Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться. Был назначен на новую воинскую должность, ВУС - сменился. Недавно подтвердил свой 2 класс, но при выдаче мне денежного довольствия, обнаружил, что за "классность" получил "нуль". В приказе МО РФ нашел следующее:
150. Денежное вознаграждение выплачивается со дня подписания приказа о присвоении (подтверждении, снижении) военнослужащим класса квалификации, но не ранее дня вступления в исполнение обязанностей по соответствующей воинской должности.
Военнослужащим, имеющим классную квалификацию по одной специальности, назначенным на воинские должности других военно-учетных специальностей, по которым может присваиваться классная квалификация, денежное вознаграждение выплачивается со дня подписания приказа о подтверждении (присвоении) ими в установленном порядке соответствующего класса квалификации по новой специальности.
Так должны платить или нет?

Если назначен на должность+есть приказ о подтверждении классной квалификации уже по этой должности, то все основания для выплаты имеются, вы же сами процитировали.

Благодарю.

Продублирую.
Уважаемые коллеги, пршу высказаться по следующему вопросу.
У военнослужащего летчика закончился срок действия очередного освидетельствованя ВЛК. По ряду причин (отпуск, исполнение обязанностей командира части в период нахождения его в отпуске, болезнь и т.д.) он почти год не проходил очередное освидетельствование и в связи с этим не летал. Весь этот период получал надбавку за особые условия и классную квалификацию как выполняющий полеты. Официально от полетов не отстранялся. Думаю, что приказы на выплату надбавок изданы в установленом порядке командиром части.
Приехал в часть прокурор и выразил сомнение в правомерности выплаты денежного довольствия.
Кто что думает? Приказ МО №200
Надбавка за особые условия службы в некоторых видах
Вооруженных Сил и родах войск Вооруженных Сил 132. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях, ежемесячно выплачивается надбавка за особые условия службы (далее в настоящем разделе именуется - надбавка) в следующих размерах:
в) 100 процентов оклада по воинской должности - военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и 70 процентов оклада по воинской должности - военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, на воинских должностях летного состава (летчик, штурман, бортовой специалист) и выполняющим полеты по планам боевой (учебно-летной) подготовки в составе экипажей самолетов, вертолетов (воздушных пунктов управления, летающих лабораторий). При этом офицерам, занимающим воинские должности летного состава в военных образовательных учреждениях профессионального образования (учебных центрах, курсах), организациях, а также в штабах и управлениях соединений и выше, надбавка выплачивается при условии выполнения в истекшем квартале установленных для них норм налета часов.
При невыполнении в истекшем квартале года установленных норм налета часов по независящим от указанных военнослужащих причинам (болезнь, отпуск, командировка и в других случаях) выплата надбавки в текущем квартале не прекращается.
О выполнении военнослужащими в истекшем квартале установленных норм налета часов, а также персональный список лиц, не выполнивших этих норм по независящим от них причинам (с указанием конкретных причин), объявляется приказом соответствующих командиров (начальников).
Офицерам, списанным с летной работы или отстраненным от выполнения этой работы без освобождения от занимаемых воинских должностей, надбавка выплачивается до первого числа месяца, следующего за месяцем прекращения полетов по планам боевой (учебно-летной) подготовки в связи со списанием с летной работы или отстранением от нее; Еще раз оговорюсь, человек не списан и не отстранен от полетов.
И еще, может кто подскажет приказ МО по надбавке за классность для летного состава?

kffа, если не поменялся приказ МО о квалификационных категориях, то 05-й 2001г.

Уважаемые знатоки военного права! Прошу помощи!
Являюсь летчиком 2 класса и согласно постановления правительства РФ № 396 и 796 , а также приказа МО РФ от 2007 года № 288 мой оклад по воинской должности увеличен на 35%.
Согласно приказа МО РФ от 2004 года №346 и приказа командира мне выплачивалась надбавка за важность выполняемых задач в размере 120% оклада по воинской должности.
Но возникли такие вопросы:
1.При расчете данной надбавки учитывается ли летная классная квалификация?
Так как финик сказал,что не учитывается.
2.Вправе ли он произвести удержания за ранние выплаты надбавки и за какой срок?
Заранее благодарю за квалифицированную консультацию!

Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При расчете данной надбавки учитывается ли летная классная квалификация?
Не учитывается, финансист прав. Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вправе ли он произвести удержания за ранние выплаты надбавки и за какой срок?
См. тему /viewtopic.php?f=21&t=856

Спасибо за быстрый ответ!
За какой срок, так и не нашел?
Считаются ли предыдущие выплаты счетной ошибкой или безграмотностью начфина?

Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За какой срок, так и не нашел? ст. 37 ТК РФ- за все время "не законных" начислений, хотя срок не оговорен, но по смыслу статьи..

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ст. 37 ТК РФ
Это Вы о чём? Трудовой кодекс РФ: "Статья 37. Порядок ведения коллективных переговоров" Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаются ли предыдущие выплаты счетной ошибкой или безграмотностью начфина?
Счетная ошибка - это если бы начфин насчитал бы на оклад 10 000р. 120%-ную надбавку как 120 000р. А если он надбавку Вам считал (арифметически правильно) от увеличенного (на 35%) оклада, "отдуваться" придётся ему. Естественно, если Вы не согласитесь добровольно возместить переплату.

Здравствуйте VIPded! Хотел бы знать Ваше мнение по мнению соседнего сайта http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2490.new#new

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это Вы о чём?
Имелась в виду наверное 137 ТК: ..............................
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
.........
счетной ошибки;

Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотел бы знать Ваше мнение по мнению соседнего сайта
А что мешает "товарищам с соседнего сайта" (со знакомыми никами) здесь мнениями обмениваться?...

Весьма удивлен, что успеваете "и здесь и там"
Все же хотелось бы знать Ваши мнения, так как они, как и приказов противоречивы?

Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">успеваете "и здесь и там"
Да вот как раз и не успеваю, на этот Форум бы времени хватало... На форумы-"смежники" заглядываю изредка - по ссылкам с нашего, вот и по Вашей ссылке сходил.
Уговорили, полезем в подробности. Может, и Oleg54876 "подключится"...
При коллизии (противоречивости) правовых норм применяется более поздний НПА одинаковой юридической силы, это так.
Но ведь ещё есть и приоритет специальной нормы (приказ № 346 - конкретный по данной надбавке) над общей нормой (Приказ № 288 - конкретный по квалификации и увеличению окладов), причем совместной - на 5 ведомств (другими словами, в 2007-м году подмахнул МО приказ, а потом уже в рамках своего министерства "одумался"...).
Что касается временных критериев: уже после подписания в 2007 году приказа № 288 министром обороны в п. 2 приказа № 346 дважды (12 августа 2008 г. - приказ N 438 и 13 декабря 2008 г. - приказ N 601) вносились изменения, но почему-то не "затрагивалось" и осталось в действующей редакции вот это:
"При этом военнослужащим, которым в соответствии с действующими нормативными правовыми актами установлена выплата повышенных (увеличенных) окладов по воинским должностям, ежемесячную надбавку исчислять от оклада по воинской должности без учета его повышения (увеличения)".
Короче, вопрос неоднозначный. Искренне желаю Вам победы над начфином, и она вполне возможна, если в суде Вы будете напирать на приказ № 288 и его "свежесть" по отношению к приказу № 346 (в тонкости редакций и т.п., может, ответчики и судья вдаваться не будут).

возможно я что то не понял:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 августа 2007 г. N 9990
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ N 288
от 12 июля 2007 года б) выплату военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и работникам (сотрудникам), проходящим государственную службу на должностях летного состава государственной авиации и имеющим присвоенные в установленном порядке соответствующие квалификационные категории, увеличенных за счет средств, выделяемых на содержание заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, и средств организаций окладов по воинской (занимаемой, штатной) должности в следующих размерах:
летчик (штурман) второго класса, летчик (штурман) - инструктор второго класса - на 35 процентов;
летчик (штурман) первого класса, летчик (штурман) - инструктор первого класса - на 45 процентов;
летчик (штурман) - снайпер - на 55 процентов;
бортовой специалист второго класса - на 25 процентов;
бортовой специалист первого класса - на 35 процентов;
бортовой специалист-мастер - на 45 процентов.
При этом военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту на должностях летного состава, осуществлять выплату окладов по воинским должностям с указанным увеличением с 1 января 2006 г. <*>, а военнослужащим (кроме военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации), проходящим военную службу по контракту, и работникам (сотрудникам), проходящим государственную службу на должностях летного состава государственной авиации, окладов по воинской (занимаемой, штатной) должности с указанным увеличением - с 1 января 2007 г. <**>;
--------------------------------
<*> С учетом Постановления Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2005 г. N 796 "О дополнительных мерах по материальному стимулированию отдельных категорий военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 52 (ч. III), ст. 5757).
<**> С учетом Постановления Правительства Российской Федерации от 17 января 2007 г. N 19 "О дополнительных мерах по материальному стимулированию отдельных категорий военнослужащих и работников (сотрудников), проходящих государственную службу на должностях летного состава государственной авиации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 4, ст. 524). в) исчисление от увеличенных окладов по воинской (занимаемой, штатной) должности ежемесячных и иных дополнительных выплат денежного довольствия, в том числе единовременного характера;г) сохранение соответствующих размеров и порядка выплат денежного вознаграждения (надбавок) за присвоенную ранее в установленном порядке соответствующую классную квалификацию (классность) военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и работникам (сотрудникам), проходящим государственную службу на должностях летного состава государственной авиации, эксплуатирующим системы и оборудование воздушных судов, до возникновения у них права на увеличение окладов по воинской (занимаемой, штатной) должности;
д) перерасчет на основании заявлений, поданных в органы, осуществляющие пенсионное обеспечение по месту жительства, с представлением сведений о присвоении соответствующей квалификационной категории (классной квалификации, классности) (выписки из приказа соответствующего командира (начальника), личного дела или летной книжки), заверенных в установленном порядке, ранее назначенных пенсий гражданам (членам их семей), уволенным с военной и иной государственной службы и занимавшим ранее:
воинские (штатные) должности летного состава и имеющим право на пенсионное обеспечение с учетом увеличения окладов по этим должностям за присвоенную в установленном порядке соответствующую квалификационную категорию (классную квалификацию, классность);
должности офицеров, относящиеся к должностям бортовых инженеров и бортовых техников, и имеющим право на пенсионное обеспечение с учетом увеличения окладов по этим должностям за соответствующую классность, присвоенную в порядке, установленном для летчиков и штурманов.

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 октября 2004 г. N 346 г. Москва Об установлении надбавки за важность выполняемых задач некоторым категориям военнослужащих
Опубликовано 16 ноября 2004 г.
Вступает в силу: 26 ноября 2004 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 12 ноября 2004 г. Регистрационный N 6112 В соответствии с пунктом 9 статьи 13 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2000, N 1 (ч. II), ст. 12; N 26, ст. 2729; N 33, ст. 3348; 2001, N 31, ст. 3173; 2002, N 1 (ч. I), ст. 2; N 19, ст. 1794; N 21, ст. 1919; N 26, ст. 2521; N 48, ст. 4740; 2003, N 46 (ч. I), ст. 4437; 2004, N 18, ст. 1687; N 30, ст. 3089) и в целях усиления социальной защиты военнослужащих отдельных органов военного управления Вооруженных Сил Российской Федерации приказываю: 1. Установить с 1 октября 2004 г. ежемесячную надбавку за важность выполняемых задач в размере 120 процентов оклада по воинской должности военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в органах военного управления Министерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил Российской Федерации и родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации. 2. Выплачивать ежемесячную надбавку, указанную в пункте 1 настоящего приказа, со дня вступления в исполнение обязанностей по воинской должности и по день освобождения от занимаемой (временно исполняемой) воинской должности включительно на основании приказа соответствующего командира (начальника). При этом военнослужащим, которым в соответствии с действующими нормативными правовыми актами установлена выплата повышенных (увеличенных) окладов по воинским должностям, ежемесячную надбавку исчислять от оклада по воинской должности без учета его повышения (увеличения).
3. Производить выплату ежемесячной надбавки, указанной в пункте 1 настоящего приказа, одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц и отражать в раздаточной ведомости в отдельной графе. 4. Генеральному штабу Вооруженных Сил Российской Федерации (ГОМУ) совместно с Главным финансово-экономическим управлением Министерства обороны Российской Федерации представить до 10 ноября 2004 г. на утверждение перечень органов военного управления Министерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил Российской Федерации и родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации, указанных в пункте 1 настоящего приказа, с расчетом численности военнослужащих и гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации. 5. Признать утратившим силу с 1 октября 2004 г. приказ Министра обороны Российской Федерации от 9 июля 2003 г. N 245 "Об установлении ежемесячной надбавки за важность выполняемых задач некоторым категориям военнослужащих" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 18 июля 2003 г., регистрационный N 4908). Министр обороны
Российской Федерации
С. Иванов Вот в этих предложениях и есть противоречия, но приказ 288 более поздний, а значит им и необходимо руководствоваться. МОЕ МНЕНИЕ!
Было три дополнения к приказу, но данного предложения они не касались.

авиаторы в число управленцев не входят "п.1 в органах военного управления Министерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил..."
я так думаю.

1. Установить с 1 октября 2004 г. ежемесячную надбавку за важность выполняемых задач в размере 120 процентов оклада по воинской должности военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в органах военного управленияМинистерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил Российской Федерациии родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации.
Военно-воздушные силы - это вид Вооруженных Сил Российской Федерации и авиаторы туда входят!

Quote (gsimon1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">авиаторы в число управленцев не входят
Очень хорошее замечание! Лётный состав-то и в "управленцах" имеется, но вот под органами военного управления, как мне думается, в приказе № 346 понимаются именно центральные ОВУ (видов ВС и родов войск). Уважаемый poleg, Вы в чём-то подобном служите? Quote (poleg)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно приказа МО РФ от 2004 года №346 и приказа командира мне выплачивалась надбавка за важность выполняемых задач в размере 120% оклада по воинской должности.
Не спутали случайно с надбавкой за ОУС (100% должностного оклада)?

В центральном органе военного управления свои надбавки в виде коэффициента, например начальник отдела - доплата 3,1 ДО.
Я прохожу службу в обычном органе военного управления (который в последствии Сердюков упразднил), это те управленцы которые в прошлом не смогли войти в лимит ЦОВУ. Для таких и издали приказ МО № 346.
С ОУС не путаю, так как в ведомости есть и такая графа, я выполняю полеты - за что и получаю.

на том форуме я задал такой вопрос Oleg54876, пока ответа нет, может здесь разберемся с этим вопросом. "уважаемый, растолкуйте относится ли ст. 12 п4., и ст. 13 п.9 и п.10 76-ФЗ к увеличению окладов за классную квалификацию летного состава?
имеет ли существенное значение, что согласно пункту 5.1. приложения к Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2000 г. N 396 (с изменениями от 1 июля, 16 августа, 11 ноября 2002 г., 22 декабря 2005 г.) обеспечение финансирования расходов, связанных с его реализацией, - оклады по воинской должности увеличиваются за счет средств, выделяемых Министерству обороны Р Ф"
**
вопрос поставлю так:
увеличение окладов, в данном случае, не является надбавкой, следовательно меняется тарификация согласно увеличенному окладу и идет дальнейшая индексация увеличенного оклада.

Прошу помощи опять же по этой теме. При нахождении в распоряжении денежное довольствие выплачивается с учетом надбавки за летную классную квалификацию или нет. В Пр №200м 2006г по этому поводу вообще ничего нет. В Пр №288 2007г только про пенсионеров. Если можно ссылочку на документ, что бы можно было аргументировать им в суде.

Quote (davidoff)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В Пр №288 2007г только про пенсионеров.
Не только... Например, вот здесь: Quote (Пр №288)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При этом военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту на должностях летного состава, осуществлять выплату окладов по воинским должностям с указанным увеличением с 1 января 2006 г.
Моё мнение по Вашему вопросу - ДД с "голого" оклада... Увы...

.Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моё мнение по Вашему вопросу - ДД с "голого" оклада... Увы...
Спасибо! Просто есть достоверная информация по другим частям где в распоряжении платят за класс. Попробую побороться, может что получится

Уважаемые форумчане.На старом форуме "начфин" встречал подобный вопрос "сбитого" летчика, и подробный ответ , что оклад увеличенный на летный класс платится в распоряжении не боллее 3х лет.Сейчас выйти на старый форум не получается, но подобный вопрос мучает моего друга, если кто может помогите с ответом.

1. Установить с 1 октября 2004 г. ежемесячную надбавку за важность выполняемых задач в размере 120 процентов оклада по воинской должности военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в органах военного управленияМинистерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил Российской Федерациии родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации.

4. Генеральному штабу Вооруженных Сил Российской Федерации (ГОМУ) совместно с Главным финансово-экономическим управлением Министерства обороны Российской Федерации представить до 10 ноября 2004 г. на утверждение перечень органов военного управления Министерства обороны Российской Федерации, видов Вооруженных Сил Российской Федерации и родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации, указанных в пункте 1 настоящего приказа, с расчетом численности военнослужащих и гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации.

А кто скажет, есть какой-нибудь приказ или нормативный документ, определяющий перечень ОВУ, которым положена эта надбавка за важность согласно приказа МО РФ от 2004 года №346. Наша часть , была ОВУ. В 2008 году пришли изменения квалификационного кода в штате (с 112 на 161), т.е. часть стала Федеральным органом военного управления. Я пришел служить в 2009 году, и финики мне эту надбавку не платят, обосновывая тем , что о Федеральном органе военного управления в приказе МО РФ от 2004 года №346 ничего не сказано. Кто прав?????????
Хочу подать жалобу в прокуратуру или в суд. Надо быстрее, а то нас с декабря вообще в простую часть переводят, и за всеми надбавка сохранится, а за мной нет. Куда лучше подавать иск????

всем, добрый вечер!
я уже писала летом на форуме насчет удержания денежных средств (классность, секретка, президентская надбавка), хочу поделиться новыми проблемами....!
итак, начнем из далека...
25 мая ушла в основной отпуск. с 1 июня моя должность сократилась, в июле НФС удержал с меня деньги, типа - "Вы за штатом" - однако ни выписки, ни прказа не было. плавно перетекая из основного отпуска ушла с 20.07 - в отпуск по беременности и родам.
чтобы востановить справедливость обратилась в гарнизонный суд - президентскую надбавку вернули! дошла до окружного суда - вернули и класность и секретку. т.к. в распоряжение не выведена- указао прямо в решение суда.
и теперь вопрос:
уходя в декрет, должна ли я получить за классность и секретку. ведь отпуск по беременности и родом -это тот же больничный, или то же отпуск. когда военнослужащие уходят на спраку на три дня - им что пересчитывают секретку и классность?! задав вопрос НФС - получила ответ: В ОТПУСКЕ ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ СЕКРЕТКА И КЛАССНОСТЬ НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ!
а в 200 приказе - выплачивается...
кто из нас дурак?
или опять в суд сходить...

финики мне эту надбавку не платят, обосновывая тем , что о Федеральном органе военного управления в приказе МО РФ от 2004 года №346 ничего не сказано. Кто прав?

Формалистика... ОВУ, как и в/части - всегда "федеральные".

Хочу подать жалобу в прокуратуру или в суд. Надо быстрее, а то нас с декабря вообще в простую часть переводят, и за всеми надбавка сохранится, а за мной нет. Куда лучше подавать иск?

Обжалуйте сразу и в ВП, и в суд. ВП может быстрее сработать, а суд - надёжнее.

а в 200 приказе - выплачивается... кто из нас дурак? или опять в суд сходить...

Какие-то вопросы у Вас риторические... В суд!

Обжалуйте сразу и в ВП, и в суд. ВП может быстрее сработать, а суд - надёжнее.

Спасибо VIPded! Жду уже третий месяц от начальника обоснованный ответ для прецендента подачи иска в суд, пока решаютчто ответить, вопрос спорный. Надеюсь в суде выйграть дело!
С Уважением , Peruk!