Victor писал(а):Источник цитаты Дом сдан в эксплуатацию

p/Victor, известны дата сдачи дома и дата передачи жилпомещения первому приватизировавшему?

Земля изначально принадлежала Минобороны РФ (аэродром).
Квартиры распределили уже в 2011 а землю оформили под домом только в 2012 летом.
Сразу оперативное управление и на следующий день отдали в Подольску КЭЧ.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 13 июн 2017, 19:02 #112

p/Victor писал(а):Источник цитаты Квартиры распределили уже в 2011 а землю оформили под домом только в 2012 летом.

Понятно..К этому времени Минобороны уже не могло бы препятствовать отдельному собственнику из вашего числа зарегистрировать ОДС на земучасток, хотя бы и сохраняло статус преобладающего собственника...Госрегистратор, удостоверившись в отсутствии правопритязаний иных лиц, зарегистрировал право собственности РФ на земучасток, не приняв во внимание возможное наличие уже хотя бы одного приватизировавшего.. Только при наличий этих сведений можно, предположительно, говорить о неправомерной регистрации...
Так когда же в доме приватизировано первое жилое помещение, не томите студию... 8-)

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 966 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 13 июн 2017, 23:26 #113

p/Victor писал(а):... отдали в Подольску КЭЧ.

Которой на тот момент вроде как и не существовало уже, как юрлица.
Госрегистратор при регистрации такие мелочи не обязан проверять, не ? :?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 июн 2017, 13:11 #114

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Которой на тот момент вроде как и не существовало уже, как юрлица.Госрегистратор при регистрации такие мелочи не обязан проверять, не ?

Чушь не несите..Зарегистрировано право оперативного управления, предоставленное Подольской КЭЧ решением Минобороны ещё в 2010 г...
При очевидном отсутствии возражений право подлежало регистрации, как минимум, в обеспечение уже состоявшихся ДСН от имени Подольской КЭЧ..Люди не виноваты и не должны страдать, госрегистратор это прекрасно понимает и не занимается подобным мозгоё...вом..

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 966 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 14 июн 2017, 20:59 #115

Odyssey писал(а):
MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Которой на тот момент вроде как и не существовало уже, как юрлица.Госрегистратор при регистрации такие мелочи не обязан проверять, не ?

Чушь не несите..Зарегистрировано право оперативного управления, предоставленное Подольской КЭЧ решением Минобороны ещё в 2010 г...

Что в 2010 г. ?
Как по-мне, может я и дремуче невежественен, но, как минимум, странно (очень) регистрировать что-то на кого-то при юридическом отсутствии того на кого зарегистрировали.
Право зарегистрировано 14.06.2012:https://vk.com/doc151742674_442461826?hash=0bfdb8d07201cafe62&dl=f3cc35fbf350cb9db2
"ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ПУТЕМ РЕОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ"-https://sbis.ru/contragents/5036026918/503601001
Приказ Министра обороны РФ № 1871 от 17 декабря 2010 г. " О реорганизации федеральных гос учреждений Министерства обороны РФ"http://voensud.ru/documents-f16/dokumenti-mo-rf-t431-60.html :
"...9. Руководителям территориальных управлений имущественных отношений МО РФ обеспечить:
...
- регистрацию прав оперативного управления на федеральное недвижимое имущество и прав постоянного (бессрочного) пользования земельными участками в органах, осуществляющих государственную регистрацию прав на, недвижимое имущества и сделок с ним;
- представление в Департамент имущественных отношений МО РФ копий выписок из реестра федерального имущества и копий свидетельств о регистрации прав оперативного управления на федеральное недвижимое имущество и прав постоянного (бессрочного) пользования земельными участками;"

См. в п.9 Приказа:
"- оформление в установленном порядке заявлений о внесении записи в ЕГРЮЛ о прекращении деятельности учреждений, указанных в приложениях №? 1-6 к настоящему приказу, и представление в Главное правовое управление МО РФ копий свидетельств, подтверждающих внесение в ЕГРЮЛ записи о прекращении деятельности присоединяемых учреждения, указанных в приложениях № 1-6 к настоящему приказу;"

Не исполнили приказ Министра обороны?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 июн 2017, 21:42 #116

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты может я и дремуче невежественен

Подольская КЭЧ, как юрлицо, прекращена лишь 9 сентября 2011 г...
Ваше восприятие приведённых документов - ваша личная проблема..
Поинтересуйтесь у p/Victor с кем у него был ДСН, если уж на то пошло..

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 966 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 14 июн 2017, 23:59 #117

Odyssey писал(а):
MSinyukaev писал(а):Источник цитаты может я и дремуче невежественен

Подольская КЭЧ, как юрлицо, прекращена лишь 9 сентября 2011 г...

А регистрация земельного участка произошла 14.06.2012 г...
Именно поэтому у меня и возник вопрос.
Ваше восприятие приведённых документов - ваша личная проблема..

Наверно. Да что там наверно, скорее всего. Если Министра не интересовало (не интересует), как выполнили/не выполнили (если не выполнили) его приказ, тогда однозначно моя проблема. Чья ж еще, не Министра ж.
Поинтересуйтесь у p/Victor с кем у него был ДСН, если уж на то пошло...

Я конечно поинтересуюсь, если на то пошло, но почти не сомневаюсь, что как и у меня- с СТУИО МО РФ. Не с Подльской же КЭЧ, которой на момент получения нами ДСН уже не было. Все логично.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 740 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 июн 2017, 08:33 #118

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Именно поэтому у меня и возник вопрос.

Регистрация права оперативного управления именно уже не существовавшей Подольской КЭЧ, реализацией именно решения Минобороны от 2010 г., имела конкретные причины, в противном случае Минобороны надлежало принимать и реализовывать новое решение о предоставлении права оперативного управления правопреемнику Подольской КЭЧ, а госрегистратору регистрировать именно его, чего сделано не было..
Для меня лично наиболее значимой возможной причиной такого поведения заявителя регистрации права являются возникшие ранее (в период незарегистрированности права) с его участием правоотношения, затрагивающие интересы иных лиц...
В любом случае, это обстоятельство является дополнительным к обстоятельству того, что госрегистратор, в принципе, не вправе был отказать в реализации установленным порядком решения Минобороны, правомерного на момент его принятия в 2010 г. и не вступающего в противоречие (не оспариваемого) с уже имеющимся зарегистрированным правом на момент регистрации..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17355
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 21 июн 2017, 16:27 #119

Письмо Минэкономразвития России от 25.04.2017 N Д23и-2358
"По вопросу выполнения комплексных кадастровых работ"

Минэкономразвития России разъяснены особенности выполнения комплексных кадастровых работ в отношении земельных участков, занятых многоквартирными домами

Сообщается, в частности, что земельные участки, сформированные и поставленные на государственный кадастровый учет, занятые многоквартирными домами, принадлежат на праве общей долевой собственности собственникам помещений в таких многоквартирных домах. В связи с этим, преобразование таких земельных участков, в соответствии с Земельным кодексом РФ, возможно только в случае наличия соглашения между собственниками помещений в многоквартирном доме об образовании земельного участка.

Комплексные кадастровые работы в целях перераспределения земельных участков не выполняются, поскольку образование земельных участков путем перераспределения является самостоятельной процедурой.

До 1 июля 2017 года для осуществления государственного кадастрового учета могут быть представлены карты-планы территорий, подготовленные в окончательной редакции в соответствии с требованиями к подготовке карты-плана территории, действовавшими до вступления в силу приказа Минэкономразвития России от 21.11.2016 N 734 "Об установлении формы карты-плана территории и требований к ее подготовке, формы акта согласования местоположения границ земельных участков при выполнении комплексных кадастровых работ и требований к его подготовке", и подписанные усиленной квалифицированной подписью кадастрового инженера до 1 января 2017 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17355
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 05 июл 2017, 10:37 #120

Как спроектировать свой двор
http://www.minstroyrf.ru/press/kak-spro ... svoy-dvor/


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 35 гостей