Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Весь интернет исписан.

Чем исписан? Философскими рассуждениями? Так мы здесь рассуждаем. Но думаю пора заканчивать. Один флуд идет.

я принял к сведению все доводы. спасибо за помощь. я отпишу что вышло в итоге.

QR_BBPOST Уже после увольнения в нете нашел ссылку на указание ГУК МО РФ и НГПУ МО РФ от 21.04.08, что увеличение т.р. по воинской должности, не относится к ОШМ, и переназначение не проводится

так термин ошм так то вообще отсутствует, но суд как правило считает, что это изменение ДД

В каком смысле термин ошм отсутвует?

QR_BBPOST В каком смысле термин ошм отсутвует

а в таком

Спасибо за полный и просто таки исчерпывающий ответ.

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:

QR_BBPOST То есть разъяснения законны. Так как их в суде не оспорили

например для подчиненных этого должностного лица, для других военнослужащих это просто бумажка, для суда - смех, так как официально толковать указ президента например у этого лица их нет

У главного правового управления нет права разъяснить Указ Президента?

QR_BBPOST У главного правового управления нет права разъяснить Указ Президента?

представляете себе нет

QR_BBPOST Спасибо за полный и просто таки исчерпывающий ответ

т.е. вы можете привести норму закона, который дает определение ошм?

https://structure.mil.ru/structure/mini ... ganization
Основные задачи:

1 Правовое обеспечение деятельности Минобороны России, в том числе осуществление контроля соответствия подготавливаемых Минобороны России правовых актов, иных служебных документов законодательству Российской Федерации и разрабатываемых международных договоров – международным обязательствам Российской Федерации;
2 Обеспечение совершенствования нормативно-правового регулирования по вопросам, которые входят в компетенцию Минобороны России;
3 Обеспечение участия Минобороны России в законодательной деятельности;
4 Организация правовой работы в Вооруженных Силах Российской Федерации и осуществление методического руководства деятельностью юридической службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

Почему разъяснения не попадают в п1?

Отправлено спустя 25 минут 58 секунд:

я бы сказал что само по себе написание разъяснений законно

Так законно или нет?

QR_BBPOST Так законно или нет?

Что Вы не успокоитесь? По 10 раз все разъяснили. Это ни чего не стоящая бумажка, поэтому обжаловать ее нельзя, т.е. нельзя ее признать незаконной в надзорном или судебном порядке. Просто выбросили и забыли.

QR_BBPOST Почему разъяснения не попадают в п1?

потому что
1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 54466e15d/
вот такое должно быть написано, а не додумано нами с вами

QR_BBPOST поэтому обжаловать ее нельзя

не только это и даже не столько

Отправлено спустя 23 секунды:
важно в виде чего оформлены указания/разъяснения

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

QR_BBPOST Так законно или нет?

читайте выше

Отправлено спустя 25 секунд:
[ref]Sms[/ref], любите теорию?
http://forum.garant.ru/?read,7,1509106

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
и самое интересное только в судебных актах Конституционного суда РФ имеется толкование обязательное для всех без исключения.

Давайте всё сначала)? Есть главное правовое управление минобороны ( ныне департамент). Они посмотрели поппвс и говорят:
яснение начальника Главного управления кадров МО РФ и начальника Главного правового Управления МО РФ от 21.04.2008 г.:
"В связи с изменением в законадательстве о прохождении в/службы (Указ Президента РФ от 12.06.2006 г. № 599 "О внесении изменний в Положение о порядке прохождения в/службы, утвержденное Указом Президента РФ от 26.09.1999 г. № 1237") и в целях формирования единого подхода к подготовке, оформлению и представлению на подпись на подпись служебных документов по вопросу прохождения в/службы офицерами и прапорщиками (мичманами) ВС РФ, а также приказов по личному составу РАЗЬЯСНЯЕМ:
1. При увеличении тарифного разряда (месячного оклада) в соответствии с занимаемой воинской должностью назначение в-щих, занимающих указанные долджности не производить, поскольку такие мероприятия не носят характера ОШМ, и не предусмотрены подпунктом "а" статьи 34 Положения о порядке прохождения в/службы.
Увеличение ТР устанавливается приказом соответствующего должностного лица по строевой части. Сведения по увеличению ТР вносить в графу 12 личного дела в-щего.».
То есть для тех, кто не понял, они разъснили. Не могут? Не имеют права?

QR_BBPOST Не могут? Не имеют права?

Могут и имеют право. Вы на форуме тоже пишите, можно сказать указания и что?
Только эти разъяснения не имеют юридической силы. Про такие разъяснения в 2007 году судья ЛОВС сказал так "это написала уборщица баба Дуся в туалете левой рукой".
Вот директива на проведение ОШМ - документ, а разъяснения не документ.
Ответственность несет начальник, который применил подобные разъяснения. А он в своей работе должен руководствоваться не разъяснениями, а НПА.
А в НПА (ППВС) сказано - ст. 11

12. Воинская должность военнослужащего считается высшей, если для нее штатом предусмотрено более высокое воинское звание, чем воинское звание по прежней воинской должности, а при равенстве предусмотренных штатом воинских званий - более высокий месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5YB0xWYaR

Месячный оклад изменился, должность стала высшей, по сравнению с ранее занимаемой. Значит нужно назначение.

Ну это Вы акцентируете на ст11. А они акцентируют на подпункте а ст34 поппвс.

QR_BBPOST А они акцентируют на подпункте а ст34 поппвс.

Полное название статьи 34 ППВС не помните? Напомню - Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5YB3HQUtB
Какое отношение порядок увольнения имеет к прохождения военной службы?

13. Назначение военнослужащего на высшую воинскую должность производится:
а) в порядке продвижения по службе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);
б) по итогам конкурса (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту).


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5YB3WVhc0
Ну вот Вам Ваша же ст11
Вот где тут рассматриваемая ситуация?

[ref]Sms[/ref], идите, куда Вас послали -КТО ИМЕЕТ ПРАВО РАЗЪЯСНЯТЬ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?

Отправлено спустя 48 секунд:

QR_BBPOST Вот где тут рассматриваемая ситуация?

Вы сами указали

QR_BBPOST а) в порядке продвижения по службе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);

Не согласен с назначение на высшую должность - вывод в распоряжение.
Я же писал раньше - у меня товарища (нач.фак) вывели в распоряжение при измении т.р. с 31 на 32, т.к. оформить представление на назначение на вышестоящую должность не смогли по причине отсутствия действующего контракта (Сердюков полковникам отказал продлять сверхпредельного). И все. Потом образовался ДЖО, стали деньги давать, получил и уволили.

Это не продвижение по службе. Это его же должность, на которой изменили тариф. Той должности нет. Нет низшей. И нет высшей. Есть одна и та же. Если бы та должность осталась, эта была бы по отношению к ней высшей. Но той нет. Это одна и та же.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
http://forum.garant.ru/?read,7,1509106
Яснее не стало))(

RE: КТО ИМЕЕТ ПРАВО РАЗЪЯСНЯТЬ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?
И еще...

Официальное толкование дается уполномоченными на то органами и должностными лицами. Оно, как правило, документально оформляется в специальных актах (актах толкования) и является юридическим образовательным для всех, кого это касается; вызывает определенные последствия.
В Российской Федерации официальным толкованием права занимаются: высшие представительные органы, Конституционный суд РФ, Правительство РФ, отдельные министерства

QR_BBPOST При увеличении тарифного разряда (месячного оклада)

т.е. это не ошм, а это

QR_BBPOST поскольку такие мероприятия не носят характера ОШМ

тоже ОШМ?
ну бред же, но при условии что термин ошм отсутствует прокатит

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST То есть для тех, кто не понял, они разъснили

для своих подчиненных возможно, и возможно на отдельно стоящего кадровика это имеет смысл быть

Отправлено спустя 17 минут 48 секунд:
вы представьте себе уровень этой бумажки для иного ведомства? той же росгвардии

QR_BBPOST Это не продвижение по службе. Это его же должность, на которой изменили тариф. Той должности нет. Нет низшей. И нет высшей. Есть одна и та же. Если бы та должность осталась, эта была бы по отношению к ней высшей. Но той нет. Это одна и та же.

Вы хоть сами понимаете, что пишите? Сформулируйте по другому, что бы можно было понять.

Отправлено спустя 58 секунд:

QR_BBPOST отдельные министерства

Правильно - министр обороны, например. Но не его замы.

QR_BBPOST Правильно - министр обороны

нет, например министерство экономики по налоговому кодексу для налоговой службы

Отправлено спустя 16 секунд:
и то суд сами знаете что делает с этими письмами

Во! Суд! То есть Вы признаете, что суд эти письма таки рассматривает? Что он с ними дальше делает этотего дело.
Таким образом borov может сделать следующее: прийти к строевику и показать разъяснения. Если тот откажет,
1) обратиться в суд.
Или
2) обратиться собственно к авторам: в ГУК и правовой ныне департамент, чтобы они более доходчиво разъяснили строевику положения поппвс.
Так?

QR_BBPOST То есть Вы признаете, что суд эти письма таки рассматривает?

Когда суду удобно, для того, что бы Вам отказать. И то если Вы не возражаете против применения данного письма.

QR_BBPOST обратиться собственно к авторам: в ГУК

Устав внимательно прочитайте. Это пенсионер может обратиться в ГУК, а военнослужащий с жалобой на одну ступень выше начальника, действия которого он обжалует.

QR_BBPOST То есть Вы признаете, что суд эти письма таки рассматривает? Что он с ними дальше делает этотего дело.

о боже рассматривает он эти письма , это был сарказм, все смеются над ними

QR_BBPOST Так?

нет. см выше.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
я просто восхищен вашей фантазией [ref]Sms[/ref], постоянное добавление слов которых нет в тексте, этакое додумывание и якобы логическое измышление.

Да Вы тоже изобретаете что угодно, лишь бы не ответ на вопрос))).
Повторюсь: пришёл borov в строевую с разъяснениями. Строевики в отказ. . Может Borov отказ обжаловать в суд.?

QR_BBPOST лишь бы не ответ на вопрос

я дал его давным давно

QR_BBPOST пришёл borov в строевую с разъяснениями

отлично

QR_BBPOST Строевики в отказ.

и правильно сделали

И что ему делать дальше?

QR_BBPOST Это его же должность, на которой изменили тариф.

Тариф это не булка с маслом, что взяли масла намазали больше и все. В часть приходят организационно-штатные указания Начальника Генштаба. И это уже не его должность, а новая с таким же названием. Вашу должность преподавателя сократили, вместо нее ввели новую должность преподавателя с другим воинским званием по должности и с другим тарифом. Так, что название должности ни о чем не говорит.
По пенсионерам видел судебные решения, когда отказывали в измении т.р. на исчисляемую пенсии именно по причине, что должность стала другая - название тоже, а должность другая.

QR_BBPOST что ему делать дальше?

Вы его адвокат ? Он уже давно всё понял. Хватит троллить.

но ведь это не назначение на новую должность.приказа об освобождении и назначении нет. ]

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Да никто не троллит

QR_BBPOST И что ему делать дальше?

обращаться к командиру, не понравится ответ в суд

QR_BBPOST В часть приходят организационно-штатные указания

оформленные в виде директивы