Регистрация в квартире

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#761

Непрочитанное сообщение Vacuum » 11 сен 2012, 16:52

Спасибо всем кто помог грамотно изложить претензию о нарушении прав граждан при изъятии паспортов при оказании гос услуги "Регистрация по месту жительства"

Конечный вариант. можно отправлять во все инстанции. Заточен для отправление в правительство, зак. собрание и гос думу.
Да услышать нас.
При реализации права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации, каждый гражданин России обязан регистрироваться по месту жительства, и эту казалось бы простую процедуру многие проходят по много раз. Однако на практике, из-за несовершенства законодательной и нормативно-правовой базы по этому вопросу, государственная услуга по регистрации граждан по месту жительства из казалось бы простой процедуры превращается в цепочку нарушений.
Так, все граждане, изменившие место жительства, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713, обязаны не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о получении государственной услуги регистрации по месту жительства.
Перечень должностных лиц ответственных за регистрацию так же указан в этом Постановлении правительства, и продублирован в Приказе Федеральной миграционной службы (ФМС) от 20 сентября 2007 г. N 208. Большинство лиц указанных в данном перечне, даже не являются государственными служащими, а являются представителями негосударственных коммерческих организаций. Таким образом, гражданин лишен права обращения за государственной услугой напрямую к представителю государства, а только через посредников.
При этом, в большинстве случаев, лица ответственные за регистрацию для проведения процедуры регистрации вместе с прочими документами изымают или требуют сдать Паспорт гражданина РФ, не предоставляя гражданину никакого документа подтверждающего это действие или документа заменяющего Паспорт. Аргументируется это тем, что никаким законом не предусмотрено выдача документа подтверждающего сдачу паспорта на регистрацию. И это правда.
Однако, так же не одним законом не предусмотрено само изъятие паспорта или его сдача при проведении процедуры регистрации по месту жительства. В Положении о Паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828), а так же в Приказе ФМС от 7 декабря 2009 г. N 339, перечислены все случаи изъятия или сдачи Паспорта у граждан (гражданами), среди которых нет случая регистрации по месту жительства. И более того п. 22 Положения о паспорте гласит «Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации». В том же Приказе ФМС от 20 сентября 2007 г. N 208, отсутствует понятие изъятия (сдачи) паспорта гражданами для регистрации. Пункт 16 гласит «Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию: документ, удостоверяющий личность;…». Однако понятие «представляет» не включает в себя смысл изымается или сдает, и вносит двусмысленность и разночтение, а так же не требует от издавшего такой приказ должностного лица уточнения порядка и процедуры сдачи и изъятия, если таковое предусматривается при прохождении процедуры регистрации.
Все это приводит к тому, что все граждане проходящие процедуру регистрации по месту жительства, попадают в правовую коллизию. Не сдать паспорт они не могут, потому что обязаны регистрироваться по месту жительства, а сдав паспорт посторонним лицам, нарушают требования законодательства о бережном хранении паспорта и административном нарушении нахождения гражданина без паспорта, что в соответствии с КоАП влечет административную ответственность. А паспорт порой изымается на срок до двух недель и более. Даже преступникам при изъятии паспорта (в соответствии с перечнем случаев изъятия) - выдают справку, а законопослушный гражданин остается почти на 2 недели вообще без какого-либо документа удостоверяющего личность, при этом не имея даже никаких доказательств, что сдал паспорт на регистрацию.
При этом во многих случаях паспорт сдается даже не государственному служащему, а в соответствии с п. 6 приказа ФМС от 20 сентября 2007 г. N 208 - другим гражданам, работающим в коммерческих организациях и даже кооперативах, для которых не предусмотрено никакой ответственности. А в наше время, имея чужой паспорт, незаконопослушные граждане могут совершать большое количество преступлений и мошеннических действий (начиная от открытия фирм однодневок, заканчивая оформления кредитов), а у гражданина даже не остается никаких доказательств, что он куда то сдавал паспорт. И данная лазейка в законе создает благодатную почву для этого, и от этого ни застрахован ни один гражданин, а государство не выработало законодательные механизмы для устранения такой ситуации. При этом парадоксальна сама ситуация, когда граждане за государственной услугой вынуждены обращаться к государству через коммерческие организации.
Эту проблему было решил портал государственный интернет-портал «Госуслуги» gosuslugi.ru, через который можно было подать все документы в электронном виде, и гражданина по готовности вызывали уже в отделение ФМС, где в его присутствии ставили штамп о регистрации не изымая паспорт. Однако после недолгого функционирования эту возможность для большинства закрыли и на портале появилась надпись «Ввиду того, что информационное автоматизированное взаимодействие с этими лицами отсутствует, предоставление гражданам услуги по регистрационному учету по месту жительства в настоящее время по техническим причинам не представляется возможным». Таким образом услугой напрямую от государства через портал госуслугой до ее закрытия смогло воспользоваться ограниченное число граждан. А стандартная процедура, с изъятием паспортов граждан лицами ответственными за регистрацию, продолжает влечь за собой нарушение законодательства и ущемление прав граждан.

На основании изложенного прошу Вас:

1. Дать правовую оценку изъятию (требованию сдачи) паспортов граждан для регистрации по месту жительства лицами ответственными за регистрацию не являющимися даже государственными служащими в нарушение всех правил сдачи паспортов, и оставление гражданина на длительный срок без Паспорта или документа его заменяющего, и каких либо документальных доказательств о его сдаче.
2. Провести законодательную экспертизу Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 и Приказа Федеральной миграционной службы (ФМС) от 20 сентября 2007 г. N 208, на соответствие законам Российской Федерации и соблюдение прав граждан в вопросе представления (сдачи, изъятия) паспортов гражданами при получении государственной услуги регистрации по месту жительства, а так же в вопросе предоставления государственной услуги гражданам через посредников (лиц ответственных за регистрацию особенно представляющих частные коммерческие организации) указанных в перечне.
Закон написан в 1995 году, а с тех пор многое изменилось, на паспорта граждан стало завязано очень много правовых, коммерческих и юридических аспектов жизни, и закон, имеющий лазейки позволяющие сторонним лицам владеть паспортами граждан - не соответствует реалиям времени.
3. Прошу рассмотреть возможность и порядок получения гражданами РФ государственной услуги «регистрация по месту жительства» напрямую у государства (не через негосударственных посредников). Внести законотворческую инициативу по этому вопросу.
4. В случае, если оказание государственной услуги «регистрация по месту жительства граждан» невозможна без сдачи (изъятия) у гражданина паспорта, прошу внести этот случай сдачи (изъятия) в Положение о паспорте и другие нормативно-правовые акты (как этого требует «Положение о Паспорте…»), а так же подробно описать процедуру сдачи Паспорта (как документа строгой отчетности), определить ответственность и обязанности негосударственных (частных и коммерческих) юридических лиц ответственных за регистрацию за ненадлежащее владение и хранение паспортов других граждан. Определить форму, юридический статус и порядок выдачи заменяющего документа на время сдачи паспорта на регистрацию.
5. Расследовать и дать правовую оценку внезапной отмене предоставления государственной услуги в электронном виде через портал госуслуг. Расследовать внезапное исчезновение технической возможности и информационного автоматизированного взаимодействия органов ФМС с должностными лицами ответственными за регистрацию.
6. Вынести результаты проверки на Совет при Президенте Российской Федерации по борьбе с коррупцией с целью выявления коррупционной и противоправной составляющей в данных действиях, а так же возможного сговора должностных лиц с коммерческими организациями жилищно-коммунального комплекса, с целью продолжения возможности владения паспортами граждан по старой схеме регистрации при неопределенной ответственности сторонних должностных лиц и отсутствии доказательств о его сдаче у граждан.

С уважением!
Вложения
Противозаконное изъятие паспортов.doc
(39 КБ) 48 скачиваний

Аватара пользователя
Gonved
Постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:04

#762

Непрочитанное сообщение Gonved » 12 сен 2012, 17:29

Добрый день, комрады. Сегодня столкнулся с очередным беспределом ДЖО. У меня родился ребёнок, получил свидетельство о рождении. Проживаю в общежитии по договору найма и там же прописан по месту жительства. Пришёл паспортисту городка, написал заявление, а дальше мне предложили его подписать у тов. Гринёва, в Кубинке, где рапределяют служебное жильё. Съездил в Кубинку, там началось: принесите справки, надо переделать договор и т.д. Сказал, что согласно пост. прав-ва по регистрации граждан №713 от 1995 года регистрация новорожденных происходит без согласия наймодателя, а по приказу ФМС №208 от 20.09.07 года от меня для регистраци необходимо только паспорт и договор найма и все. Завтра пойду начальника УФМС долбать, но наверное результат будет нулевой. Причем в заявлении о регистрации необходимо только заверить подпись заявителя, то есть мою. А кто это должен делать-ни слова. Как быть? В прокуратуру сразу писать и директору ФМС?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#763

