Добавлено: 19 июл 2007, 15:31
ghost
Доброго времени суток, подскажите существуют какие-то сроки в оформлении присвоения званий ? документы вернули, возможно не успеют быть подписаны до 1 янв. 2008 что делать? в суд? ситуация непростая май 2006 признан "В" ограничено годен - рапорт с оставлением в очереди - увольнение в запас выписка пришла в декабре 2006 г. приказ от октября 2006, в декабре ВВК признан "Д" не годен - рапорт с предоставлением жилья - отправлены документы на отмену приказа в запас из списков части не исключен по данный момент - суд по жилью в мае - обязываю командира обеспечить жильем, но при этом не видят причин не исключать из списков части (хотя "д" признан будучи в списках части) по моему уволить могут только в отставку, в июне вышел срок в звании - документы вернули т. к. первый приказ не отменен, но вместе с отменой прийдет и приказ в отставку, а как же с званием?

Добавлено: 20 июл 2007, 15:58
Lodeynopolez
За месяц до истечения срока в воинском звании документы представляются лицу присваивающему очередное. (МО РФ №350 2002г.) Отправить должны были обязательно, параллельно с док. на увольнение или отдельно. Подайте рапорт с просьбой "рассмотреть законность....." или жалобу (сразу в приемную МО РФ) на несоблюдение пр. МО РФ №350 (и Плана присв. званий).

Добавлено: 23 июл 2007, 08:25
ghost
Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">Отправить должны были обязательно, параллельно с док. на увольнение или отдельно. Документы отправили как положено, промежуточное звено вернуло, до Москвы не дошли, как быть, на кого жаловаться,
мой командир все выполнил верно, а когда он поехал в командировку в ...бург то там тормозили документы в отставку более пол года,
хотя по закону увольнение в течении месяца "негодных", а на звание вообще вернули...

Добавлено: 23 июл 2007, 19:40
Lodeynopolez
Уточните основания возврата указанные в сопроводительном письме. Наверное, необходимо отправить док. на звание уже со второй партией (на отмену и отставку).

Добавлено: 24 июл 2007, 11:21
ghost
Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">Уточните основания возврата указанные в сопроводительном письме. основание возврата: пока ГК не отменит приказ в запас на звание отдел кадров армии отсылать в москву ГК не будет!
но ведь с отменой приказа в запас сразу выйдет приказ в отставку...Добавлено (2007-07-24, 12:21)
---------------------------------------------
Quote (Lodeynopolez)200 ? "200px":"auto");">Наверное, необходимо отправить док. на звание уже со второй партией (на отмену и отставку). Документы на звание были отправлены позже чем на отмену и отставку на 2 месяца Может прийдет приказ в отставку меня искл из списков части я подаю в суд т.к. звание не присвоено... решением суда восстанавливают - увольняют как положено (если успею до 1 янв 2008)?

Добавлено: 25 июл 2007, 20:10
Lodeynopolez
Если кадровик не "редиска" попросите его сообщить об отправленных документах в вышестоящий кадровый орган, а там их сведут в один приказ (или хотя бы по хронологии). Если не получится попросите об этом в рапрте (жалобе).

Добавлено: 26 фев 2008, 21:36
lont
Я получил звание капитан в октябре 2004 года. В октябре же 2007 года, если бы была майорская должность, положено было бы присвоение очередного звания.
Если меня ставят на должность, например, в марте 2008 года, то по новому законодательству мне нужно ждать звания майор до октября 2008 года или звание будет присвоено одновременно с новой должностью???

Добавлено: 23 мар 2008, 05:55
Solax
У вас, Lont, скорее всего - не обязательно ждать октября 2008-го, достаточно только должности, ведь срок нахождения в звании капитана истек в прошлом году. А, вообще, все зависит от кадровиков.Добавлено (2008-03-23, 05:55)
---------------------------------------------
Кроме того, указ предидента о новых сроках требует серьезных уточнений.
Указ данный вступил в силу с 1 января 2008 года. Но этой фразы недостаточно!!! Достаточно рассмотреть характерный случай: Допустим, офицер получил звание "лейтенант" в июне 2006 года и поступил на военную службу. По старым срокам очередное звание (старший лейтенант) он должен получить в июне 2008 года (соответствующая должность имеется). Но тут "сверху" поступил указ - продлить сроки (продлить с 1 января 2008 года). Но по нашему СтРАННОМУ законодательству и с юридической стороны данный указ встаупит в силу для данного военнослужащего ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА В 2008 ГОДУ!!! ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. Но ему начнут (а может уже и начали) доказывать, что, мол, мужик, ты не прав, и получишь старлея в 2009 году . НО ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
Для сравнения проведем аналогию. Сейчас прошла волна сокращения сроков прохождения службы по призыву. В настоящее время в чатсях МО служат двугодичники, и призванные на полтора года, буквально на днях появятся, которые будут служить год. НО ПРИ ПОЯВЛЕНИИ УКАЗЯВЫ "СВЕРХУ" О ПРИЗЫВЕ НА ПОЛТОРА ГОДА СРОК СЛУЖБЫ ДВУГОДИЧНИКОВ НЕ СОКРАТИЛСЯ ДО ПОЛУТОРА ЛЕТ!!!!!!!!!!!, КАК НЕ СОКРАТИТСЯ И СРОК СЛУЖБЫ лиц, призванных на полтора года (в соответствии с новым распоряжением о призыве на год)!!!
Где правда, ребята?!!
МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ХОРОШО РАЗБИРАЕТСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ, ПОМОГИТЕ, ОБЪЯСНИТЕ, КТО ПРАВ!!! P.S. Совсем недавно , в части, где я прохожу службу, одному капитану (срок пребывания в звании заканчивался в 2008 году) присвоили звание майора, и никто не двигал сроки в соответствии с новым указом!!! Почему? ответ прост: главное - вовремя нагнуться, вовремя прогнуться...

Добавлено: 23 мар 2008, 11:50
Константин Маркин
Quote (Solax)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Совсем недавно , в части, где я прохожу службу, одному капитану (срок пребывания в звании заканчивался в 2008 году) присвоили звание майора, и никто не двигал сроки в соответствии с новым указом!!! Почему? ответ прост: главное - вовремя нагнуться, вовремя прогнуться...
Звания могут быть присвоены досрочно!!

Добавлено: 06 апр 2008, 11:46
lont
Quote (Solax)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У вас, Lont, скорее всего - не обязательно ждать октября 2008-го, достаточно только должности, ведь срок нахождения в звании капитана истек в прошлом году. А, вообще, все зависит от кадровиков. Недавно написал в ТК "Звезда" (юридическая консультация) - вот результат: Вопрос: Я получил звание капитан в октябре 2004 года. В октябре же 2007 года, если бы была майорская должность, положено было бы присвоение очередного звания. Если меня ставят на должность, например, в марте 2008 года, то по новому законодательству мне нужно ждать звания майор до октября 2008 года или звание будет присвоено одновременно с новой должностью??? Ответ: Срок присвоения Вам очередного воинского звания истечет через 4 года после присвоения воинского звания «капитан», т.е. в октябре 2008 г. (см. п. 2 ст. 22 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237).

Добавлено: 06 июн 2008, 13:14
den-gold
так все таки с ситуацией "....характерный случай: Допустим, офицер получил звание "лейтенант" в июне 2006 года и поступил на военную службу. По старым срокам очередное звание (старший лейтенант) он должен получить в июне 2008 года (соответствующая должность имеется). Но тут "сверху" поступил указ - продлить сроки (продлить с 1 января 2008 года). Но по нашему СтРАННОМУ законодательству и с юридической стороны данный указ встаупит в силу для данного военнослужащего ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА В 2008 ГОДУ!!! ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. ..." получается ПРОЛЕТ?
ЗАКОН ИМЕЕТ ОБРАТНУЮ СИЛУ!?

Добавлено: 06 июн 2008, 14:01
Владимир Черных
Quote (den-gold)230?"200px":"auto");">с юридической стороны данный указ встаупит в силу для данного военнослужащего ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СТАРШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА В 2008 ГОДУ!!! ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. ..."
А почему Вы зацикливаетесь только на старшем лейтенанте? Произвели бы расчет до полковника и тогда бы уж только вводили бы в действие новый закон!
Короче, ваши трактовки необратимости закона неверны.

Добавлено: 08 июн 2008, 21:35
kirpun
Поясните для тех кто на бронепоезде, указ действует или его кто-то еще должен одобрить. Сроки увеличили или нет, где посмотреть официальные документы?

Добавлено: 12 июн 2008, 23:33
VIPded
Указ действует, одобрения еще от кого-либо не требуется.
Два капитана на майорских должностях: у одного 3 года хождения капитаном закончились 31 декабря 2007 года - майор с 31 декабря 2007 года, у второго - 1 января 2008 года - майор с 1 января 2009 года.
В соответствии с Конституцией РФ: "Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет". Обратной силы не имеют гражданско-правовые акты. А в данном случае Президент в пределах своих полномочий установил иные сроки. Увы, кто не успел, тот опоздал... (что делать опоздавшим, Kot уже намекнул...)
Solax, пример со "срочниками" не совсем удачен, разные сроки службы в ФЗ четко увязаны с временем призыва.

Добавлено: 13 июн 2008, 11:02
Porsh
VIPded, Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Обратной силы не имеют гражданско-правовые акты.
Не совсем понял такой трактовки. Почему только гражданско-правовые? И следующее - военное законодательство - это какое (гражданкое или иное)? Тем более КРФ такой трактовки, по памяти, не содержит.

Добавлено: 13 июн 2008, 15:16
VIPded
Уважаемый Porsh, ст.54 КРФ устанавливает запрет обратной силы законов, устанавливающих различные виды юридической ответственности (уголовной, административной, налоговой и т.п.). Кроме этого, ГПК не признаёт обратной силы актов гражданского законодательства. Военное законодательство - это комплексная отрасль права, взявшая отовсюду понемножку.
Кому не нравится удлинение сроков хождения в предыдущем звании, пусть доказывают это в суде. От наших дискуссий звёзд на погонах не прибавится...

Добавлено: 14 июн 2008, 03:27
Solax
Здравствуйте, уважаемые!
Зачем вы так много спорите? Вы хотите разобраться или каждый будет отстаивать свою единственно правильную точку зрения, пытаясь поддернуть друг друга? Вопрос-то интересный, не так ли?
Администратору (vsud): происходит "зацикливание" на младших офицерах (лей, старлей), т.к. большинству из них не требуется перевод на вышестоящую должность для получения очередного звания; в связи с нехваткой кадров многие уже стоят на этих дожностях (для тех кому требуется перевод будет намного труднее, можно "переходить" несколько лет, не получая очередного). С полковниками сложнее.
Генералиссимусу KOTу: для присвоения очередного звания досрочно нужны серьезные основания.
Законы, на самом деле, обратной силы не имеют - так, по крайней мере, оглашено хотя бы в конституции. Жизнь показывает, что законы имеют силу в руках тех, кто умеет их "правильно" для себя трактовать и не скреплен какими-либо нравственными устоями. Суть юриспруденции в этом и состоит, и этот случай не исключение.
Еще по поводу обратной силы: я сталкивался с нераспространением одного из приказов МО (по финансовой части) по этой причине... Долго рассказывать.
Может быть все дело здесь в том, что не было никакого нового нормативно-правового акта? Измениения были внесены в ДЕЙСТВУЮЩЕЕ постановление правительства??

Добавлено: 14 июн 2008, 07:42
Владимир Черных
Quote (Solax)230?"200px":"auto");">Может быть все дело здесь в том, что не было никакого нового нормативно-правового акта?
См. Новые сроки присвоения очередных званий (Указ Президента РФ №364 - 2007 г.) Quote (Solax)230?"200px":"auto");">Измениения были внесены в ДЕЙСТВУЮЩЕЕ постановление правительства??
Изменения вносятся нормативными документами, стоящими по рангу не ниже изменяемых (за исключением Конституции - там специальная процедура). Теперь о "обратном действии":

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Особенно красиво звучит часть2 ст.55, однако Конституционный Суд РФ, который ВПРАВЕ толковать Конституцию РФ, указал в своих решениях, что в данном контексте имеются ввиду те права и свободы, которые указаны в тексте Конституции РФ.
Есть в Конституции право на присвоение очередного воинского звания в установленный ранее срок? Для особо настойчивых военных существует часть 3 ст.55.

Добавлено: 14 июн 2008, 14:38
Посторонний
Quote230?"200px":"auto");">Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

А пункт первый. ст. 55. КС признал его неконституционность?
Общепринятая норма - соблюдаемости договоров. В международном праве есть ключевой принцип - договоры соблюдаемы.
Quote230?"200px":"auto");">15 июля 1995 года N 101-ФЗ -------------------------------------------------------------------------------- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 16 июня 1995 года (в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 318-ФЗ) Международные договоры образуют правовую основу межгосударственных отношений, содействуют поддержанию всеобщего мира и безопасности, развитию международного сотрудничества в соответствии с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций. Международным договорам принадлежит важная роль в защите основных прав и свобод человека, в обеспечении законных интересов государств.
Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы. Международные договоры - существенный элемент стабильности международного правопорядка и отношений России с зарубежными странами, функционирования правового государства.
Российская Федерация выступает за неукоснительное соблюдение договорных и обычных норм, подтверждает свою приверженность основополагающему принципу международного права - принципу добросовестного выполнения международных обязательств. А во внутреннем законодательствы этот принцип где- нибудь отражен?
В конституции этого нет, мне так кажется.

Добавлено: 20 июн 2008, 00:26
VIPded
Уважаемый Посторонний, а Вы к "другим общепризнанным правам и свободам человека и гражданина" относите право на присвоение очередного воинского звания? По-моему, это всего лишь специфическое право довольно немногочисленной категории "человеков и гражданинов"...
Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В международном праве есть ключевой принцип - договоры соблюдаемы.
Видимо, новости международные по телевизору не смотрите... Вот это правильно, здоровее будете!

Добавлено: 20 июн 2008, 19:50
Balu
Пункт 2 ст.1 Положения о порядке прохождения военной службы гласит, что прохождение военной службы включает в себя ..., присвоение воинского звания, .... Таким образом, речь идет не о субъективных правах военнослужащих, а о порядке присвоения воинских званий. И именно этот порядок устанавливает перечень условий (юридических фактов), необходимых для появления у конкретного военнослужащего права на присвоение очередного воинского звания (п.1 ст.22 Положения). Среди этих условий, которые должны существовать одновременно - истечение срока службы в предыдущем звании и нахождение на должности для которой предусмотрено штатом соответствующее звание.
Статья 4 ГК РФ определяет действие гражданского законодательства во времени. Закон регулирует отношения, возникшие после его вступления в силу. Если в период действия законодательства, предусматривавшего старые сроки службы в воинских званиях, возникла совокупность обстоятельств, предусмотренных п.1 ст.22 Положения, то очередное воинское звание присвоят. После вступления с силу законодательства о новых сроках, изменяются условия возникновения одного из обстоятельств - истечение срока службы в звании. Поэтому придется ждать дольше присвоения звания.

Добавлено: 20 июн 2008, 21:19
Lodeynopolez
В своей жалобе обращался к ст.55 и даже к ст.37 (защитой право на труд и на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации). ФЗ "ОБ обороне" позволяет Президенту определять порядок прохождения военной службы;
ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» сроки военной службы в воинских званиях и порядок их присвоения определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Указом Президент внес изменения в Положение Господа - можно ли признать увеличение сроков воинских званиях необходимостью обороны страны? ЕСли нет почему же такие поправки Конституционны? решение /viewtopic.php?f=11&t=1197

Добавлено: 20 июн 2008, 21:26
VIPded
Уважаемый Lodeynopolez, а повторную жалобу в КС РФ направляли?

Добавлено: 20 июн 2008, 21:35
Lodeynopolez
Уважаемый, VIPded, расценил этот ответ, как окончательный ответ всевышнего суда.
Считаете можно еще выше? Что-то не нашел такого...

Добавлено: 20 июн 2008, 22:33
VIPded
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">расценил этот ответ, как окончательный ответ всевышнего суда.
Считаете можно еще выше? Что-то не нашел такого...
Дело в том, что ответ (с отказом) Вам дал не КС РФ, и даже не судья КС, а "клерк" Секретариата (советник Управления конституционных основ публичного права И.В.Соколова). Мне, например, первичный отказ прислала советник Управления конституционных основ административного права Л.К. Борисова.
А вот повторное обращение в КС РФ рассмотреть ОБЯЗАН именно КС РФ в своём пленарном (т.е. не единолично судьёй) заседании.
На мой взгляд, довести до определения КС РФ какой-то вопрос - неплохой способ "борьбы" с необоснованными решениями военных судов, так сказать, наш "вклад" в построение правового государства. Это ведь не ВКПИ по конкретному делу, это определение, которое должно обязательно учитываться всеми органами в РФ, в т.ч. и судами!
Понятное дело, что КС не признает неконституционными "нормальные и правильные" по сути своей нормы ФЗ, но он их растолкует!!! И мне, например, будет очень приятно увидеть совпадение толкования НПА Конституционным Судом РФ с моими доводами, изложенными в заявлении, "кинутом" судами 1-й и 2-й инстанции. А кроме личного удовлетворения еще и можно надеяться на серьёзный "довесок" к последующим надзорным жалобам. Даже если сроки обжалования этого дождаться не позволят, глядишь, кому-то это и поможет.
Повторную жалобу в КС РФ прикрепляю.00000000000.doc (59.5

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:31
Мостовик
ВСЕМ доброго вечера обьясните пожалуйста что делать? Ситуация такая: По дерективе министра обороны батальон сокращают к 01.06.09г. в распоряжение выводят приказом командующего от 07.07.09г. т.е. один месяц и семь дней нахожусь на старой свой должности; очередное воинское звание положенно 15.06.09г. кадровики говорят звание не положено!!! Как вы видите эту ситуацию? Зарание спосибо!!

Добавлено: 13 ноя 2009, 13:45
VIPded
Quote (Мостовик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как вы видите эту ситуацию?
Попробуйте оспорить неприсвоение звания через суд. Шансы оценивать не берусь.

Добавлено: 14 ноя 2009, 08:12
allex
Добрый день . Ситуация такая: должность сокращают с 01.12.2009г., 13.12.2009г. подходит очередное звание, которое присваивает ком. дивизии т.е. документы не кудане отправляют, кадровики говорят что я в прлете, как быть.

Добавлено: 14 ноя 2009, 11:31
Penzioner
Прочитайте предыдущее сообщение, по моему ситуация аналогичная, что и у Мостовик,

Добавлено: 24 дек 2009, 11:16
Vladimir Crock
:lol: :lol: :lol:
о званиях к разговору, что все у нас равны, но некоторые равнее:

"Президент Чечни Рамзан Кадыров удостоен очередной высокой почести: теперь он стал генерал-майором российской милиции."
ссылка: http://www.newsru.com/russia/14dec2009/general.html

И вчера в новостях сказали. что всего лет пять назад Рамзан Кадыров был лейтенантом милиции.
Я поискал в интернете, нашел вот что:
"Рамзан Кадыров В 2000—2002 годах — инспектор связи и специальной техники штаба отдельной роты милиции при УВД МВД РФ. С мая 2002 года по февраль 2004 года — командир взвода этой роты" (то есть да - должность была старлейская). ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рамзан_Кадыров

Если это так - то пять офицерских званий МВД(из них 2 - высших офицерских!) за пять лет... неплохо? :D
Кстати, кто-нибудь в курсе, или в МВД возможно присвоение "через звание"? или подряд двух и более званий досрочно? Этого вроде нельзя делать в армии? Или сейчас новые порядки и я отстал от жизни?