Право на дополнительную жилую площадь

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10231

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 июн 2019, 22:02

1 но ведь в данном случае решения нет. Есть отказ в принятии к рассмотрению. То есть даже не рассматривали.
Во всех случаях не, когда обжалуете норма права соответствует
Конституции, КС выносит определения об отказе в приеме и даёт толкование норме права в смысле соответствующем конституции.
Если норма права не соответствует конституции, КС принимает жалобу к рассмотрению и признает ее не соответствующей конституции, а суд применивший норму права обязывает пересмотреть свое решение по новым обстоятельствам.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10232

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 08:52

Спасибо.
Одно не понятно: является ли ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 июня 2008 г. N 559-О-О. обязательным для ДЖО? Да или НЕТ?

ПС: хотел написать "обязательным нормативно-правовым актом", но оказывается у этого понятия есть разные определения
Нормативный правовой акт

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10233

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 июн 2019, 09:17

В силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10234

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 09:52

)))
ДА или НЕТ?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10235

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 июн 2019, 12:05

Обязательным для Джо является толкование нормы права данное КС.
Что конкретно Вам понравилось в определении КС???

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10236

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 12:14

Все понравилось.
Только непонятно
)))
ДА или НЕТ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10237

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 июн 2019, 13:32

Все понравилось.
Только непонятно
)))
ДА или НЕТ?
Определение обязало ДЖО что-то сделать? Нет. Про какую обязательность Вы пишите?
Учитывать мнение КС РФ ДЖО обязано

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10238

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 13:44

Что значит учитывать?
Хорошо , вопрос проще, Джо имеет право в официальном отказе ссылаться на это определение КС?
Если да, на основании каких документов?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10239

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 июн 2019, 15:22

Что значит учитывать?
Хорошо , вопрос проще, Джо имеет право в официальном отказе ссылаться на это определение КС?
Если да, на основании каких документов?
ДЖО может ссылать на все, что угодно, даже на римское право, но это не означает, что решение правомерно

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10240

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 15:57

Да понятно, что может.
Вопрос имеет ли право основывать на нем отказ? Это официально руководящий документ для них?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10241

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 июн 2019, 16:17

Да понятно, что может.
Вопрос имеет ли право основывать на нем отказ? Это официально руководящий документ для них?
Ссылаться это значит основываться. Поэтому ДЖО в решении может писать все, что угодно

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10242

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 16:23

Так вот законно ли основываться?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10243

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 июн 2019, 16:28

[ref]Sms[/ref],
Вы можете привести текст решения Джо с обоснованием в качестве правильности принятого ими решения ссылку на данное определение КС?
Я имею ввиду, решение Джо или ружо в котором сказано что такому-то воину отказать в том-то на основании такого-то закона. Правильность данного решения подтверждается и толкованием закона, данным в определении КС таком-то.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10244

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 июн 2019, 17:04

QR_BBPOST Вопрос имеет ли право основывать на нем отказ?
Всё что в обязательном порядке должно быть в решении об отказе указано в ст.54 ЖК РФ.
Больше в решении не должно ничего быть. Тем не менее никто не признает решение ДЖО незаконным если в нём помимо того что указано в ст.54 будет ссылка на судебные решения в том числе и на определения КС РФ поскольку ссылка на определение КС РФ ваших прав не нарушает. В то же время отсутствие в решении то что определено в ст.54 ЖК РФ и наличие исключительно ссылок на судебные акты в том числе на определение КС РФ свидетельствует о том что такое решение не является законным. В данной ситуации ваши права нарушаются поскольку Вы имеете право знать по какому основанию из указанных в ст.54 ЖК РФ вам отказано.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10245

Непрочитанное сообщение Sms » 05 июн 2019, 17:28

Уффф, юристы, как с Вами сложно). Или Вам со мной))).

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Обязательным для Джо является толкование нормы права данное КС.
Что конкретно Вам понравилось в определении КС???
Обязано ли ДЖО при признании прав на допы преподавателю(командиру отдельной части, ученому канднаук) руководствоваться ОПРЕДЕЛЕНИЕм от 24 июня 2008 г. N 559-О-О. ? http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/k ... g_5722.htm
Или НЕ обязано

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10246

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 июн 2019, 17:39

QR_BBPOST НЕ обязано

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10247

Непрочитанное сообщение Sms » 06 июн 2019, 11:45

Спасибо! Ну хоть с этим понятно.
Следующий вопрос. В определении от 24 июня 2008 г. N 559-О-О. КС ссылается на определения Конституционного Суда Российской Федерации от 19 июня 2007 года N 446-О-О и от 21 февраля 2008 года N 100-О-О).
Но эти определения по чернобыльцам. Вроде вообще не военным. Или это не те определения?
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/k ... g_5722.htm
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/k ... g_4739.htm
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/k ... g_5420.htm

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на дополнительную жилую площадь

#10248

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 июн 2019, 13:43

QR_BBPOST Вроде вообще не военным
Какая разница? Мнение КС РФ "...изменение правового регулирования предоставления таких льгот не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод" касается именно "изменения правового регулирования" и относится оно ко льготам а не к категории граждан которым они предоставлены.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10249

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июн 2019, 14:52

[ref]Sms[/ref], толчете воду в ступе. Ну сделайте сами хоть одно действие: письмо напишите, в суд обратитесь, статью в журнал... а то вокруг и около топчетесь.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10250

Непрочитанное сообщение Sms » 06 июн 2019, 17:18

Пока ни одной умной мысли. Так что не с чем.
//////////
Фз освс 1993. 4338-1
7. Командирам воинских частей, офицерам в воинском звании полковника (капитана первого ранга) и выше предоставляется сверх установленной нормы дополнительная жилая площадь или дополнительная комната размером не менее 10 квадратных метров. Такое же право предоставляется военнослужащим - преподавателям военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, научным работникам, имеющим ученые степени или звания. Право на дополнительную жилую площадь или дополнительную комнату сохраняется за указанными военнослужащими и после увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Порядок и условия предоставления дополнительной жилой площади или дополнительной комнаты устанавливаются законодательством Российской Федерации.

https://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-22 ... -4338-1-o/

Фз 76. 1998
8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени или ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
https://base.garant.ru/5218117/36bfb717 ... /#block_15

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10251

Непрочитанное сообщение Sms » 06 июн 2019, 19:20

Официальное толкование законов РФ могут давать и исполни- тельные органы, но в пределах своей компетенции и только тех за- конов, которые они призваны осуществлять.
Стр429. http://www.cdodd.ru/storage/files/2/7426.pdf
Конституционный Суд РФ рассматривает, кроме того, дела о кон- ституционности федеральных законов, актов Президента РФ, палат Федерального Собрания, Правительства РФ, конституций и иных актов субъектов Федерации, договоров органов власти РФ и органов власти субъектов Федерации, не вступивших в силу международных договоров РФ, а также жалобы на нарушение конституционных норм и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле. Признание неконституционности того или иного акта сопро- вождается толкованием как Конституции РФ, так и соответству- ющего закона, и их сопоставлением. Признанный неконституционным акт теряет юридическую силу. В таком случае можно считать, что Конституционный Суд РФ выступает своеобразным правотворческим органом. Ведь правотворчество — это не только издание новых норм права, их изменение и дополнение, но и их отмена.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10252

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 июн 2019, 19:37

Если я правильно понял, то Вас не устраивает редакция Статуса от 98 года по сравнению с 93.
Права подрезали - факт. Обращайтесь в КС на несоответствие новой нормы права конституции, как ухудшающей ваше положение. Какие проблемы??

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10253

Непрочитанное сообщение Sms » 06 июн 2019, 19:40

Но доя этого нужно пройти все суды или можно сразу в КС?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10254

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 июн 2019, 19:45

Два суда как минимум и только если ушлепки применят именно эту норму права.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10255

Непрочитанное сообщение Sms » 10 июн 2019, 09:27

Никаких ссылок ни на какие суды нет.
https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modu ... t_number=1

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10256

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 июн 2019, 09:45

QR_BBPOST Никаких ссылок ни на какие суды нет.
Вы не поняли
QR_BBPOST Два суда как минимум
[ref]Sms[/ref], это значит, что при отказе в праве на дополнительные кв.м. Вы должны подать в суд на незаконность этого отказа и после решения ГВС и определения ОВС Вы получаете право на обращение в КС РФ

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10257

Непрочитанное сообщение Sms » 10 июн 2019, 11:09

понял.
Никаких ссылок ни на какие суды нет.
https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modu ... t_number=1
Я о том, что ни суд, ни видимо Джо не ссылаются на Определения КС или ещё что-либо. Используют Только ФЗ 76 освс

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#10258

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 июн 2019, 12:04

[ref]Sms[/ref],
Все правильно. Суд руководствуется законом - это его обязанность. Только закон суд применяет в истолковании данном КС.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Право на дополнительную жилую площадь

#10259

Непрочитанное сообщение Sms » 10 июн 2019, 14:32

1. Суд не упоминает КС. Суд вообще не упоминает ничего кроме фз76
2. Являются ли те определения КС об отказе в принятии к рассмотрению других дел обязательными для данного суда в данном деле?

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:
Кстати
https://ria.ru/20190610/1555443195.html
"Как ранее заявлял глава правительства Дмитрий Медведев, нынешний Кодекс об административных правонарушениях стал практически неприменимым из-за гигантского количества норм и поправок, предприниматели зачастую просто не успевают фиксировать, что они нарушили в очередной раз. Новый КоАП, по его словам, будет компактным, четким и логичным."

Фз освс с 1993 года тоже сильно увеличился в размерах. И его применение мне не всегда понятно

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на дополнительную жилую площадь

#10260

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 июн 2019, 14:44

QR_BBPOST 1. Суд не упоминает КС.
Упоминать определения КС РФ у суда не обязанности. У него есть обязанность
QR_BBPOST закон ... применяет в истолковании данном КС
Так суд закон и применяет в истолковании данном КС РФ

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST И его применение мне не всегда понятно
Это вопрос к законодателям. Они приняли такой закон. Для того, что бы выяснить правоприменение закона есть суды общей юрисдикции и КС РФ.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 17 гостей