Непрочитанное сообщение Гамлет » 12 сен 2012, 19:30

В прокуратуру сразу писать и директору ФМС?
На сайте ФМС оставте жалобу

Аватара пользователя
Gonved
Постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:04

#764

Непрочитанное сообщение Gonved » 12 сен 2012, 19:37

Нашел соглашение между МО и ФМС, там написано, что специально назначенные люди в отделах ФГУ (и т.д.) принимают заявления на регистрацию, заверяют подписи и принимают документы в соответствии с постановлением правительства (договор и паспорт). Вот и все. Боюсь завтра из ОФМС отправят к Гринёву. Вот тогда придется жаловаться на ФМС и Гринёва.
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#765

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 сен 2012, 21:15

Нашел соглашение между МО и ФМС
Документ доступен здесь: Ссылка
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonved
Постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:04

#766

Непрочитанное сообщение Gonved » 13 сен 2012, 17:12

Докладаю. Был сегодня в ФМС, пожаловался на Гринёва и его филиал в Кубинке, незаконные требования документов. Начальник ОФМС сказала, что не имеет права отказать в регистрации новорожденному, посему пропишет без проблем, только сказала, что бы я сам разбирался потом с Гринёвым. А он мне по большому делу и не нужен, а может это его "мадамы" на местах свои правила устанавливают, а он и не ведает. Короче, не надо стоять в очередях в Кубинке, сразу в ФМС, если у вас есть договор найма и вы сами зарегистрированы в комнате или в квартире. Слава людям выполняющим ЗАКОН!!!
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"

Виктор40
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 20:21

#767

Непрочитанное сообщение Виктор40 » 13 сен 2012, 20:08

народ подскажите у дома № 4 корп. 2 по ул. Инженерной администрацией уже присвоен почтовый адрес, если да, то какой

Aeterna
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 12:54

#768

Непрочитанное сообщение Aeterna » 13 сен 2012, 20:45

Уважаемые форумчане. кто-нибудь пробовал зарегистрироваться согласно соглашения МО и ФМС от 23 августа. ДСН заключен, а дом не сдается. Место службы, место регистрации и место ИМПЖ всё разное. Хочу завтра сходить. Надежды на успех правда мало Представляю огромные глаза начальников и неначальников.

niko
Постоянный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:48
Откуда: Балашиха

Re:

#769

Непрочитанное сообщение niko » 14 сен 2012, 06:19

Уважаемые форумчане. кто-нибудь пробовал зарегистрироваться согласно соглашения МО и ФМС от 23 августа. ДСН заключен, а дом не сдается. Место службы, место регистрации и место ИМПЖ всё разное. Хочу завтра сходить. Надежды на успех правда мало Представляю огромные глаза начальников и неначальников.
11.09 Паспортистка про соглашение не знала. Сегодня 14.09 я, пришел снятся с рег. учета и она сказала, что пришло соглашение(с разъяснением), хорошо еще не изучила но предварительно сказала, что зарегистрирует по запросу. Подробно обещала 18.09 рассказать.( Деревня Пупкино Забайкальский край(Читинский р-н))

Купол
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 16:29

Re: Регистрация в квартире

#770

Непрочитанное сообщение Купол » 14 сен 2012, 15:48

Номер соглашения с офиц сайта УФМС № 194/7/18481/КР-1/10-11217)

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#771

Непрочитанное сообщение Vacuum » 14 сен 2012, 16:49

Спасибо всем кто помог грамотно изложить претензию о нарушении прав граждан при изъятии паспортов при оказании гос услуги "Регистрация по месту жительства"
Спасибо все кто отправил. Сегодня первая ласточка, отписался ЛДПР лично ВВЖириновский. (ну конечно не лично, но от его имени). Сообщено что поступило несколько подобных обращений, вопрос очень важный и по возможности максимально быстро будет выставлен на рассмотрение в Думу (видимо как решат первоочередное, с Гудковым и гомосексуалистами) пока заняты. Спасибо тем кто тоже отправил в разные партии.
Федеральное собрание и Уполномоч по правам человека отписались только что находится на рассмотрении, дали входящие номера.

Аватара пользователя
Garik57
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 20:30

#772

Непрочитанное сообщение Garik57 » 14 сен 2012, 21:16

Всем добрый вечер. У меня такой вопрос. Дали служебную квартиру на меня и на ребенка 54 м3, могу ли я туда прописать жену если она прописана у своей матери?

mlSergeant
Заслуженный участник
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 15:04

#773

Непрочитанное сообщение mlSergeant » 16 сен 2012, 14:02

место регистрации и место ИМПЖ всё разное. Хочу завтра сходить.
По-возможности, сообщите результат, пожалуйста.

zhmserg
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:54

#774

Непрочитанное сообщение zhmserg » 17 сен 2012, 15:43

Доббрый день! Будьте любезны,подскажите, кто регистрировался в Балашихе(30мкр), какие документы еще нужны при регистрации помимимо паспорта, копий соответствующих его страниц, ДСН. По старому месту скоро выпишусь.Я к тому, чтобы не возвращаться дважды, я иногородний.Говорят в микрорайоне есть свой паспорт. стол, в каком доме? Буду признателен за информацию. Сергей.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#775

Непрочитанное сообщение Гамлет » 17 сен 2012, 19:23

По старому месту скоро выпишусь
Так можно не выписываясь, сразу прописаться на новом месте

Посторонний

#776

Непрочитанное сообщение Посторонний » 17 сен 2012, 20:50

Именно так. Сейчас и прописывают и выписывают с предыдущего места - там, где прописывают.

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#777

Непрочитанное сообщение Vacuum » 18 сен 2012, 10:50

Пришел ответ из ФМС на такое обращение
День добрый!Как и говорил я отправил свою Жалобу на сайт ФМС http://www.fms.gov.ru/treatment/form/ и Путину http://letters.kremlin.ru/send-claimВашу Жалобу я чуток подредактировал и в моём варианте она выглядит так:
Показать текст
ЖАЛОБАЯ, ФИО обращаюсь с Жалобой на невозможность произвести регистрацию по месту жительства посредством электронной регистрации через портал Госуслуг, сайт http://www.gosuslugi.ru, а так же на то, что при производстве регистрации по месту жительства в обычном порядке с меня требуют сдать паспорт на срок до 2-х недель не давая мне в замен никакого документа, справку подтверждающее то, что я сдал свой паспорт конкретному должностному лицу паспортного стола для производства регистрации.ХХХХХХХХХ Министерство Обороны РФ со мной заключило договор социального найма на выделенную мне установленным порядком квартиру по адресу: г.Балашиха ХХХХХХХХХХЯ пытался произвести регистрацию по месту жительства в г.Балашиха хххххх посредством электронной регистрации, через портал Госуслуг, сайт http://www.gosuslugi.ru , но как выяснилось это невозможно по «техническим причинам», привожу предупреждение на странице производства подачи заявления на этом портале в разделе ФМС https://www.gosuslugi.ru/fms/services/s ... 0000023336 :"ВНИМАНИЕ!Услуга по регистрационному учету граждан по месту жительства на данном этапе осуществляется только в жилые помещения частного жилищного фонда, где отсутствуют должностные лица, ответственные за регистрацию (в остальных случаях законодательно предусмотрено обязательное участие в предоставлении услуги третьих лиц - должностных лиц, ответственных за регистрацию, - их перечень утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 г. № 713. Ввиду того, что информационное автоматизированное взаимодействие с этими лицами отсутствует, предоставление гражданам услуги по регистрационному учету по месту жительства в настоящее время по техническим причинам не представляется возможным)."Т.е. все граждане, проживающие не в частном секторе, а их подавляющее большинство, желающие произвести данную регистрацию на электронном портале ФМС лишены данной возможности и всего лишь ввиду:"…что информационное автоматизированное взаимодействие с этими лицами отсутствует, предоставление гражданам услуги по регистрационному учету по месту жительства в настоящее время по техническим причинам не представляется возможным)".Но в данный момент все паспортные столы г.Балашиха оборудованы доступом в интернет, государство оплачивает подключение и доступ в интернет чиновников от ФМС, но тем не менее сообщается, что по техническим причинам проводить "информационное автоматизированное взаимодействие с этими лицами отсутствует, предоставление гражданам услуги по регистрационному учету по месту жительства в настоящее время по техническим причинам не представляется возможным" и соответственно зарегистрироваться по месту жительства через госуслуги невозможно.При обращение к представителям паспортного стола ТП№3 г.Балашиха для производства регистрации, которые находятся в микрорайоне Авиаторов, с меня требуют сдачи паспорта на срок до 2-х недель, причем забирая паспорт мне в замен не выдаётся какой либо документ либо справка о том, что мой паспорт был ими изъят для производства регистрации.У меня так же не остаётся подтверждения, что я сдал им паспорт для регистрации по месту жительства.При моей просьбе выдать хоть какую то справку (опись, акт приема) о сдаче или приёме моего паспорта, был дан ответ, что это «не предусмотрено ни одним правовым актом или приказом по ФМС». Таким образом, у меня не остается никакого подтверждения того, что я вообще сдавал документы на регистрацию (включая паспорт).В приказе ФМС 208 от от 20 сентября 2007 г. указано:"16. Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию: документ, удостоверяющий личность;"Записано - ПРЕДСТАВЛЯЕТ документ, удостоверяющий личность, но не записано, что он должен сдавать этот документ, паспорт, тем более на срок до 2-х недель.Но паспортистки требуют сдать паспорт, по сути изымают его. Хотя случаи изъятия паспорта четко прописаны в руководящих документах, и среди них нет случая регистрации по месту жительства. Вместе с тем нахождение без паспорта является по КоАП нарушением и влечет административную ответственность.Так же в положении о паспорте написано, что гражданин обязан бережно относиться к сохранности паспорта. Паспорт представляется соответствующим должностным лицам имеющих на то право для идентификации личности гражданина и установления его места жительства, наличие регистрации по месту жительства, но не более того.Даже лицам совершим правонарушение при изъятии паспорта (в соответствии с перечнем случаев изъятия) - выдают справку, а законопослушный гражданин остается почти на 2 недели вообще без какого либо документа удостоверяющего личность.Так же выдают справку при замене паспорта, а при сдаче паспорта на регистрацию приказами ФМС ничего не предусмотрено, что нарушает права граждан и создает ситуацию при которой гражданин вынужден нарушать КоАП.При этом во многих случаях паспорт сдается даже не государственному служащему, а в соответствии с п. 6 приказа 208 другим гражданам работающим в коммерческих организациях и даже кооперативах, для которых не предусмотрено никакой ответственности. А в наше время, имея чужой паспорт, незаконопослушные граждане с помощью чужих паспортов могут совершать большое количество преступлений и мошеннических действий, а у гражданина даже не остается никаких доказательств, что он куда то сдавал паспорт и для каких именно определенных целей он делал это.И данный пробел в законодательстве, с изъятием паспорта гражданина до 2-х недель без выдачи ему справки или документа подтверждающее, что он сдавал паспорт и роспись должностного лица о получении паспорта от гражданина, создает благодатную почву для различных правонарушений с использованием сданного им паспорта.Принимая во внимание вышеизложенное и в соответствие с ФЗ РФ №59 от 2 мая 2006 года «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»ПРОШУ:1.указать НПА на который мне можно сослаться при требовании у лиц ответственных за регистрацию по месту жительства справки или иного документа подтверждающего сдачу мною паспорта на регистрацию по месту жительства;2.разъяснить ответственность лиц указанных в п.6 приказа 208 за сохранность сданного мною паспорта;3.разъяснить термин "представляет" паспорт - является ли это действие сдачей или изъятием у меня паспорта, как это понимают и трактуют паспортистки требующие сдавать паспорта для производства регистрации по месту жительства, причем на срок до 2-х недель?4.разъяснить правомерно ли требование паспортисток или лиц ответственных за производство регистрации по месту жительства о сдачи паспорта на большой срок вообще, до 2-х недель и без предоставления мне подтверждения документа, справки о сдаче паспорта или заменяющего документа(паспорт) в частности?Дата подпись ФИО
Ну, вот, где то так.....А дальше - будем посмотреть, что ответят наши органы ФМС!
Они планируют внести в регламент выдачу справки при изъятии паспорта на регистрацию. Тем самым подтверждают, что термин "Представляет" они воспринимают как сдает (изымается), что противоречит закону. А значит и сам приказ ФМС 208 - противоречит закону.

эта справка (которую они хотят предусмотреть не имеет никакого юридического статуса, потому что не предусмотрена никаким законом. А не предусмотрена она потому что ни один закон не предусматривает изъятие паспорта при регистрации по месту жительства. И более того, основной закон о паспорте наоборот запрещает любые изъятия паспорта кроме случаев указанных в нем (среди них нет случая регистрации).
Так что эта справка так же ни к чему не обязывает "паспортистку" - лицо ответственное за первичный прием документов от граждан, и тем более не является документом подтверждающим что паспорт сдан на регистрацию или заменяющим паспорт документом. Такая справка даже не является распиской, и более того - наоборот подтверждает неправомерность действий паспортистки - как заставившей сдать паспорт, и гражданина, который в нарушение закона отдал свой паспорт посторонним лица в случае не предусмотренном законом, создав ситуацию нахождения себя без паспорта (что является административным правонарушением в соответствии с КоАП)

Законом предусмотрено только 4 случая сдачи (изъятия паспорта)

1. По прекращению гражданства
2. При смерти гражданина
3. Сдача найденных паспортов
4. Изъятие у заключенных под стражу.

и говорится, что запрещено изъятие паспорта у гражданина кроме этих случаев.

А они все о своем...-"Мы предусмотрим выдачу справки".
Хотя должны разработать регламент в соответствии с законом, без изъятия паспорта. (что уже кстати можно было сделать через портал госуслуги), нет, хотят по старинке и с нарушением закона.

Посмотрим что ответят на второе письмо.
Регистрация в квартире
Вложения
Прописка ответ ФМС_1_1.jpg

Аватара пользователя
amoraliss
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 23 май 2011, 10:58

Re: Регистрация в квартире

#778

Непрочитанное сообщение amoraliss » 18 сен 2012, 11:40

Пришел ответ из ФМС на такое обращение
Про регистрацию через сайт ничего?
Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницу.

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#779

Непрочитанное сообщение Vacuum » 18 сен 2012, 12:07

Про регистрацию через сайт ничего?
Ничего, такое ощущение, что им этот вопрос очень неприятен. Потому что, как только капнули глубже, то оказалось, что весь приказ ФМС неправомерен, особенно в части "посредников".
Я так понимаю это ответ, на самое первое письмо которое мы писали, мы тогда сами еще до конца не распутали (не понимали) всю нерпавомерность которая происходит при регистрации, и видели только верхушку айсберга (бездоказательное изъятие паспорта) и просили только о справке. Может быть поэтому много граждан даже и не вдумывается как все происходит.
Это уже после первых ответов ФМС стало понятно, что эти лица "паспортистки" - даже не являются работниками ФМС, и поэтому никакой регламент им ни почем, включая порядок оборудования помещений, электронное взаимодействие, распорядок работы, учет документов.
Как оказалось, паспорта у нас при регистрации изымают вообще посторонние люди из коммерческих организаций. Т е гос. услугу ФМС оказывает через посредников. Как и чем определено это посредничество они и сами не знают.
Из Гос думы звонили, сказали, что закон 1995 года и конечно устарел. Просто мы по привычке думаем что есть "паспортистка" и есть "паспортный стол" и что там все законно должно быть, раз весит такая табличка, но таких терминов ни в одном законе нет, их просто привнесли из СССР, чтобы вселить в нас уверенность в полную законность.
Проблема в том, что при попустительстве граждан, ФМС сделала приказ как им удобно, при этом явно не указало об изъятии паспорта на регистрацию, а лишь "Представляеи", потому что в противном случае их приказ противоречил бы закону. Но граждане послушно отдавали свои паспорта посторонним лицам (сами нарушая положение о паспорте и КоАП), и все было гладко и удобно для ФМС.
КПРФ пообещала максимально быстро вынести этот вопрос на слушания.
Ждем ответ из Федерального собрания.
Все признают нарушение, но так же понимают, что изменения потребуют кардинальной смены всего порядка регистрации, которое чиновникам не выгодно.
Поэтому то и регистрация через сайт им очень не выгодна. Вся процедура занимает минуты.
А кажде ведомство хочет сохранить финансирование штатных сотрудников, и максимальный контроль над гражданами, причем не без лоббирования этого вопроса жилищно-коммунальным сообществом.
Ведь именно ЖКХ хитро прописаны в п 6 пр 208 как посредник, а значит есть особый интерес, с которым не хотят расставаться.
Если все будет делаться минуту, то придется сократить кучу бездельников. Поэтому то и прикрыли регистрацию через элетронное правительство.
Очень сильный саботаж из чиновнической среды всем хорошим начинаниям у нас в стране.
По этому вопросу обратились в антикоррупционный уже комитет, почему вдруг пропало электронное взаимодействие ФМС с лицами из п. 6 приказа 208.

Поэтому и написали уже второе обращение
Регистрация в квартире
в котором просили проверить и на коррупционность и на неправомерность вообще изъятия паспортов граждан при регистрации, и о комерческих "посредниках" в гос услуге- почему они вообще есть и чем они обоснованы о их ответственности.

zam1973
Постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:33
Откуда: оттуда

#780

Непрочитанное сообщение zam1973 » 18 сен 2012, 12:44

amoraliss писал(а):
Про регистрацию через сайт ничего?

Ничего, такое ощущение, что им этот вопрос очень неприятен.
ИМХО, выше надо писАть, Президенту и Медведу, что грубо нарушаются права граждан в связи с невозможностью получить регистрацию через портал Госуслуг. На работу этого портала бабки немалые выделяются, во Владик вон при проведении саммита АТЕС стеклянный куб ГОСУСЛУГ приезжал, рекламируют вовсю, а в реале зарегистрироваться нельзя. Надо пожаловаться на самые верха, тогда может сдвинется дело...

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#781

Непрочитанное сообщение Vacuum » 18 сен 2012, 12:52

ИМХО, выше надо писАть, Президенту и Медведу, что грубо нарушаются права граждан в связи с невозможностью получить регистрацию через портал Госуслуг
Так написали же везде. И в Федеральное собрание, и председателю правительства, и в Гос думу, и президенту...
Во все фракции - есть ответы (но пока только о намерении править)
Посмотрите список рассылки
Регистрация в квартире
А лучше тоже отошлите в парочку ведомств.
Президетнт (за него) уже ответили, что переслали в ЗАк собрание (что тоже хорошо, до этого в ФМС просто отправляли, которая и напортачила).... Но вот чтобы президент не пересылал, должно быть много обращений.

zam1973
Постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:33
Откуда: оттуда

#782

Непрочитанное сообщение zam1973 » 18 сен 2012, 13:18

Так написали же везде.
Упссс. Сорри

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А лучше тоже отошлите в парочку ведомств.
ДСН еще не подписан, к сожалению. Подпишу - отправлю...

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#783

Непрочитанное сообщение Vacuum » 18 сен 2012, 13:33

ДСН еще не подписан, к сожалению. Подпишу - отправлю...
По нарушению законодательства, гражданину не обязательно иметь ДСН, чтобы отстаивать свои права.... ДСН и изъятие паспорта никак не пересекаются
Или с ДСН Вы более гражданином себя чувствовать будете?)))) Увереннее?
Когда боролись с неравноправным договором УК, который был обязателен, многие еще не имели ДСН, зато когда приехали вселяться, то уже можно было не подписывать кобальный договор с УК, чтобы получить ключи.
Лучше решать проблемы заранее, чем сталкиваться с ней лоб в лоб, когда ее не ждешь.

Татьяна Аса
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 23:15

#784

Непрочитанное сообщение Татьяна Аса » 19 сен 2012, 14:39

подскажите, как сделать лучше- выслуга 20 лет, рапорт на увольнение написан, ориентировочная дата увольнения-24 декабря, стоит ли сейчас прописываться по ИПМЖ, отличному от места службы (чтобы начать приватизацию), или подождать оформления пенсии? чтобы с военкоматом еще вопросов не возникало, то там встань на учет, то здесь?

Аватара пользователя
amoraliss
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 23 май 2011, 10:58

#785

Непрочитанное сообщение amoraliss » 19 сен 2012, 14:45

стоит ли сейчас прописываться по ИПМЖ, отличному от места службы (чтобы начать приватизацию)
Есть мнение практикующих юристов, что прописка (регистрация) для приватизации не нужны.
Если вопрос только в приватизации, то не стоит бежать впереди паровоза.
Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницу.

zhmserg
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:54

#786

Непрочитанное сообщение zhmserg » 20 сен 2012, 23:09

Всем добрый вечер! подскажите, друзья правомочно ли командование, если я выписываюсь из в/ч, то необходимо выписать всех членов семьи. Вопрос в том, что никто из нас не будет жить в выделенном жилье по новому адресу и к тому же я еще не уволен. Просто я спешу,моя роль чтобы быстрее приватизировать, продать и купить по ИМЖ(сдесь снимаю), хотя еще не уволен. И еще, обязательно ли всем прибывать в пасп. стол (балашиха), чтобы зарегистрироваться, крайне неудобно ехать всем, или достаточно одного(нанимателя)с листками убытия и паспортами членов семьи. Здесь выписались. Может нужна какя то доверенность? Спасибо. Сергей

Добавлено спустя 33 минуты 30 секунд:
Муж получил по ДСН квартиру на себя и детей. Я не вписана
ЖК РФ
Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи



1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.

2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

http://www.consultant.ru/popular/housin ... .html#p843
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Судя по содержанию пункта один, для прописки супруга спрашивать согласие у наймодателя не надо. только согласие всех членов семьи (тех, кто вписан в дсн)
надо внести изменения в дсн. как это сделать - надо поехать в то ружо, где дсн получали

а лучше всего быстрее приватизировать, конечно

сегодня, кстати, комрады, звонила в СТУИО. Заверили, что все входящие на 9 тыщ отвечены. пока ничего не получала((( приеду с морей - будем воевать дальше(((
чудесное обеспечение жильем в ВС РФ((((
Кстати по поводу ответов из СТУИО. Ответят ли они , если я переслал им ДСН по эл почте. В ответном письме в тот же день сказали, чтобы позвонил через месяц(письмо отправил 13.09).

Шершень
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 13:35

#787

Непрочитанное сообщение Шершень » 27 сен 2012, 13:42

Есть мнение практикующих юристов, что прописка (регистрация) для приватизации не нужны.
Если вопрос только в приватизации, то не стоит бежать впереди паровоза.
Всем доброе время суток! Можно по подробнее, по приватизации без регистрации!!!
....... И еще, обязательно ли всем прибывать в пасп. стол (балашиха), чтобы зарегистрироваться, крайне неудобно ехать всем, или достаточно одного(нанимателя)с листками убытия и паспортами членов семьи. Здесь выписались. Может нужна какя то доверенность? Спасибо. Сергей
Тоже, очень интересуюсь данным вопросом, категорично ли прибывание всех чл. семьи или всё таки предусмотрены варианты, с Дальнего Востока слетать, чтоб лично предоставить паспорт, в свете нововведений, по проезду, не много, не то что бы не удобно,а как то слишком круто стоит, что бы лично прописаться каждому чл. семьи!!!!!!!!!
И еще имеет место быть, один вопрос, я ведь правильно понимаю, что в/с считается обеспечен жилым помещением после заключения договора со строительной ( управляющей компанией) на основании ДСН, о предоставлении жилья в найм или всё-таки после прописки по этому жилью, считается обеспечен.
Спасибо!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#788

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 27 сен 2012, 13:47

или всё-таки после прописки по этому жилью, считается обеспечен.
после Вашей подписи в ДСН.
Можно по подробнее, по приватизации без регистрации
Можно конечно. Без регистрации в приватизации следует отказывать. Есть конечно случаи, когда отдельные судьи по неведомым причинам это "предают забвению". Но это - случай.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
amoraliss
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 23 май 2011, 10:58

#789

Непрочитанное сообщение amoraliss » 27 сен 2012, 13:53

Шершень писал(а):Можно по подробнее, по приватизации без регистрацииМожно конечно. Без регистрации в приватизации следует отказывать. Есть конечно случаи, когда отдельные судьи по неведомым причинам это "предают забвению". Но это - случай.
http://balforum.net/forum/viewtopic.php ... &start=470
Что-то ссылка некоррктно отображается.
См. сообщение DarinaMax » 15 июл 2012, 06:30
Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницу.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#790

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 27 сен 2012, 13:56

Повторюсь: в иных судах выиграть суд по приватизации без регистрации зачастую невозможно
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя