Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#271

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 13:33

Ничего не обнуляется и не отзывается.
В суд первой инстанции подается заявление на пересмотр в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.

Вот только даже если закон примут - это не будет новым обстоятельством. Потому что этого закона на момент принятия решения не было.
Вновь открывшиеся - это существовавшие на момент суда, но которые не были известны.
Суд откажет в пересмотре.
Так я же могу спокойно подать в вышестоящий суд на обжалование решения ниже стоящего. Если закон примут в процессе рассмотрения, то это и будет обстоятельство новым!!! Разве нет.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#272

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 сен 2019, 13:38

QR_BBPOST то и будет обстоятельство новым
К новым обстоятельствам относятся:
Показать текст
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;
2) признание вступившим в законную силу судебным постановлением суда общей юрисдикции или арбитражного суда недействительной сделки, повлекшей за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления по данному делу;
3) признание Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации закона, примененного в конкретном деле, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации;
4) установление Европейским Судом по правам человека нарушения положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом конкретного дела, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Европейский Суд по правам человека;
5) определение (изменение) в постановлении Президиума Верховного Суда Российской Федерации практики применения правовой нормы, примененной судом в конкретном деле, в связи с принятием судебного постановления, по которому подано заявление о пересмотре дела в порядке надзора, или в постановлении Президиума Верховного Суда Российской Федерации, вынесенном по результатам рассмотрения другого дела в порядке надзора, или в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации;
6) установление или изменение федеральным законом оснований для признания здания, сооружения или другого строения самовольной постройкой, послуживших основанием для принятия судебного акта о сносе самовольной постройки.
ч.4 ст.392 ГПК РФ

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#273

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 25 сен 2019, 13:54

QR_BBPOST Разве нет.
Вышестоящий суд только проверяет правильность принятия решения судом первой инстанции.
Никакие новые законы не применяются в кассации.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#274

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 14:25

QR_BBPOST Разве нет.
Вышестоящий суд только проверяет правильность принятия решения судом первой инстанции.
Никакие новые законы не применяются в кассации.
ТО есть все??? Писец коту Ваське?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Ведь даже существующие положения закона не говорят о том, что жилье давать нельзя тем, кто обеспечивался в составе другой семьи. Это трактуется он криво работниками власти.

В любом случае надо обжаловать в вышестоящем суде...???

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#275

Непрочитанное сообщение Sms » 25 сен 2019, 15:10

Ничего не обнуляется и не отзывается.
В суд первой инстанции подается заявление на пересмотр в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.

Вот только даже если закон примут - это не будет новым обстоятельством. Потому что этого закона на момент принятия решения не было.
Вновь открывшиеся - это существовавшие на момент суда, но которые не были известны.
Суд откажет в пересмотре.
Ну вообще говоря закон был. А этот закон, который собираются принять, вообще говоря, и не закон вовсе, а официальное толкование того закона, которое невозможно провести как именно официальное толкование е из-за постановления Конституционного Суда от 1997, согласно которому официальное толкование законов Дума может давать только в виде законов, так как нужно еще провести через Совет Федерации, но от этого суть не меняется. Действует старый закон, который неправильно толковали, а это официалтное толкование

Отправлено спустя 30 минут 26 секунд:
Ведь даже существующие положения закона не говорят о том, что жилье давать нельзя тем, кто обеспечивался в составе другой семьи. Это трактуется он криво работниками власти.
Да. И имхо это не просто трактуется. Это имхо называется официальное толкование. Когда смысл закона кто то толкует в официальном документе. А делать официальное толкование может только тот, кто издал закон , а никак не работник джо.
Кстати кто по должности Вам отказал с таким толкованием.? Он имеет вообще на это право? Это прописано в его обязанностях?

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#276

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 15:23

Отказ подписан зам руководителем Джо И. Лысенко

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А известно что-нибудь о результатах первого чтения??? Сегодня, вроде было.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#277

Непрочитанное сообщение VIPded » 25 сен 2019, 15:29

А известно что-нибудь о результатах первого чтения??? Сегодня, вроде было.
17 сентября приняли законопроект в первом чтении.
Теперь - "...представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в пятнадцатидневный срок со дня принятия постановления; 01.10.2019)..."
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#278

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 сен 2019, 15:38

QR_BBPOST ТО есть все??? Писец коту Ваське?
Закона то ещё и нет никакого а Вы уже что то отменять на его основе хотите.

"Будем выносить на обжалование в вышестоящий суд и отзывать свой иск в связи с новыми обстоятельствами" Вы вероятно хотели сказать что после принятия апелляционной жалобы откажитесь от иска. Если так, то да такое возможно.

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#279

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 15:44

QR_BBPOST ТО есть все??? Писец коту Ваське?
Закона то ещё и нет никакого а Вы уже что то отменять на его основе хотите.

"Будем выносить на обжалование в вышестоящий суд и отзывать свой иск в связи с новыми обстоятельствами" Вы вероятно хотели сказать что после принятия апелляционной жалобы откажитесь от иска. Если так, то да такое возможно.
Да, как-то так.

Отправлено спустя 1 минуту :
А известно что-нибудь о результатах первого чтения??? Сегодня, вроде было.
17 сентября приняли законопроект в первом чтении.
Теперь - "...представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в пятнадцатидневный срок со дня принятия постановления; 01.10.2019)..."
А какие поправки??? Как узнать???

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#280

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 сен 2019, 15:55

QR_BBPOST Да, как-то так.
и какой же в этом смысл Вы усматриваете? Чем адвокат Вам это объясняет?

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#281

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 16:13

QR_BBPOST Да, как-то так.
и какой же в этом смысл Вы усматриваете? Чем адвокат Вам это объясняет?
В этом случае не будет решения отрицательного по мне и можно будет писать письмо Цаликову.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Для лишения ДЖО этого козыря.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#282

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 сен 2019, 16:17

QR_BBPOST В этом случае не будет решения отрицательного по мне и можно будет писать письмо Цаликову.
Ясно. Допустим ответит Вам Цаликов или тот кому он направит письмо на рассмотрение вот так примерно: "Суд принял решение и признал действия РУЖО законными. На указанное решение суда Вами подана апелляционная жалоба, после принятия которой в городской суд поступило заявление об отказе от иска. Городской суд отменил решение суда и производство по делу прекратил. Таким образом последовательность совершённых Вами действий свидетельствует об отсутствии оснований для пересмотра принятого в отношении Вас решения". Что дальше?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#283

Непрочитанное сообщение Sms » 25 сен 2019, 16:40

Отказ подписан зам руководителем Джо И. Лысенко
Самый первый отказ?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#284

Непрочитанное сообщение Sms » 25 сен 2019, 17:43

Внизу разъяснений стр1:
«Указанное толкование и применение положений ст 15 ФЗ , является, по мнению Департамента, ошибочным...»
1 толкование. А может обжаловать имело ли право должностное лицо, подписавшее первый отказ, толковать?
2 ошибочным . так оно таким ошибочным являлось и до появления разъяснений.
Вложения
IMG_3507.JPG

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#285

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 25 сен 2019, 18:04

Отказ подписан зам руководителем Джо И. Лысенко
Самый первый отказ?
Первый и единственный

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
К сожалению ДЖО не особо руководствуются этими разъяснениями, вероятно.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
QR_BBPOST В этом случае не будет решения отрицательного по мне и можно будет писать письмо Цаликову.
Ясно. Допустим ответит Вам Цаликов или тот кому он направит письмо на рассмотрение вот так примерно: "Суд принял решение и признал действия РУЖО законными. На указанное решение суда Вами подана апелляционная жалоба, после принятия которой в городской суд поступило заявление об отказе от иска. Городской суд отменил решение суда и производство по делу прекратил. Таким образом последовательность совершённых Вами действий свидетельствует об отсутствии оснований для пересмотра принятого в отношении Вас решения". Что дальше?
Это что-то нехорошее и не очень логичное.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#286

Непрочитанное сообщение Sms » 25 сен 2019, 18:44

Но очень возможное

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Может логичнее теперь до Верховного Суда. ? С максимально не спеша. Чтоб закон принять успели и ВС судил с учетом принятых поправок?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#287

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 сен 2019, 21:00

QR_BBPOST Это что-то нехорошее и не очень логичное.
Вопрос то не в этом. Вы ещё более странный ответ можете получить, не будем исключать возможность и хороший ответ получить. Вопрос был о дальнейших действиях если получите отрицательный ответ.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#288

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 25 сен 2019, 21:57

QR_BBPOST максимально не спеша
Это как?
На все кассации теперь только три месяца.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#289

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 сен 2019, 08:32

QR_BBPOST На все кассации теперь только три месяца
По КАС сроки вроде не меняли или я что то где то упустил?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#290

Непрочитанное сообщение Sms » 26 сен 2019, 10:24

QR_BBPOST максимально не спеша
Это как?
На все кассации теперь только три месяца.
А до вступления закона в силу сколько)?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#291

Непрочитанное сообщение VIPded » 26 сен 2019, 10:47

QR_BBPOST По КАС сроки вроде не меняли
Не меняли. Прощёлкали, видать, вопрос законодатели... :D
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17908
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#292

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 сен 2019, 12:27

QR_BBPOST Прощёлкали, видать, вопрос законодатели...
Не обязательно. Там же в основном споры с гос.органами. Граждане они всё равно как правило стараются как можно быстрее пройти все суды. Интересы же гос.органов представляют граждане которым и нет никакого интереса. Да попадаются самолюбивые у которых есть интерес только интерес не материальный а в доказывании наличия знаний и правоты позиции. В большинстве же своём делают потому что так надо. Подали в суд, ну проиграли и пусть. Ну давайте ещё в апелляцию попробуем. Всё. Приезжает вышестоящее: "Вы чё тут черти?" "А мы чё, мы ни чё вот суд отказал. Вот апелляция". А чё в кассацию?" "А чё надо было? Мы Вам докладывали, Вы ни чё" "Да мы тоже думали ни чё только нам сверху дали". "Ну давайте подадим" "Да срок то 3 месяца уже прошёл" "Не по КАС 6 оставили" "Ну тогда подадим". Примерно так. Плюс идёт с низов. Иск поступил. Нужно доложить вышестоящим, те выше, и т.д. Спускают задачу низам. Решение суда. Опять вверх и т.д. Примерно так :? Вот и оставили по КАС большие сроки длягос.органов

Свеклофф
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:46

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#293

Непрочитанное сообщение Свеклофф » 03 окт 2019, 21:27

Здравия все желаю! Читал законопроект.
Я-служивый (20 лет выс.) в составе семьи отца получил ГЖС (1/5) и жена в составе семьи своего отца получила ГЖС(1/4). Детей нет. Получается мы в пролетаем с жильем от МО РФ?
"....не учитывается площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан, при условии, если такие военнослужащие и члены их семей....." В случае принятия закона есть ли шансы на жилье без вычета кв.м????

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#294

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 окт 2019, 21:34

QR_BBPOST На все кассации теперь только три месяца.
Почитал внимательнее.
Три месяца на обращение в кассационный суд и еще три - на обращение в коллегию Верховного Суда РФ.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#295

Непрочитанное сообщение Sms » 03 окт 2019, 22:14

Здравия все желаю! Читал законопроект.
Я-служивый (20 лет выс.) в составе семьи отца получил ГЖС (1/5) и жена в составе семьи своего отца получила ГЖС(1/4). Детей нет. Получается мы в пролетаем с жильем от МО РФ?
"....не учитывается площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан, при условии, если такие военнослужащие и члены их семей....." В случае принятия закона есть ли шансы на жилье без вычета кв.м????
Цитату дальше выложите. Там вроде речь о продолжающемся совместном проживании. Или Вы так с отцами и живете?
Если нет, то и сейчас не пролетите, если правильно воспользуетесь апрельскими разъяснениями начджо. См выше

Свеклофф
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:46

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#296

Непрочитанное сообщение Свеклофф » 04 окт 2019, 21:04

QR_BBPOST Или Вы так с отцами и живете
Родители обналичили сертификат и проживают в др.городе.
QR_BBPOST если правильно воспользуетесь апрельскими разъяснениями
не совсем понял???

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#297

Непрочитанное сообщение Sms » 05 окт 2019, 08:30

Есть разъяснения начальника Джо . См выше. Полная версия на странице 4 данной темы.
Также это обсуждается тут
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?t ... icseen#new
Начиная со 101 страницы. Кто то по этим указаниям вроде как получил в ситуации как у Вас. Кто то борется. Почитайте.
А по проекту закона- выложите Вашу цитату более полно- обсудим-по моему там Вам все положено . И жене

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#298

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 09 окт 2019, 18:05

Есть разъяснения начальника Джо . См выше. Полная версия на странице 4 данной темы.
Также это обсуждается тут
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?t ... icseen#new
Начиная со 101 страницы. Кто то по этим указаниям вроде как получил в ситуации как у Вас. Кто то борется. Почитайте.
А по проекту закона- выложите Вашу цитату более полно- обсудим-по моему там Вам все положено . И жене
Вроде как положено, но пока закона нет, ни суд, ни ДЖО так не считают. Только Цаликов в адеквате.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#299

Непрочитанное сообщение Sms » 09 окт 2019, 19:36

Бывает не считают, а бывает считают. Читайте ссылки.
В конце концов кому очень надо- и до Цаликова дойдёт. А под лежачего офицера коньяк не течет

chuburk_off
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15 июл 2019, 07:16

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#300

Непрочитанное сообщение chuburk_off » 10 окт 2019, 08:28

Бывает не считают, а бывает считают. Читайте ссылки.
В конце концов кому очень надо- и до Цаликова дойдёт. А под лежачего офицера коньяк не течет
Кто бы с этим спорил...


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей