Консьерж, охрана

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Консьерж, охрана

#241

Непрочитанное сообщение desantura » 27 июн 2019, 17:48

Приветствую всех!
У меня в платёжке услуга "охрана" - в разделе "Коммунальные услуги"...)
УО вещает, что ничего не может с этим поделать, типа так расчётно-платёжный агент рулит (МУП РЦ)..
Тот - ссылается на УО..))
А в договоре на обслуживание с УО прописана эта услуга? Или может есть копия протокола решения общего собрания собственников по данному вопросу? В любом случае необходимо письменно обратиться в УО и получить от них письменный ответ на основании чего данная услуга включена в платежный документ!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#242

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 июн 2019, 21:06

QR_BBPOST А в договоре на обслуживание с УО прописана эта услуга?
desantura, не знаю, не интересовался...Я не подписывал договор управления МКД...)
QR_BBPOST Или может есть копия протокола решения общего собрания собственников по данному вопросу?
Есть, есть...)
Итого, диспозиция такая:
Суды первой и апелляционной инстанции не усмотрели сколь-нибудь серьёзного нарушения в выставлении мне счёта за услугу охраны...
Ну и да...Не жалуемся же мы в Останкино на ненравящиеся телеканалы...Не нравится - зажмурься и не смотри.. :)
Сложилась как бы ситуация, что я ежемесячно плачу за всё, кроме охраны, УО числит меня в платёжках должником, а я философски к этому отношусь, смотрю сквозь... :roll:
Но недавно УО изволила ограничить мне услугу "электроснабжение"...Ну то есть Исполнитель там "делит поступающие денсредства пропорционально между всеми услугами…" (ст.118 354-ПП) :)
В этот раз я предоставил им удовольствие сходить в суд, демонтировав их ограничитель и направив им соответствующее уведомление...)
Сегодня сообщили, что вынуждены будут обратиться в суд...Запасаемся попкорном, смотрим, как будут "преследовать по закону" потребителя, полагающего, что он полно и своевременно оплачивает ресурс "электроэнергия" (в т.ч. - ОДН)…
Это почище "Фауста" Гёте будет... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#243

Непрочитанное сообщение Знак » 29 июн 2019, 18:26

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
Показать текст
24 апреля 2019 года Солнцевский районный суд г. Москвы в составе судьи Демочкиной О.В., при секретаре Злобиной В.А., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-467/19 по иску Данилова К. В. к ООО «ПИК-Комфорт» о взыскании переплаченных денежных средств за жилищно-коммунальные услуги, компенсации морального вреда,
у с т а н о в и л:
Данилов К.В. обратился в суд с указанным иском к ответчику ООО «ПИК-Комфорт», с учетом уточнения исковых требований окончательно просит взыскать с ООО «ПИК-Комфорт» денежные средства в размере 210 142 руб. 72 коп., штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требования потребителя в размере 50% от суммы, присужденной судом, компенсацию морального вреда в размере 30 000 руб.
Иск мотивирован тем, что ООО «ПИК-Комфорт» позиционирует себя как организация, управляющая многоквартирным домом по адресу: г. Москва, ул. …., д. …., стр. …. Истец имеет в собственности квартиру, расположенную в доме по указанному адресу. За период с августа 2015 по март 2018 года ответчик выставлял счета на оплату услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома по тарифам, которые не утверждались на общих собраниях собственников помещений, а были утверждены внутренним приказом ООО «ПИК-Комфорт» № 598-08-П от 02.09.2015, кроме того, в счета вносились строки на дополнительные услуги на платной основе - за «охрану» и за «электроэнергию мест общего пользования (МОП)». Вступившим в законную силу решением Солнцевского районного суда г. Москвы от 06 марта 2018 года было установлено, что применение указанных тарифов, а также включение в оплату услуги «охрана» и электроэнергия МОП является незаконным, при этом суд обязал ответчика произвести перерасчет платы по указанным статьям и за указанный период времени для собственника квартиры № …., расположенной по этому же адресу, что и квартира истца. Истец обратился к ответчику с досудебным требованием о перерасчете выставленных и оплаченных услуг за период времени с августа 2015 по март 2018 года, однако, в добровольном порядке требование истца удовлетворено не было.
Истец Данилов К.В. в судебном заседании уточненные исковые требования поддержал в полном объеме.
Представитель ответчика ООО «ПИК-Комфорт» - Шкильняк Р.С. в судебном заседании исковые требования не признал по доводам письменных возражений.
Представитель привлеченной к участию в деле в качестве третьего лица Митрофановой О.Н. – Данилов К.В. просил исковые требования удовлетворить.
Выслушав явившиеся в судебное заседание лиц, участвующих в деле, исследовав письменные материалы дела, суд считает исковые требования подлежащими удовлетворению в полном объеме по следующим основаниям.
Данилов К.В. и Митрофанова О.Н. являются долевыми сособственниками (по ½ доле каждый) жилого помещения, расположенного по адресу: г. Москва, ул. …., д. …., строение …., кв. …., что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права.
ООО «ПИК-Комфорт» является управляющей компанией многоквартирного дома по адресу: г. Москва, ул. …., д. …., строение ….
В силу п. 4.2 договора управления многоквартирным домом по указанному адресу, заключенным между ООО «ПИК-Комфорт» с одной стороны и сособственниками квартиры № …. – Даниловым К.В. и Митрофановой О.Н. – с другой, размер ставки содержания и ремонта общего имущества ежегодно устанавливается в соответствии с решениями общих собраний собственников многоквартирного дома или нормативными актами РФ и местных органов власти.
Решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, расположенного по указанному адресу, проведенного в форме заочного голосования в период с 11 по 25 июля 2015 года, оформленного протоколом от 03 августа 2015 года, утверждены ставки по содержанию и ремонту помещения для собственников жилых и нежилых помещений, а также машиномест, в размере 57 руб. 12 коп. кв.м помещения в месяц, ставки «охрана» для собственников жилых и нежилых помещений, а также машиномет в размере 21 руб. 82 коп. с кв.м помещения в месяц.
Однако апелляционным определением судебной коллегии Московского городского суда от 04 октября 2016 года указанное решение и протокол общего собрания признаны недействительными.
Согласно материалам дела, ответчик за период времени с августа 2015 по март 2018 года при выставлении счетов на оплату истцу ежемесячно применял ставку за содержание и ремонт в размере 57, 12 руб. с кв.м, а также включал дополнительную услугу «охрана» со ставкой 21,82 руб. за кв.м и выставлял начисления по статье «электроэнергия МОП». Указанные счета оплачены истцом в полном объеме.
Данные обстоятельства ответчиком не оспорены.
Согласно ст. 154 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан вносить плату за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома.
Пунктом 7 ст. 156 ЖК РФ предусмотрено, что размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований) с учетом методических рекомендаций, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Предельные индексы изменения размера платы за содержание жилого помещения в указанных случаях определяются органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований) в соответствии с указанными методическими рекомендациями.
На основании п. 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2006 года № 491, размер платы за указанные услуги определяется на общем собрании собственников многоквартирного дома.
Пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2006 года № 491 предусмотрено, что в случае непринятия решения о ставке тарифа по оказанию управляющей компании по содержанию и ремонту многоквартирного дома, органами государственной власти субъекта Российской Федерации, в порядке ч. 4 ст. 158 ЖК РФ устанавливается размер платы для населения на указанные услуги.
Ввиду признания в судебном порядке протокола общего собрания собственников помещений, оформленного протоколом от 03.08.2015, устанавливающего ставку «за содержание и ремонт» для собственников жилых и нежилых помещений в размере 57,12 руб. с 1 кв. м. помещения в месяц, недействительным, применению подлежит размер платы за содержание и ремонт для собственников жилых и нежилых помещений, установленный Правительством Москвы.
Данный вывод также соответствует установленным вступившим в законную силу решением Солнцевского районного суда г. Москвы от 06 марта 2018 года обстоятельствам, согласно которому суд решил: обязать ООО «ПИК-Комфорт» произвести перерасчет платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома для собственника квартиры …. по адресу: г. Москва, ул…., д…., стр…. за период с августа 2015 года по июнь 2016 года в соответствии с тарифом 23 руб. 15 коп. за квадратный метр; за период с июля 2016 года по июнь 2017 года в соответствии с тарифом 24 руб. 08 коп. за квадратный метр, за период с июля 2017 года по март 2018 года в соответствии с тарифом 25 руб. 05 коп. за квадратный метр; обязать ООО «ПИК-Комфорт» произвести перерасчет платы по статье «Электричество МОП» и по статье «Охрана» для собственника квартиры …. по адресу: г.Москва, ул…., д…., стр….. за период с августа 2015 года по март 2018 года.
При указанных обстоятельствах, применение за период времени с августа 2015 по март 2018 года ставки за содержание и ремонт в размере 57, 12 руб. с кв.м, за услугу «охрана» со ставкой 21,82 руб. за кв.м неправомерно. В указанной ситуации за услугу по содержанию и ремонту плата должна была определяться в соответствии с законодательством, а услуга «охрана» подлежит исключению, как не входящая в структуру платы жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения (п. 2 ст. 154 ЖК РФ).
Что касается требований истца об исключении начислений за электроэнергию мест общего пользования, то суд исходит из того, что ответчиком не представлено доказательств принятия в спорные периоды времени решений собственниками многоквартирного дома о распределении объемов электроэнергии, предоставленной на общедомовые нужды, в размере, превышающем норматив потребления, на всех собственников жилого дома, в связи с чем указанные начисления также подлежат исключению из оплаченных истцом услуг в спорном периоде.
Согласно материалам дела, на основании указанного решения суда от 06 марта 2018 года ответчик произвел перерасчет за аналогичные услуги собственнику квартиры …. – Ковровой Т.А., что следует из единого платежного документа, выставленного за октябрь 2018 года.
С учетом того, что согласно п. 1.1 договора управления многоквартирным домом от 03.02.2014, заключенного между истцом и ответчиком, условия договора являются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме, истец также имеет право на аналогичный перерасчет, в том числе, на взыскание переплаченных денежных средств в свою пользу.
В соответствии со ст. 1102 ГК РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса (п. 1).
Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (п. 2).
В соответствии с ч. 1 ст. 31 Закона «О защите прав потребителей», требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
Поскольку истец является потребителем жилищно-коммунальных услуг, на него распространяется указанная норма Закона «О защите прав потребителей», соответственно истец имеет право на возврат переплаченной суммы за жилищно-коммунальные услуги, полученной ответчиком в качестве неосновательного обогащения.
По расчетам истца, не оспоренным ответчиком, и признанным судом математически верными, основанными на тарифах, установленных в спорном периоде действующим законодательством, истец за спорный период времени переплатил: за услугу «содержание и ремонт» - 114 994 руб. 18 коп., за услугу «охрана» - 74 083 руб. 20 коп., за услугу «электроэнергия МОП» - 21 065 руб. 34 коп., всего – 210 142 руб. 72 коп.
24.10.2018 истец обратился в адрес ответчика с досудебной претензией о перерасчете за указанные услуги и возврате переплаченных денежных средств, однако поскольку претензия в добровольном порядке не исполнена ответчиком, суд считает необходимым взыскать с ответчика в пользу истца переплаченные денежные средства в размере 210 142 руб. 72 коп.
Удовлетворяя исковые требования, суд также учитывает имеющееся предписание Мосжилинспекции от 24.12.2018, вынесенное в адрес ООО «ПИК-Комфорт» о проведении собственникам жилого дома по адресу: г. Москва, ул. …., д. …., стр. …., перерасчета платы за содержание и ремонт за период с августа 2015 по март 2018 по ставкам (цене), установленным Правительством Москвы; перерасчет по услуге «Электричество МОП», по услуге «охрана» за период с августа 2015 по март 2018.
Указанное предписание до настоящего времени недействительным не признано и не отменено.
Доводы ответчика ООО «ПИК-Комфорт» о том, что признанное недействительным решение общего собрания собственников помещений не отменяет решений предыдущего общего собрания собственников (оформленного протоколом от 04 июля 2014 года) в части установления ставок за содержание и ремонт, суд не может принять во внимание, поскольку размер платы за содержание и ремонт жилого помещения является существенным условием договора управления многоквартирным домом, должен быть соразмерным утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, исходя из сложившихся в муниципальном образовании рыночных цен на аналогичные услуги и работы; решение общего собрания собственников помещений принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, при этом следует учитывать календарный год, который длится с 1 января по 31 декабря, который не может быть истолкован как действующий неизменно в течение неопределенного периода времени, как об этом заявляет ответчик.
Требование истца о компенсации морального вреда суд считает возможным также удовлетворить и согласно ст. 151 ГК РФ, ст.15 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскать с ответчика возмещение морального вреда, с учетом всех обстоятельств дела в размере 30 000 рублей, учитывая при этом существо спора, поведение ответчика и длящиеся правоотношения сторон.
Таким образом, взысканию с ответчика в пользу истца подлежит сумма в размере 240 142 руб. 72 коп. (210 142 руб. 72 коп. + 30 000 руб.)
В соответствии с п. 46 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» суд взыскивает с ответчика в пользу истца штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя - в размере 120 071 руб. 36 коп. (240 142 руб. 72 коп. /2). Оснований для снижения штрафа не имеется, поскольку таких требований ответчик не заявлял.
В соответствии со ст. 103 ГПК РФ с ответчика в доход бюджета г. Москвы подлежит взысканию государственная пошлина пропорционально удовлетворенной части исковых требований в размере 5 601 руб. 43 коп. (5 301 руб. 43 коп. по требованию имущественного характера + 300 руб. по требованию о компенсации морального вреда), от уплаты которой истец был освобожден.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд
р е ш и л:
Иск - удовлетворить.
Взыскать с ООО «ПИК-Комфорт» в пользу Данилова К. В. переплаченные денежные средства за жилищно-коммунальные услуги – 210 142 руб. 72 коп., компенсацию морального вреда – 30 000 руб., штраф – 120 071 руб. 36 коп.
Взыскать с ООО «ПИК-Комфорт» в доход бюджета города Москвы государственную пошлину – 5 601 руб. 43 коп.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Московский городской суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Судья Демочкина О.В.
https://www.mos-gorsud.ru/rs/solncevski ... r=2-467/19

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#244

Непрочитанное сообщение Odyssey » 29 июн 2019, 20:48

Знак, я впечатлён амбициозностью своей УО, ради подведения услуги охраны под действие 354-ПП (ну то есть штатного правового инструментария, позволяющего прессовать потребителя) объявившей эту иную услугу - коммунальной… :roll:
Ну к содержанию охрану лепили, было...Но что бы вот так - как коммунальную её понимать и заявлять в платёжке в разделе "коммунальные услуги"... :shock:
УО годом ранее, после предвариловки по моему делу, вынесла охрану из тарифа и прописала в разделе иные услуги...
Сейчас судью заново стошнит от их платёжки и придётся им её опять править... 8-)
В общем пусть в суд топают, а я в этот раз уже точно в ВС и КС судрешение хорошенько потреплю, если состоится в их пользу … Ломать - не строить... :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#245

Непрочитанное сообщение Знак » 22 июл 2019, 15:29

QR_BBPOST а я в этот раз уже точно в ВС и КС судрешение хорошенько потреплю, если состоится в их пользу
Держите в курсе !

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#246

Непрочитанное сообщение Знак » 18 сен 2019, 11:49

6 СЕНТЯБРЯ 2019
Как определяется размер платы за охрану придомовой территории. Позиция ВС РФ
Определение ВС РФ от 6 августа 2019 г. № 309-ЭС19-12718).
https://www.burmistr.ru/blog/razmer-pla ... ya-vs-rf-/

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#247

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 08:40

QR_BBPOST Как определяется размер платы за охрану придомовой территории. Позиция ВС РФ
Знак, ТСЖ, ТСЖ... :roll:
Товарищество...Воля индивида - минимальна, вопросов нет... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#248

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 09:20

Знак, по охране, как таковой, воюем до прямого конкретного определения ВС РФ об обязательности повальной её оплаты для собственников МКД, избравших управление МКД управляющей организацией...Судебный акт по ТСЖ в этом смысле не показателен, ибо спора нет, воля собственника МКД управляемого ТСЖ - поистине ничтожна... 8-)
По порядку определения платы...Ну вот у меня сосед с квартирой, равного моей, метража...До всякого учёта его гаража в плате мы платим за 2 поста охраны, мобильных наружных, на придомовой территории..Ну ладно, в нашем с ним случае охрана охраняет не наше автожелезо (которого у меня нет, а у него оно в подземном гараже), а, допустим, детскую площадку...пусть так...
Далее. Необходимость охранять его подземный гараж влечёт заведение 3-го поста, стационарного внутреннего...
Его плата увеличивается на метраж гаража, это плюс примерно 1/8 от того, что он платил...Мне же это оборачивается дополнительным, третьим постом охраны, плюс ещё половину (1/2) от того, что я уже плачу...Сильно соразмерно?... :)
И вообще принципу надлежащего учёта автовладения при исчислении платы за охрану уже 1000 лет...А нас всё так, тяп-ляп...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#249

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 09:31

Но самое противное - невозможность платить отдельно, по отдельному платёжному документу за все эти влажные прихоти, не относящиеся к минимальному перечню...
УО растаскивает мою плату за насущные услуги на вознаграждение оказателям иных услуг, нагло именуя их коммунальными...
Ну да теперь у УО есть моё официальное заявление о том, что моя ежемесячная плата в её адрес не содержит платы за охрану...
Понимаю, что нормативка предписывает им пропорциональное распределение моей платы между коммунальными услугами, но между коммунальными именно...
Посмотрим ещё, коммунальная ли услуга охраны... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#250

Непрочитанное сообщение Знак » 21 сен 2019, 11:25

QR_BBPOST Товарищество...Воля индивида - минимальна, вопросов нет...
Вообще то речь идёт об установлении размера платы за услугу Охрана, когда как я понял земельный участок входит в состав ОИ.

ТСЖ взимало с владельцев квартир одинаковый для всех сбор на охрану общедомового имущества и придомовой территории. Госжилинспекция предписала пересчитать плату исходя из площади квартиры каждого собственника. ТСЖ не согласилось с предписанием, но проиграло спор в судах трех инстанций. Верховный Суд РФ не принял жалобу к рассмотрению.
Сбор за охрану - это составная часть платы за содержание и ремонт жилого помещения. Его размер исчисляется пропорционально доле собственника в праве общей собственности на общее имущество в доме.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72482794/

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#251

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 11:41

Насколько мне известен судейский менталитет - УО зае..ся добиваться, чтобы судья на действующей нормативке установил в разбирательстве услугу охраны, как коммунальную, и основываясь на таком установлении, счёл растаскивающее обращение УО с моей платой - надлежащим, удовлетворив иск за якобы мою задолженность по реально коммунальным услугам, основывающийся и исчисленный истцом на именно таком понимании услуги охраны...
Не так давно им тот же суд посоветовал услугу охраны вынести из содержания в раздел "иные услуги"...Но они не унимаются, креативщики... 8-)

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
QR_BBPOST ТСЖ
Знак, Вы чувствуете разницу между кейсами с управлением МКД ТСЖ и УО? Я об этом сейчас..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#252

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 11:49

QR_BBPOST Сбор за охрану - это составная часть платы за содержание и ремонт жилого помещения.
У Вас есть ссылка на подобное мнение ВС РФ по МКД, управляемому УО, не ТСЖ?... 8-)
Я, конечно понимаю предполагаемую Вами аналогию, но... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#253

Непрочитанное сообщение Знак » 21 сен 2019, 12:01

QR_BBPOST Вы чувствуете разницу между кейсами с управлением МКД ТСЖ и УО? Я об этом сейчас..
Понимаю, у вас УО, давайте из этого и будем исходить...
QR_BBPOST Не так давно им тот же суд посоветовал услугу охраны вынести из содержания в раздел "иные услуги"
Я этого решения суда не видел, и по этому не могу высказать своё мнение...
Но при этом мое мнение остается прежним, что охрана при управлении МКД УО - это дополнительная услуга, при этом охрана не за что не отвечает, если иное не прописано в договоре, при этом в подавляющем большинстве этот договор между УО и ЧОП который собственники как правило в глаза не видели, а то и вообще левый...

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
QR_BBPOST У Вас есть ссылка на подобное мнение ВС РФ по МКД, управляемому УО
Особо не интересовался, но решения судов первой инстанции, плюс апелляция или без видел, но каждый случай индивидуален...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#254

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 12:16

Знак, всё так... :)
ВС в приведённом Вами решении весьма осторожно рассматривает лишь порядок (но не основания) оплаты услуги охрана, исходя из отсутствия (незаявленности) спора о её легальности, не затрагивая ничего лишнего..
Бесспорно, что все расходы, относящиеся к управлению МКД, включаются в плату за содержание, а содержание, как таковое, не рассчитывается никак иначе, как пропорционально метражу...Вопросов нет...Это всё процедурные моменты, не более..
Именно об этом высказался ВС...
А мы с Вами добиваемся рассмотрения ВС РФ оснований оплаты услуги охраны...Они первичны, и спор об их легальности не может разрешаться исходя из порядка, уместного для согласованной воли собственников... :roll: Это всё - производные вещи...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#255

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 12:26

QR_BBPOST Я этого решения суда не видел, и по этому не могу высказать своё мнение...
Там и решения не было...Просто после предварительного заседания по моему заявлению о обязывании УО воздержаться от увеличения моего счёта на величину услуг охраны, та внезапно извлекла "охранную добавку" из тарифа и вынесла плату за охрану в свежезаведённый раздел Иные услуги... :)
Я не посещаю суды, поэтому предполагаю, что в том виде, в котором это всё было до вот этого изменения, судья видел некое препятствие для рассмотрения и тупо "поработал" наедине с ответчиком-УО над кейсом, приведя его к более менее "биодоступному" виду...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#256

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 12:38

Сейчас речь уже об обоснованности применения ниже приводимого положения нормативно-правовой базы к услуге охраны.
П.118 354-ПП:
...В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

По моему мнению в нём законодатель подразумевает коммунальные услуги - услуги по поставке коммунального ресурса индивидуального потребления (в отсутствие прямого расчёта с Поставщиком) и услуги по поставке коммунального ресурса для содержания общего имущества (т.н. ОДН), но не иные или дополнительные услуги вроде охраны...
Но это всё ещё, конечно, предстоит выяснить у ВС РФ, пройдя троечников в нижних судинстанциях... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#257

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 12:51

354-ПП, как таковое, регулирует лишь коммунальное...Просто с момента переноса ОДН из "коммунальных" в "содержание" оно дополнено упоминанием платы за содержание...Но лишь в части ОДН, не более...Судья не найдёт в нём дозволения УО делить плату Потребителя на иные и дополнительные услуги, с образованием задолженности по услугам, предусматривающим поставку коммресурса... Тем более на не предполагающие поставки никакого коммунального ресурса, типа услуги охраны...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#258

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 сен 2019, 13:05

Собственно, сейчас уже речь о том, что никто не мешал УО начислять, вести задолженность по услуге охраны отдельно и работать с ней по своему усмотрению...
Представляется, что правовое поведение УО, выражающееся в применении 354-ПП к услуге охраны, с тем, чтобы всё-таки "иметь" оплату даже от неоплачивающих данную услугу - это слишком... :roll:
Все ограничения поставки коммунального ресурса будут устраняться мной в порядке самозащиты гражданских прав...Если поставят, что неустранимое мной - ГЖИ, прокуратура и т.п...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#259

Непрочитанное сообщение Знак » 24 сен 2019, 17:00

QR_BBPOST Но это всё ещё, конечно, предстоит выяснить у ВС РФ
[ref]Odyssey[/ref], держите в курсе...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#260

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 сен 2019, 19:03

QR_BBPOST Odyssey, держите в курсе...
Да, конечно...
У меня в доме в Пятёрочке не то, что охранника 1000 лет уже, как нет.. Но недавно ещё и ящики для хранения клади вообще убрали..
Вся эта возня охранная на МКД - блажь...Здесь просто нужно терпение, чтобы это всё перебродило...Ну и постоять за себя, когда УО пойдёт взыскивать в суд...
Видеонаблюдение же, которое давно и прежде всего нужно было реализовать - только сейчас организовывают на доме...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#261

Непрочитанное сообщение Знак » 25 сен 2019, 15:40

QR_BBPOST Видеонаблюдение же, которое давно и прежде всего нужно было реализовать - только сейчас организовывают на доме...
Не совсем понял кто организовывает и каким образом...???

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#262

Непрочитанное сообщение Odyssey » 25 сен 2019, 15:58

QR_BBPOST Не совсем понял кто организовывает и каким образом...???
Знак, это "актив" МКД наконец-то реализует решение ещё от 2017 г.... :roll:
Я лично - только "за"… Это современно, актуально и может быть полезным многим...И без того, чтобы кормить ленивую охранную страту...
Суммарная площадь помещений МКД - 34000 кв.м. Охрана - по 6 р. за кв.м. Это 204 тыс. в месяц... Здесь ничего не стоит таких трат...Ничего здесь на МКД не умыкается и не повреждается даже близко на такую сумму ежемесячно...
Частично - паранойя, частично - блажь, частично - циничный расчёт на дешёвую охрану автожелеза субъектами, имеющими здесь квартиру, но почему-то не имеющими бокса в подземном паркинге или не желающими ставить его там…

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#263

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 сен 2019, 11:53

Наткнулся на одном из форумов на наглядный пример полезности предоставленного исполнительной властью управляющим организациям инструмента получения платы за коммунальные услуги даже от тех, кто не оплачивает отдельные услуги...
Наблюдал "печаль" неплательщиков за вывоз мусора, когда поступающую от них плату УО пропорционально распределяло между всеми коммунальными услугами... 8-) После такой стимуляции все эти субъекты погасили задолженность за вывоз мусора.. :good:
Но распространение данного инструмента на иные и дополнительные услуги мы ещё оценим в суде...

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Полагаю, что если УО пойдёт в суд за взысканием задолженности с таким пониманием нормативки, то судья, как минимум, обусловит им рассмотрение перерасчётом задолженности таким образом, чтобы она была только за охрану... :) Иначе ему придётся отвечать на неудобные вопросы в решении... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#264

Непрочитанное сообщение Знак » 26 сен 2019, 15:24

QR_BBPOST Наткнулся на одном из форумов на наглядный пример полезности предоставленного исполнительной властью управляющим организациям инструмента получения платы за коммунальные услуги даже от тех, кто не оплачивает отдельные услуги...
Наблюдал "печаль" неплательщиков за вывоз мусора, когда поступающую от них плату УО пропорционально распределяло между всеми коммунальными услугами... После такой стимуляции все эти субъекты погасили задолженность за вывоз мусора..
Так это определено в ПП № 354 п. 118
Это касается коммунальных услуг и услуги по содержанию жилого помещения.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#265

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 сен 2019, 17:38

QR_BBPOST Это касается коммунальных услуг и услуги по содержанию жилого помещения.
Ну да... Услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами отнесена к коммунальной услуге прямым указанием об этом в НПА.
Её неоплата чревата (в связи с распределением платы по п.118 354-ПП) объективным и обоснованным возникновением задолженности по прочим коммунальным услугам и услуге содержания...
И там, да, в отношении неплательщика впору вводить ограничения, предусмотренные НПА...
А вот за неоплату охраны ограничивать услугу электроснабжения - это новация, реализованная моей УО... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#266

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2019, 13:10

QR_BBPOST А вот за неоплату охраны ограничивать услугу электроснабжения - это новация, реализованная моей УО...
Так ещё УО и не такое могут придумать... :), а про вешанье лапши... жителям они вообще спецы, в некоторых УО по этому делу тренинги проводят. :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#267

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 сен 2019, 14:55

QR_BBPOST в некоторых УО по этому делу тренинги проводят
Да, пользуются "темнотой народной" вполне...ЮрЫстов-паскуд понанимали...Защищают своё благосостояние... :roll:
Я - не особый приверженец социализма... но мнение Ленина о юрЫстах весьма разделяю... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28487
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Консьерж, охрана

#268

Непрочитанное сообщение Знак » 27 сен 2019, 15:12

QR_BBPOST Я - не особый приверженец социализма...
Считаю, что в ЖКХ именно он и нужен, в лучших его чертах и т.д.., с каждым годом долги только растут, причем не от того что не хотят платить, а просто вопрос стоит выживания людей, жить в картонных коробках на улице не получиться, климат в России не тот...

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
QR_BBPOST но мнение Ленина
Ленина забывать нельзя, это наша история

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#269

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 сен 2019, 16:20

QR_BBPOST Ленина забывать нельзя, это наша история
Прожил бы дольше, всё по-другому было бы...Топорно после него сработали, дворняги...Вот как он отошёл от дел - всё, социализм кончился, в 1923 году ещё...такое мнение..
Ну да ладно, работаем с тем, что есть... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Консьерж, охрана

#270

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 сен 2019, 16:31

Для меня лично хуже нет, как "тёмного", дремучего народа, так и "обслуживателей" его темноты...
И я здесь, со своим поумнением в режиме реального времени, скорее, не из любви к народу, а ради уменьшения почвы для этих паразитов...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей