Право на дополнительную жилую площадь

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Право на дополнительную жилую площадь

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 апр 2008, 09:42 #1

p630696 Дата: Чт, 2008-02-21
Ситуация следующая:
Преподаватель, предельный возраст еще в 2007, на очереди в КЭЧ района по месту нахождения бывшей военной кафедры, в связи с сокращением кафедр выведен в распоряжение в одну из служб Округа, т.е. "перевод в пределах одного гарнизона".
Новое командование не хочет ставить на учет "нуждающихся в жилье" по новому месту службы (типа: "заштатникам давать квартиры в ущерб своим офицерам...")и мотивирует в устной форме, тем что получило отписку из КЭУ о "нецелесообразности перевода в очередь по новому месту службы...".
Стоит ли бороться, если:
1)С одной стороны оставить все как есть, - тогда кому предъявлять притензии (судебные в т.ч.)? Командование будет "перефутболивать" к ЖК старой КЭЧ (типа- все вопросы туда, где стоишь на очереди...)и оно абсолютно не заинтересовано педалировать мое обеспечение жильем.
В результате можно годами болтаться за штатом. Кого указывать ответчиком в предстоящих судах и т.д...?
2)Если добиться постановки в очередь в этой службе,?-не потеряю ли право на дополнительные 15-20 метров как преподаватель?
Если кто-нибудь сможет - посоветуйте, что из этих двух вариантов выбрать...
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 4):
глебов.глеб (15 мар 2015, 18:34) • sergey12 (17 мар 2015, 11:02) • StepanS (02 апр 2015, 19:35) • raduga57 (08 май 2015, 17:30)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 апр 2008, 09:43 #2

Quote (p630696)
не потеряю ли право на дополнительные 15-20 метров как преподаватель?

Данное право зависит не от места нахождения в очереди, а от занимаемой должности.
Если Вас вывели за штат, то скорее всего и льгота пропала. sad

dagsgw
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 02:54
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение dagsgw » 22 апр 2008, 09:43 #3

Всё зависит от того хотите ли Вы увольняться по предельному возрасту.
Дело в том, что если согласитесь с назначением на новую должность по которой не предусмотрена допплощадь, то данного права Вы естевственно лишитесь. Если будете увольняться как заштатник, то при предоставлении жилья должны учитывать право на допплощадь как преподавателя.
Жизнь - это вечная борьба!

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 172 раза

Непрочитанное сообщение Serge » 22 апр 2008, 09:43 #4

Quote (p630696)
не потеряю ли право на дополнительные 15-20 метров как преподаватель

При получении жилья нужно будет представить документ подтверждающий право на доп. жилплощадь - на новой дожности этого права не будет, если дополнительно нет к.н. или полковника.

p630696
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 15:26
Откуда: Санут-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение p630696 » 22 апр 2008, 09:43 #5

Спасибо всем за скорые ответы, но особо - dagsgw, спасибо, обнадежил!
Увольняться, конечно хотел по пределу, хотя опять дилема - ведь попал и под оргштатные. Плохо это или очень плохо, пока не пойму?
Но конечно никакой речи о согласии на назначение на должность быть не может.
Теперь, видимо, надо писать рапорт на увольнение (опять же какой лучше: по пределу или по ОШМ???) и тупо ждать.
А вот для ускорорения вопроса по жилью - с кем судиться? Ведь рапорт на "увольнение после обеспечения жильем" писать придется на нового командира, а он к решениям жилищной комисси при КЭЧ (где остаюсь в очереди) никакого отношения не имеет.???
каждый суслик в поле - агроном

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 22 апр 2008, 09:43 #6

Извините, немного опаздал.
Если Вы не дали согласие на перевод на другую должность, то право на 15-25 метров Вы сохраняете!
По-моему у нас все такие спорные суды на ура выиргывались.
Доп. площадь полагается и тем, кто уволился с оставленим в списках очередников, хотя таких людей тоже собирались одно время кидать.

И последнее.
Рапорт на увольнение надо писать ИМХО немедленно и по предельному возрасту.
НЕ ПО ОШМ!!!


Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 апр 2008, 09:43 #7

Quote (mike1965)
Доп. площадь полагается и тем, кто уволился с оставленим в списках очередников

Это спорный и опасный момент, если внимательно читать Закон "О статусе ...":

ст.15 п.8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие - граждане, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - граждане преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - граждане научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.

Исходя из этого текста, право на дополнительную площадь у командиров частей, преподавателей, имеющих ученые степени на должности научных работников имеется только в период прохождения ими службы на соответсвующих должностях.
При увольнении эта льгота сохраняется только у полковников и выше, и то только при их увольнении по льготным основаниям.

