Папа дома, мама на работе

alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26

#1

Непрочитанное сообщение alexisgut » 29 мар 2007, 21:49

Уважаемые участники форума!
Подскажите пожалуйста, что можно сделать:
офицер-контрактник женат, у него есть сын 2,5 г.
жена зарабатывает в несколько раз больше. Он готов, может и умеет нянчиться со своим сыном. Жена только и рада.
В отпуск по уходу за ребенком до 3х лет не отпустили, но это отдельный разговор.
Сейчас ребенок заболел остро (жидкий стул, рвота, температура) и лечится дома с папой-офицером. Офицер доложил всем своим командирам о случившемся. Но его не поняли и вставляют палки в колеса. "Где это видано, чтобы баба вкалывала, а мужик поленки стирал..!!!???" - слова командира. "Просвятите", пожалуйста (может я не догоняю).
Насколько мне известно, у военнослужащих нет так называемых больничных, есть отпуск по личным остоятельствам (куда и относится вышеописанный случай). На мой рапорт (с просьбой предоставить отпуск по личным обстоятельствам в связи с болезнью ребенка) командир отвечать не хочет. Отпускать тоже не отпускает (говорит, чтобы с ребенком сидела жена). В предыдущий раз я написал ему такой рапорт и "ушел в отпуск" на несколько дней (все медицинские документы представил). Так мне сообщили, что я в отпуске находился незаконно, т.е. вообще в нем не был, т.к. мой рапорт нигде не прошел, не был зарегистрирован в строевом, и командир на него согласия не давал. Вопросы:
1. Имею ли я право при официально работающей жене уйти в отпуск в связи с кратковременной болезнью ребенка (ОРЗ, "понос" и пр.) с целью ухода за ним?
2. При положительном ответе на 1-й вопрос какой алгоритм моих действий должен быть (ну не представляю как я отправлю по почте в часть заказным письмом рапорт "о болезни ребенка". Это ж сколько надо ждать, прежде чем мне разрешат "лечить").

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 мар 2007, 22:25

alexisgut, я сталкивался с этим не раз.
1. Только "доброта" командира - законное основание остаться дома с ребёнком . Для военных действительно не предусмотрено больничных по уходу за ребёнком. А отпуск по личным обстоятельствам даётся только по усмотрению командира . Мне по рождению ребёнка дали отпуск только 6 суток, тогда как всем остальным - 10. На мой вопрос командир ответил - а я имею право "казнить и миловать" и я его по своему усмотрению использую
2. Алгоритма нет, поскольку формально нет права...
Адвокат.
+79210222094

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#3

Непрочитанное сообщение Balu » 30 мар 2007, 19:34

Достаточно спорное суждение. Наверное командир части в своей деятельности должен руководствоваться не только ФЗ "О статусе военнослужащих", "О воинской обязанности ..." и Положением о порядке прохождения военной службы.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#4

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 30 мар 2007, 19:58

Quote (Balu)Достаточно спорное суждение
В данном случае готов поспорить. Но конструктивно ! Чем по Вашему в данном случае по закону должен руководствоваться командир?
Адвокат.
+79210222094

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#5

Непрочитанное сообщение Balu » 31 мар 2007, 06:42

Давайте делать это по этапам.
Первые к Вам вопросы: Согласны ли Вы с тем, что изложенное в нормативных актах как "Права органа власти (должностного лица)", по другому их компетенция, являются не только их правом на осуществление определенных действий, но и является одновременно их обязанностью совершить определенные действия?
Является ли бездействие гос.органа (должностного лица) нарушением?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 апр 2007, 19:09

Quote (Balu)Давайте делать это по этапам.
Давайте!
Но не хотелось "бы допроса" . Поэтому готов подискутировать, но прошу изложить свою точку зрения (я свою изложил), желательно с отсылками на конкретные НПА. А может быть я их не изучал ещё?
Надеюсь на понимание.
Адвокат.
+79210222094

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#7

Непрочитанное сообщение Balu » 03 апр 2007, 07:56

Спор и не предполагает изложения для обозрения двух позиций. Для предметного спора необходимо понимание взгляда на основные институты, которые лежат в основе предмета спора. Поэтому-то я и хочу построить наш диалог таким образом. Вы против? Если мы будем спорить, находясь на координально противоположных взглядах миропонимания, то это будет "спор немого с глухим". Воздержитесь от излишней иронии, ибо можно больно удариться.
Студент, хоть и пятого курса, все же еще не все прочитал. Он еще не имеет подтвержденния того, что усвоил объем знаний, предполагаемый государственными образовательными стандертами для определенного уровня образования. Даже если его иск признан приемлемым в ЕСПЧ. Все же хотелось бы увидеть ответы на вопросы, хотя бы односложные.Добавлено (2007-04-03, 8:56 Am)
---------------------------------------------
Да, и на Ваши вопросы я с удовольствием отвечу.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#8

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2007, 10:26

Quote (Balu)Воздержитесь от излишней иронии, ибо можно больно удариться.
Я не понимаю Вас, увы... А при непонимании говорить о чём-то серьёзном, увы, бессмысленно. Спорить Вы не хотите, а для диалога нужно понимание Quote (Balu)все же еще не все прочитал
Юриспруденция - такая наука, при которой много прочитав, можно быть абсолютно необразованным. К тому же прочитать всё вообще нереально .
Про образование и его уровень - могу тоже самое сказать, при всём моём уважении .
И приемлемость моего иска в ЕСПЧ абсолютно не при чём. Тем более, что я упомянул об этом не в этой ветке, а Вы просто используете полученную информацию в своих целях - уязвить меня.. Дискутировать в форуме по принципу вопрос-ответ желания не имею. Можете (если Вам так удобнее) посчитать, что я сдался .
Адвокат.
+79210222094

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

#9

Непрочитанное сообщение Balu » 04 апр 2007, 22:16

Kot:
Жалко, что спора не получилось.
Здесь нет арбитра, который бы выслушав объяснения и реплики сторон, объявил свое решение. Потому спорить лучше в формате "вопрос-ответ". Поскольку результат уже ясен - мнения у нас по предмету спора разные, то необходимо искать различие в тех умозаключениях, которые привели каждого из нас к своему мнению. Добавлено (2007-04-04, 11:15 Pm)
---------------------------------------------
Нет диалога, будет монолог.
Конституция РФ предполагает, что права человека определяют деятельность исполнительной власти (ст.18). К правам человека отнесены право на жизнь (ст.20) (ст.38) и право здоровье (ст.41). Среди обязанностей, закрепленных Конституцией, имеется обязанность родителей заботиться о детях (ч.2 ст.38) и обязанность государства соблюдать и защищать права человека (ст.2).
Федеральный закон от 24 июля 1998 г. № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», в пункте 1 ст.7 указывает, что органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, должностные лица указанных органов в соответствии со своей компетенцией содействуют ребенку в реализации и защите его прав и законных интересов.
В рассматриваемых нами жизненных обстоятельствах, защищаемым интересом является жизнь и здоровье заболевшего ребенка, а не интересы самого военнослужащего. Таким об разом, эти отношения касаются охраны здоровья ребенка.
В статье 22 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1 предусматривается, что государство берет на себя заботу об охране здоровья членов семьи, одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Там же указано, что пособие по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.
Семейный кодекс Российской Федерации (ст.61) указывает на то, что родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Пунктом 9 ст.2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» предусматривается, что военнослужащие, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с этим Федеральным законом, кроме того пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В пункте 5 ст.3 Федерального закона «О статусе военнослужащих» содержится запрет кому-либо ограничивать военнослужащих в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации. На должностных лиц органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, а также командиров, виновных в неисполнении обязанностей по реализации прав военнослужащих возложена ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Для «гражданских» родителей проблем не возникает в силу определения законодательством об охране здоровья и трудовым законодательством порядка получения временного листа нетрудоспособности (больничного листа), освобождения от исполнения трудовых обязанностей, компенсации уменьшения получаемого за этот период дохода. В законодательстве, регулирующем военно-служебные отношения, этот порядок четко не прописан. Однако, это не значит, что эти отношения не определены законодательством, и командование может их решать по своему усмотрению.
Как уже говорилось, основной задачей разрешения возникшей проблемы является защита здоровья ребенка. Главными субъектами, на которых возлагается обязанность по защите здоровья ребенка, являются его родители, которые равны в своих правах и обязанностях, и должны решить возникшую проблему по своему согласию. Государственные органы и должностные лица не наделены законодательством полномочиями по произвольному вмешательству в семейные отношения. Таким образом, командир части не в праве определять, кому из родителей необходимо находиться с заболевшим ребенком и ухаживать за ним.
Могут возразить, что в «военном» законодательстве отсутствует институт «предоставления больничных листов», а трудовое законодательство может быть применено к отношениям военной службы и статуса военнослужащих только в случаях прямого указания об этом в законе. Несмотря на то, что все это справедливо, возникающие споры, в случаях аналогичных нашему, придется разрешать. Есть ли способ не нарушая действующего законодательства, защитить интересы ребенка и семьи?
По моему мнению, такой способ имеется, и не один. В первую очередь, это относится к возможности издания приказа командира части об освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы в связи с болезнью ребенка. Трудовое законодательство предусматривает однотипный порядок освобождения от трудовых обязанностей работника в случаях заболевания его самого или его ребенка. Соответственно, в случае болезни ребенка военнослужащего можно говорить о возможности освобождения военнослужащего от исполнения обязанностей службы в порядке, аналогичном освобождению военнослужащего от служебных обязанностей при его заболевании. Статья 350 УВС РФ предусматривает возможность освобождения военнослужащего от занятий и работ в случае заболевания по заключению врача или фельдшера. Причем, воинские должностные лица обязаны исполнить предписание медика. Военнослужащие-контрактники по заключению врача могут оставаться для лечения дома. Об освобождении их от служебных обязанностей должен издаваться приказ. Соответственно, при наличии медицинской справки о болезни ребенка, приказом командира части военнослужащий по его рапорту может быть освобожден от исполнения служебных обязанностей на период болезни ребенка (три дня с возможностью продления).
Для применения этого способа без проблем, исключения возникновения спорных ситуаций, необходимо внести изменения в действующие подзаконные акты.
Вторым способом, о чем и возник изначальный спор, является возможность предоставления военнослужащему отпуска по личным обстоятельствам, предусмотренного п.10 ст.11 Федерального закона «О статусе военнослужащих». В данном случае, отпуск может быть предоставлен как по основанию «тяжелого состояния здоровья», так и по «исключительному случаю, когда присутствие военнослужащего в семье необходимо». Спор возникает при втором основании. Пункт 10 ст.11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» и п.11 ст.31 Положения о порядке прохождения военной службы указывают, что данный отпуск предоставляется по решению командира воинской части. Это положение трактуется, как право командира части самому определять давать или не давать отпуск в указанных обстоятельствах.
При наличии достоверных данных о необходимости нахождения военнослужащего в семье (наличие медицинской справки и рапорта военнослужащего), а также учитывая обязанность командира части (ст.7 Федеральный закон от 24 июля 1998 г. № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации») содействовать ребенку в реализации и защите его прав, запрет на вмешательство должностных лиц в дела семьи, «право» командира части становится его «обязанностью». Иное решение (отказ в предоставлении отпуска) нарушает права военнослужащего-родителя, предусмотренные ст.22 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», противоречит требованиям п.9 ст.2 и п.5 ст.3 Федерального закона «О статусе военнослужащих». Добавлено (2007-04-04, 11:16 Pm)
---------------------------------------------
Второй способ имеет несколько недостатков, в том числе и ограниченность продолжительности отпуска десятью сутками.
Могут возникнуть возражения, что пунктом 9 ст.10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» предоставление социальных гарантий в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства, предусматривается только для военнослужащих-женщин и военнослужащих, воспитывающих детей без матери. Однако, в этой норме речь идет о законодательстве об охране семьи, материнства и детства, а в нашем случае имеет место охрана здоровья ребенка, и применению подлежит законодательство об охране здоровья. Это близкие, но все же разные сферы отношений.

alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26

#10

Непрочитанное сообщение alexisgut » 06 апр 2007, 01:04

Balu, спасибо огромное. ОООчень убедительно, особенно для моего командира.

Аватара пользователя
eadec
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 май 2007, 15:07

#11

Непрочитанное сообщение eadec » 11 июн 2007, 12:45

У моего командира такая позиция: в отпуск по личным обстоятельствам он отправляет, если только отгулял основной. Если нет, то в счет основного. Понятное дело, что если возникли личные обстоятельства, то спорить некогда и люди соглашаются, а по возвращении правду никто искать не хочет. Я сколько не листал, не читал НПА определенного ответа не нашел. Подскажите, прав ли командир?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#12

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 июн 2007, 14:32

Quote (eadec)Подскажите, прав ли командир? Однозначно - неправ. Вот только они практически все (командиры) пользуются тем, что Quote (eadec)Понятное дело, что если возникли личные обстоятельства, то спорить некогда и люди соглашаются, а по возвращении правду никто искать не хочет.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 08 июл 2007, 21:35

alexisgut,
Не цепляйтесь за отпуск по личным обстоятельствам! Он по решению КЧ - значит предполагает два решения.
Там где здоровье двух решений быть не может (очень подробно было раскрыто ранее).
Листы нетрудоспособности никто не отменял. Если в этом листе вписаны Ф.И.О. Вашего мужа как "по уходу за больным ребенком______", он подлежит освобождению от служебных обязанностей на основании этого листа нетрудоспособности (ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ,
УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН приложение к ПРИКАЗУ МИНЗДРАВА РФ от 19 октября 1994 г. N 206).
Рапорт по команде как по болезни, только вместо справки "больничный лист".
Родители сами определяют кто из родителей будет ухаживать за больным ребенком - равные права (Конституция, Семейный кодекс РФ). Если есть вопросы и уточнения пишите, с такой задачей в своей части мы справились

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#14

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 июл 2007, 22:18

Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">Родители сами определяют кто из родителей будет ухаживать за больным ребенком - равные права (Конституция, Семейный кодекс РФ). Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">с такой задачей в своей части мы справились Ваша часть не на Луне ???
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 11 июл 2007, 22:10

Нет, просто на всех ключевых должностях в части (кадры, мто, фин, секретн.) находятся опазционно настроенные офицеры .

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 июл 2007, 23:11

Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">опазционно настроенные офицеры
Кому? Командиру? РФ?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 12 июл 2007, 15:52

На одной стороне с РФ ее Конституцией и законами, т.е. противоположной нашему КЧ и ЗКЧ.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#18

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 июл 2007, 17:18

Lodeynopolez, я как Станиславский ....
Адвокат.
+79210222094

kalgri
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 12:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение kalgri » 07 сен 2007, 11:59

подскажите как грамотно мне, военнослужащему, уйти на больничный в связи с болезнью ребенка. может конечно и жена уйти, но она только вышла на работу после декрета, а я на службе особо ничем не занят, поскольку увольняюсь и жду документы на увольнение.
и ещё если я уйду на больничный потеряю ли я в деньгах? спасибо заранее всем за ответы
Whatever you do, it will be for the best!

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 09 сен 2007, 11:18

При получении больничного листа просите указать там Вас, как оказывающего ухорд за больным ребенком.
Уход может осуществлять любой из родителей или опекунов ( Конституция, Семейный кодекс). Приложение
к Приказу Министерства
здравоохранения
и медицинской промышленности
Российской Федерации
от 19.10.94 N 206,
к Постановлению Фонда социального
страхования Российской Федерации
от 19.10.94 N 21 ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ
ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН Раздел 5. Порядок выдачи листка нетрудоспособности
по уходу за больным членом семьи, здоровым ребенком
и ребенком - инвалидом
5.1. Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход...................т.д. Затем, готовте соответствующий рапорт с приложением копии больничного листа и (желательно) вырезки из выщеперечисленных нормативно правовых актов.
У нас так офицеры уходили, конечно через - НЕ ПУЩУ!!!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#21

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 сен 2007, 12:31

Официально на больничный Вы уйти не можете. Такие у нас военные законы. Только отпуск по семейным обстоятельствам. Но некоторые командиры по своей неграмотности даже издают приказы про больничный. Может Вам и повезёт
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 09 сен 2007, 13:35

Разрешите поспорить ,
Освобождение от служебных обязанностей производится на основание рапорта и до. подтверждающего временную нетрудоспособность. п. 1.1. ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН
"Документами, удостоверяющими временную нетрудоспособность и подтверждающими временное освобождение от работы (учебы), является листок нетрудоспособности и, в отдельных случаях, справки установленной формы, выдаваемые гражданам при заболеваниях и травмах, на период медицинской реабилитации, при необходимости ухода за больным членом семьи, здоровым ребенком и ребенком - инвалидом, на период карантина, при отпуске по беременности и родам, при протезировании в условиях протезно - ортопедического стационара. в больничном листе будет ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ! P.S. А если и отпуск то по личным обстоятельствам

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#23

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 сен 2007, 18:05

Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">P.S. А если и отпуск то по личным обстоятельствам
Ну, это считаю простым цеплянием к словам Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">в больничном листе будет ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ!
Могу Вам сказать, что в городе, где я проживаю, больничный лист военнослужащему не выпишет ни один педиатр. Только справку, что ребёнок болеет. С этим вопросом доходил до облздравотдела .
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 09 сен 2007, 20:29

Никаких цепляний - уточнение не больше! Военнослужащему не хотят - достаем из широких штанин паспорт и пусть пишут ГРАЖДАНИНУ РФ, а вообще член семьи (осуществляющий уход) он и есть член семьи, все в Инструкции раскрыто достатучно подробно.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 сен 2007, 22:25

Lodeynopolez, при заполнении больничного указывается место работы родителя! Вы, что с Луны, что-ли ? И вот в этот момент педиатр отказывает в выписке больничного. Поверьте, я с этим боролся . Безрезультатно.
Адвокат.
+79210222094

kalgri
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 сен 2006, 12:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#26

Непрочитанное сообщение kalgri » 09 сен 2007, 22:55

Lodeynopolez, мне педиатр готова дать справку о том что я нуждаюсь в уходе за ребенком. Такая справка будет являтся основанием для убытия в отпуск по личным обстоятельствам?
Whatever you do, it will be for the best!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#27

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 сен 2007, 23:15

Quote (kalgri)200 ? "200px":"auto");">мне педиатр готова дать справку о том что я нуждаюсь в уходе за ребенком. Такая справка будет являтся основанием для убытия в отпуск по личным обстоятельствам?
Такой отпуск предоставляется по решению командира. Поэтому как он решит. Может заявить и что у ребёнка есть мать, пусть она и сидит с ним . Тоже с таким сталкивался, увы...
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 10 сен 2007, 18:02

Коt: Больничные листы НАШИМ офицерам выписывают, в графе место работы - в/ч 00000. kalgri:
Переключатся на отпуск по личным обстоятельствам значит зависеть от решения КЧ, а это может быть отказ.
Выбивайте больничный! - это будет обязанность!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#29

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 сен 2007, 18:47

Lodeynopolez, я в очередной раз убеждаюсь, что ВАШа часть находится на Луне . ВОЗМОЖНО ЛИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ
УХОД ЗА РЕБЕНКОМ ПО БОЛЕЗНИ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ЕГО ЖЕНА
РАБОТАЕТ В КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? Е.А. Стренина, старший лейтенант юстиции, юрисконсульт Управления ФСБ России. Конституция Российской Федерации закрепляет, что материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (ч. ч. 1, 2 ст. 38). Забота может выражаться и в необходимости ухода за больным членом семьи. Рассмотрим, как законодательно урегулирован данный вопрос и как применяются правовые нормы в отношении военнослужащих.
Льготы, гарантии и компенсации в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства на основании п. 9 ст. 10 Федерального закона "О статусе военнослужащих" распространяются на военнослужащих - женщин и военнослужащих, воспитывающих детей без отца (матери).
На указанную категорию лиц распространяются нормы Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан:
"Государство берет на себя заботу об охране здоровья членов семьи.
Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности" (абз. 1, 5 ст. 22).
В соответствии с Приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19 октября 1994 г. N 206 и Постановлением Фонда социального страхования Российской Федерации от 19 октября 1994 г. N 21 (Приказ ФСК России от 13 декабря 1994 г. N 472) листок нетрудоспособности (хотя, по мнению автора, использование слова "нетрудоспособность" в данном случае не совсем оправданно) по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.
Листки нетрудоспособности должны быть оформлены в соответствии с Порядком оформления документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность (приложение N 4 к Приказу Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 13 января 1995 г. N 5).
В органах федеральной службы безопасности выдача листков нетрудоспособности (или листков освобождения от исполнения служебных обязанностей по временной нетрудоспособности) регулируется Инструкцией о порядке освобождения военнослужащих органов федеральной службы безопасности от исполнения служебных обязанностей по временной нетрудоспособности, утвержденной Приказом ФСБ России от 4 июля 1996 г. N 341. Листок нетрудоспособности может являться основанием не только для освобождения военнослужащих от исполнения обязанностей военной службы, но и для решения вопросов о выплате им установленных надбавок к должностным окладам.
Порядок выдачи листка освобождения от службы по уходу за больным членом семьи военнослужащим внутренних войск МВД России регулируется Инструкцией о порядке освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск (приложение N 3 к Приказу МВД России от 14 июля 1993 г. N 335).
Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается военнослужащему, являющемуся одним из членов семьи (опекуном), непосредственно осуществляющему уход:
- за взрослым членом семьи и больным подростком старше 15 лет, получающим лечение в амбулаторно - поликлинических условиях, сроком до 3 дней, по решению клинико - экспертной комиссии - до 7 дней;
- за ребенком до семи лет при амбулаторном лечении - на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания; за ребенком старше 7 лет - на срок до 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока;
- за ребенком до 7 лет при стационарном лечении - на весь срок лечения, старше 7 лет - после заключения клинико - экспертной комиссии о необходимости осуществления ухода;
- за детьми до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита, страдающими тяжелыми заболеваниями крови, злокачественными новообразованиями, ожогами, - на весь период пребывания в стационаре;
- за детьми, проживающими в зоне отселения и зоне проживания с правом на отселение, эвакуированными и переселенными из зон отчуждения, отселения, проживания с правом на отселение, включая тех, которые на день эвакуации находились в состоянии внутриутробного развития, а также за детьми первого и последующих поколений следующих категорий граждан: участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС 1986 - 1987 гг., лиц, получивших или перенесших лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с радиационным воздействием, и инвалидов, у которых установлена причинная связь заболевания с последствиями радиационного воздействия, эвакуированных (в том числе выехавших добровольно) из зоны отчуждения, работающих в зоне отчуждения, а также участников ликвидации последствий аварии на производственном объединении "Маяк", лиц, занятых на работах по проведению защитных мероприятий и реабилитации радиоактивно загрязненных территорий вдоль реки Теча, эвакуированных, а также выехавших добровольно из населенных пунктов, подвергшихся радиоактивному загрязнению вследствие аварии на производственном объединении "Маяк" и сбросов радиоактивных отходов в реку Теча, включая тех, которые в момент эвакуации находились в состоянии внутриутробного развития, - родившимися после радиоактивного облучения одного из родителей, - на все время болезни (включая время болезни ребенка в период пребывания с ним в санаторно - курортном учреждении);
- за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком - инвалидом в возрасте до 16 лет, в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком.
При одновременном заболевании двух и более детей выдается один листок нетрудоспособности по уходу.
При разновременном заболевании двух детей листок нетрудоспособности по уходу за другим ребенком выдается после закрытия первого документа без зачета дней, совпавших с днями освобождения от работы по первому листку нетрудоспособности.
В период, не требующий освобождения матери от работы (очередной или дополнительный отпуск, отпуск по беременности и родам, отпуск без сохранения содержания, выходные или праздничные дни и др.), листок нетрудоспособности по уходу выдается со дня, когда она должна приступить к работе, без учета дней от начала заболевания ребенка.
Листки нетрудоспособности не выдаются по уходу за хроническими больными в период ремиссии, а также в период очередного и дополнительного отпуска, в период отпуска по беременности и родам и отпуска по уходу за ребенком.
В Вооруженных Силах Российской Федерации вопрос освобождения военнослужащих от исполнения служебных обязанностей по уходу за больным членом семьи законодательно не урегулирован. В ситуации, когда жена военнослужащего работает и не может осуществлять уход за больным членом семьи, военнослужащий имеет право ходатайствовать о предоставлении ему дополнительного отпуска по личным обстоятельствам в соответствии с подп. "в" п. 11 ст. 31 Положения о порядке прохождения военной службы. Такой отпуск предоставляется на срок до 10 суток по решению командира воинской части. Отрицательная сторона такого способа осуществлять уход за больным ребенком заключается в том, что предоставление отпуска связано с волеизъявлением командира (начальника). Также дополнительный отпуск по личным обстоятельствам предоставляется в случае тяжелого состояния здоровья сына, дочери, супруга, отца, матери, родных брата или сестры, отца, матери супруга или лица, на воспитании которого находился военнослужащий. Указанные отпуска предоставляются в случае документального подтверждения обстоятельств.
Для внесения ясности по данному вопросу, а также в целях обеспечения наиболее полной реализации военнослужащими своих прав существует необходимость принятия соответствующих норм на федеральном либо на ведомственном уровне.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 10 сен 2007, 21:04

Мне тоже указывали на Положение о порядке прохождения, там где написано: на время болезни военнослужащий освобождается от служебных обязанностей (примерно так). Как это увязать с конституцией и Семейным Кодексом....и пр.
Ни раскрыто, что понимать под болезнью - перечень заболеваний или мед. освобождение, дак это может быть и больн. лист.
Согласен законодательство не совершенно, а военное лучше всех...


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 68 гостей