То, что на это во многих местах пока закрывают глаза, не является гарантией, что в Вашем конкретном случае судья не упрется в букву закона.


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 апр 2008, 09:44 #8

Согласен с vsud. Момент очень скользкий и спорный. Как судья отнесётся - неизвестно....
Адвокат.
+79210222094

dagsgw
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 02:54
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение dagsgw » 22 апр 2008, 09:44 #9

У нас все кто заштатники, с должностей преподавателей, получают с доп. до увольнения и увольняются. Об оставлении в очереди даже не говорю, могут на долго "кинуть".
Жизнь - это вечная борьба!

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 22 апр 2008, 09:44 #10

Позвонил своим друзьям - бывшим преподавателям и научным сотрудникам (кн) одного из столичных ввузов. Дополнительные от 15 до 25 кв. м. сохраняются даже для уволенных с оставлением в списках очередников.

Но это было не всегда. Одно время право на доп. площадь уволенным с оставлением в списках оставляли только для полковников.
Потом какой-то офицер суд выиграл на эту тему и право на доп. метры сохранили для всех.

О традиции части можно узнать у ПКПР части - при увольнении с оставлением в списках очередников именно он пишет метраж, положенный увольняемому.
Учтет ли ПКПР доп метры при подсчете общего метража положенной квартиры?

Но это я сказал о специфике некоторых частей, ввузов.

А в общем я согласен с vsud и Kot - для неполковников доп. кв. метры надо получать будучи действующим военным и на соответствующей должности (при выводе в распоряжение не давать согласие на предварительный перевод на "неподходящую" должность).
Правда, сейчас, при новой судебной практике, даже не знаю, как ускорить выбивание жилья в таких случаях...


Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 22 апр 2008, 09:44 #11

зависит от конкретных условий
в законе расплывчато... скорее всего нет не положено...преподавателям не находящимся на должности..
а вот решение конституционного суда...
там тоже сказано положено и после увольнения...
можно приклеить в качестве аргумента( правда неизвестно был ли абрамов полковни ком или преподавателем????)

259.rtf (31.71

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 апр 2008, 09:44 #12

Quote (kinklim)
а вот решение конституционного суда...
там тоже сказано положено и после увольнения...

Положено определённым категориям. Не расшифровано каким.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
clevelus
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение clevelus » 26 апр 2008, 20:53 #13

ИМХО

В рапорте нужно писать с оставление в очереди и льготой на доп площадь. Тогда увольняя доп площадь сохраняется по любому, - иначе увольнение не действительно.

----------
Мир Вам!

Анатолия
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 16:46
Откуда: Ступино

Непрочитанное сообщение Анатолия » 28 апр 2008, 14:32 #14

В списке болезней, дающих право, лицам, страдающих ими, пользоваться дополнительной комнатой или дополнительной жилой площадью нашли и болезнь мужа. Подскажите как быть, если на руках письменный отказ КЭУ на двухкомнатную квартиру, так как ребенок собственник в квартире бабушки. Надо взять справку из госпиталя, в котором наблюдался муж и приложить ко всем документам и снова направить в КЭУ или есть какие-то определнные формы документов?

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 172 раза

Непрочитанное сообщение Serge » 28 апр 2008, 20:50 #15

Для случаев с членами семьи забирали выписку из МСЭК с указанием заболевания и группы инвалидности, и что бы обязательно поставили код болезни по МКБ (в перечне эти коды есть).
Для действующих военнослужащих, наверное, тоже самое (если нет документов из МСЭК, то ВВК-шные) с кодом заболевания (из опыта знакомых, будут к этому коду цепляться).

Анатолия
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 16:46
Откуда: Ступино

Непрочитанное сообщение Анатолия » 29 апр 2008, 08:37 #16

То есть нужно чтобы в выписке помимо диагноза стоял определенный код болезни, я правильно поняла?

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 172 раза

Непрочитанное сообщение Serge » 30 апр 2008, 00:20 #17

Да, в перечне заболеваний напротив каждого заболевания стоит код МКБ.
Когда товарищ по оружию улучшал жил. условия ему пришлось повторно ездить в МСЭК, что бы ему продублировали имеющейся диагноз с кодом МКБ (докторята очень сильно удивлялись подобной тупости - зачем это надо и так всё предельно понятно).
Лучше при получении выписки проставить этот код сразу, что бы не ездить повторно.

Анатолия
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 16:46
Откуда: Ступино

Непрочитанное сообщение Анатолия » 30 апр 2008, 20:07 #18

Спасибо огромное!!!!

Klishin
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 май 2008, 14:32
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Klishin » 20 май 2008, 14:34 #19

Я полковник ВС РФ, жена кандидат экономических наук. При получении квартиры оба имеем льготу на получение дополнительных метров жил площади (под кабинет). Распространяется ли эта льгота на нас обоих или только один может ей воспользоваться?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 май 2008, 15:06 #20

Если жилье будете получать каждый в отдельности, то воспользуетесь оба.
А поскольку получателем является кто-то один, то и льготы учитываются только его. (По-моему).

Klishin
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 май 2008, 14:32
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Klishin » 20 май 2008, 15:44 #21

Спасибо за ответ,да, это логично! Щас пытаюсь искать юридические обоснования! Если кто-то вкурсе,напишите,пожайлуста!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14894
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 май 2008, 06:03 #22

Quote (Klishin)
это логично!

Сам сомневаюсь в своем ответе.
Ведь, если к примеру один из членов семьи страдает заболеванием, дающем право на дополнительную площадь, то это учитывается независимо от того, кто получает квартиру.
Право на дополнительные метры установлено не внутриведомственным документом, который касается только военнослужащего, а федеральными законами, обязательными для всех.
Так что, может быть все метры должны складываться, в том числе и льготные.
Надо разбираться.

DieHard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2008, 23:26

Непрочитанное сообщение DieHard » 27 май 2008, 23:38 #23

Помогите советом плиз.

Ситуация следующая. Прохожу службу на должности офицера штаба полка. Имею ученую степень кандидата наук. Обратился в жилкомиссию с рапортом о признании права на дополнительную площадь как научный работник (п. 8 ст. 15 ФЗ "О статусе..."). ЖК отказала мотивировав это тем что статус научного работника имеют лишь военнослужащие, проходящие службу на должностях научных работников (в учебных заведениях, НИИ и т.д.).
1. Правомерен ли отказ ЖК?
2. Может ли какой-либо орган МО выдать заключение по данному вопросу?
3. Выигрышно ли дело в случае обращения в суд?
4. Есть ли судебные прецеденты по данной проблеме, в том числе в Московском ГВС?

P.S. Искал перечень должностей научных работников, введенный каким-либо приказом. Не нашел. Ст. 4 Федерального закона «О науке и государственной научно-технической политике» ясности в данный вопрос не вносит.

Заранее благодарен за советы и рекомендации.


Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 28 май 2008, 06:37 #24

1. Увы, отказ правомерен.
2. Для такого заключения надо посмотреть ВУС по Вашей нынешней должности - относится она к научным или нет?
3. Нет, ИМХО.
4. Не знаю.

Просто приведу примеры.
Даже если Вы проходите службу в НИИ или ввузе, то там есть должности, не считающиеся научными. Например, командир дивизиона обеспечения учебного (научного) процесса или начфин военного НИИ.
Можете посмотреть в свою ведомость по выдаче денег - еси там есть графа доплаты за ученую степень (звание), то должность научная или преподавательская. Эти две льготы - доплата за кандидата наук и 15-25 доп. кв. м. - идут рядом.

И еще.
Даже если найдете себе научную (преподавательскую) должность, то жилье надо получать будучи находясь на действительной военной службе. Иначе льгота пропадет, если Вы не полковник.

P.S. Рекомендую Вам попробовать перевестись на преподавательскую или научную должность. Сейчас в военных вузах намечается тенденция снижения преподавателей и научных работников, имеющих степень кандидата наук. В некоторых ввузах даже есть угроза не пройти очередную аккредитацию.
Думаю, командование ввуза (НИИ) оторвет Вас с руками... Ну если на нынешней должности отпустят... smile


RIV62
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 15:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение RIV62 » 28 май 2008, 16:04 #25

Согласен с mike1965, Единственное чего можете добиться так это доплаты 10% от ОВД. И то скорее всего через суд.

DieHard
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2008, 23:26

Непрочитанное сообщение DieHard » 28 май 2008, 19:47 #26

Quote (RIV62)
Согласен с mike1965, Единственное чего можете добиться так это доплаты 10% от ОВД. И то скорее всего через суд.

Да надбавку платят без вопросов. Хотя дополнительное жилье порадовало бы больше smile


danger79
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 23:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Непрочитанное сообщение danger79 » 01 июн 2008, 17:28 #27

У нас один начальник проще сделал, жена у него военнослужащая, они формально развелись. В итоге он двушку получил как полковник, а его типа жена тоже двушка (она + 2 ребенка )

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 01 июн 2008, 18:20 #28

Quote
Я полковник ВС РФ, жена кандидат экономических наук. При получении квартиры оба имеем льготу на получение дополнительных метров жил площади (под кабинет). Распространяется ли эта льгота на нас обоих или только один может ей воспользоваться?

Жена военнослужащая? (или самостоятельно стоит в очереди по военному ведомству.) Если нет, то ИМХО - могут и прокатить.
Читайте внимательно федеральное законодательство (ЖК РФ и ЖК РСФСР, по которому вас ставили в очередь.) В плане реализации льгот не только очередников, но и членов их семей. И местное законодательство тоже. Вот если у одного человека несколько оснований - то получает дополнительную жил. площадь только по одному из них.

ЖК РСФСР - если жена стала к.т.н. до 01.03.2005 то это существенно!

Quote
Статья 39. Право на дополнительную жилую площадь

Сверх нормы жилой площади отдельным категориям граждан предоставляется дополнительная жилая площадь в виде комнаты или в размере десяти квадратных метров. Гражданам, страдающим тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, а также гражданам, которым эта площадь необходима по условиям и характеру выполняемой работы, размер дополнительной жилой площади может быть увеличен.
Порядок и условия предоставления дополнительной жилой площади и перечень категорий граждан, имеющих право на ее получение, устанавливаются законодательством Союза ССР.

И еще. Древний, как г... мамонта документ.

Quote

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 августа 1933 года

О ЖИЛИЩНЫХ ПРАВАХ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ВЦИК, СНК РСФСР
от 01.11.1934 - СУ РСФСР, 1934, N 40, ст. 249;
от 24.06.1938 - СУ РСФСР, 1938, N 12, ст. 163)

В целях закрепления за научными работниками жилищных льгот, предоставленных им разновременно издававшимися постановлениями, дальнейшего улучшения их жилищных условий и в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК Союза ССР 27 марта 1933 г. (СЗ, N 23, ст. 128) ВЦИК и СНК постановляют:
1. Утратил силу. - Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 24.06.1938.
2. Научные работники имеют право на дополнительную отдельную комнату для занятия сверх занимаемой ими по общей норме площади, а при отсутствии отдельной комнаты - на дополнительную площадь размером не менее 20 кв. метров.
Это право распространяется и на научных работников, живущих без семьи, с тем лишь ограничением, что право на дополнительную отдельную комнату наступает тогда, когда основная площадь не достигает 28 кв. метров.
3 - 5. Утратили силу. - Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 24.06.1938.
6. Вся занимаемая научными работниками площадь, как основная, так и дополнительная, оплачивается ими в одинарном размере, кроме случаев, когда дополнительная комната используется научным работником для частной практики.
7 - 12. Утратили силу. - Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 24.06.1938.
13. Действие настоящего Постановления распространяется на научных работников, являющихся членами секций научных работников, и на аспирантов при высших учебных заведениях и научно - исследовательских учреждениях. (с изм. и доп., внесенными Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 01.11.1934)
14. Утратил силу. - Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 24.06.1938.

В новом ЖК РФ , явно указаны льготы членов семьи только по заболеванию. Смотрите местное законодательство.

И еще. Жена должна быть научным работником или преподавателем. Просто ктн не катит. (и рыбку съесть и с Ёлки слезть не получится).


alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение alexisgut » 02 июл 2008, 19:59 #29

согласно:

Список
болезней, дающих право лицам, страдающим ими, пользования дополнительной комнатой или дополнительной жилой площадью
(утв. циркуляром НКВД РСФСР от 13 января 1928 г. N 27
и НКЗдрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15)

Б. Болезни, дающие право лицам, страдающим ими, пользования
дополнительной жилой площадью:
4. Беременность за два месяца до родов и до ее окончания.

как мне понимать смысл этой фразы? с какого срока беременная женщина (член семьи военнослужащего) может претендовать на дополнительную жилую площадь?

"Беременность за два месяца до родов" - роды могут быть и на 7 месяце беременности. т.е. уже на пятом месяце беременности женщина может претендовать на доп. площадь.


acolw
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:10

Непрочитанное сообщение acolw » 02 июл 2008, 21:26 #30

С седьмого месяца беременности ребенок считается полностью жизнеспособным. Но т.к. срок ставят примерный (и по другим причинам), то не факт, что до родов пройдет именно два месяца, поэтому "до ее окончания".
В 1928 году на пятом месяце вряд ли рожали.

Еще есть Определение СК Верховного Суда РСФСР от 28 июня 1984 г.
"При разрешении спора о передаче освободившегося в квартире
изолированного жилого помещения в порядке ст. 46 ЖК РСФСР должно
учитываться право беременной женщины на дополнительную жилую
площадь...", в нем тоже ссылка на этот список.
На практике я тоже сталкивался, что при предоставлении жилья неродившийся ребенок учитывается с седьмого месяца, хотя других документов не нашел.

Так что при наличии справки с женской консультации о сроке беременности 7 месяцев, можно уже качать права. (а справку взять несложно и в 5 месяцев happy )



Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя