Добавлено: 07 сен 2009, 20:10
User2
Я являюсь пенсионером МО РФ и мне назначена пенсия за выслугу лет с учетом трудового стажа по пункту «б» статьи 13 Закона РФ от 12.02.1993 г. №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» с применением районного коэффициента в соответствии со статьей 48 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г. (на день увольнения со службы выслуга на военной службе с учетом районного коэффициента составляет – 22 года, 15 календарных лет, общий трудовой стаж – 39 лет)
Я обратился к Военному комиссару города Санкт-Петербурга с просьбой произвести перерасчёт моей пенсии по пункту «а» статьи 13 Закона РФ 4468-1 от 12.02.1993 г. (т.е. без учета трудового стажа) т.к. наличие 20-летней выслуги в льготном исчислении является главным условием назначения гражданам, уволенным с военной службы, пенсии за выслугу лет согласно статьи 13 Федерального Закона № 4468-1 от 12.02.1993 г.. Следовательно я имею право на пенсию за выслугу лет либо по пункту «а» либо и по пункту «б» статьи 13 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г.
Мною было получено Уведомление от Начальника ОСО Центра социального обеспечения Военного комиссариата Санкт-Петербурга с отказом на перерасчет пенсии по пункту «а» статьи 13 Закона РФ №4468-1 от 12.02.1993 г. Основание – «Согласно моего пенсионного дела выслуга лет в Вооруженных силах РФ составляет у меня 15 календарных лет, что не дает мне права на перерасчет пенсии по пункту «а» статьи 13 Закона РФ № 4468-1.»
Но в данном Уведомлении не упомянуто, что пенсия мне назначена с применением районного коэффициента в соответствии со статьей 48 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г. Т.е. 15 календарных лет службы в районе Крайнего Севера соответствует 22 годам выслуги на военной службе в льготном исчислении, что дает мне право претендовать на перерасчет моей пенсии по пункту «а» статьи 13 Закона РФ № 4468-1. Прав ли ? Что мне делать? Кому жаловаться?

Добавлено: 07 сен 2009, 22:21
VIPded
Quote (User2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на день увольнения со службы выслуга на военной службе с учетом районного коэффициента составляет – 22 года, 15 календарных лет, общий трудовой стаж – 39 лет
Что-то непонятно мне Ваше желание "чисто военной пенсии"... Она за 22 года выслуги составляет 56% (50+2х3), а "смешанная" пенсия при 39 годах стажа - 64% (50+14х1).

Добавлено: 09 сен 2009, 10:24
User2
Хочу оформить втору пенсию. Теряю 500, приобретаю 3500 с января 2009 г.Добавлено (2009-09-09, 11:24)
---------------------------------------------
т.е с января 2010 г.

Добавлено: 09 сен 2009, 16:36
VIPded
Quote (User2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу оформить втору пенсию.
А почему Вы решили, что при пенсии за выслугу по смешанному стажу Вам трудовую пенсию не дадут?

Добавлено: 09 сен 2009, 19:54
User2
В страховой стаж не включаются периоды службы работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет по ФЗ от 12.02.1993 ? 4468-1 в соответствии с Федеральным законом 22 июля 2008 N 156-ФЗ

Добавлено: 09 сен 2009, 20:19
VIPded
Quote (User2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В страховой стаж не включаются периоды службы работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет
Посмотрел "поглубже", убедился, спасибо. Расчёт ваш правильный, желаю успеха в борьбе за льготную выслугу.
Где и в какой период служили в льготном районе?

Добавлено: 09 сен 2009, 21:25
User2
кольский р-н, мурманской областиДобавлено (2009-09-09, 22:25)
---------------------------------------------
1992-2007 гг.

Добавлено: 10 сен 2009, 09:52
VIPded
Quote (User2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кольский р-н, мурманской области
1992-2007 гг.
Ну да, месяц за полтора. Непонятно, почему в военкомате чудят... Жалуйтесь МО РФ, военпрокурору или в суд.

Добавлено: 10 сен 2009, 19:47
User2
Спасибо!! Будем биться!!

Добавлено: 10 сен 2009, 20:42
grejzer131
User2
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то непонятно мне Ваше желание "чисто военной пенсии"... Она за 22 года выслуги составляет 56% (50+2х3), а "смешанная" пенсия при 39 годах стажа - 64% (50+14х1).
Вот так наверно решили и ВК Субъекта, т. к. пенсионная программа выдает - что по смешанному стажу больше, и по нему и проводит расчет. А в ручную - лень! ИМХО

Добавлено: 14 май 2010, 13:31
galA
Однозначно, в ВВУЗе в настоящее время преподаватель - 23 т.р., старший преподаватель - 26 т.р.
Все больше убеждаюсь в правильности данного утверждения.
Приказ МО РФ 2002 года № 240
Соответствие тарифных разрядов по воинским должностям, подлежащих комплектованию офицерами (войсковое звено)
Тарифный разряд до 1 июля 2002 года ---- Тарифный разряд с 1 июля 2002 года
В действительности ЭТО - Порядок определения тарифных разрядов в соответствии с занимаемыми воинскими должностями, установленным с 1 июля 2002 г. .... - ПРИЛОЖЕНИЕ к указаниям Министра обороны Российской Федерации от 28 июня 2002 года № 180/3/390.
Текст самого указания привожу ниже

В соответствии с требованиями Федерального закона от 7 мая 2002 г. № 49-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Россий¬ской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих и представ¬ления им отдельных льгот" и Указа Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 г. № 537 "О денежном довольствии военнослужащих" Правительством Россий¬ской Федерации 26 июня 2002 г. принято постановление № 462 "Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих".
Указанным постановлением Правительства Российской Федерации с 1 июля 2002 г. введены новые размеры окладов по типовым воинским должностям военно¬служащих, проходящих военную службу по контракту, и поручено Министерству обороны Российской Федерации* применительно к этим окладам по типовым воинским должностям установить размеры окладов по другим (нетиповым) воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту.
Размеры окладов по воинским должностям установлены на основании утвер-жденных Указом Президента Российской Федерации от 1 июня 2002 г. № 537 соот-ветствия основных типовых воинских должностей военнослужащих, проходящих во-енную службу по контракту, государственным должностям федеральной государственной службы, а также соотношения окладов по другим типовым воинским должностям для установления окладов денежного содержания военнослужащих.
Новые единые подходы к установлению окладов по воинским должностям, под-лежащим комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту как в качестве офицеров, так и в качестве прапорщиков, мичманов, старшин, сержантов, солдат и матросов, которые с 1993 года не пересматривались, а только индексировались, вызвали необходимость проведения мероприятий по изменению тарификации этих воинских должностей для определения установленных по ним с 1 июля 2002 г. размеров окладов, которые с проведением органи-зационно-штатных мероприятий не связаны.
В целях выполнения требований постановления Правительства Российской Фе-дерации от 26 июня 2002 г. № 462 и своевременной выплаты военнослужащим новых окладов по занимаемым ими воинским должностям ТРЕБУЮ:
1. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандую-щим видами Вооруженных Сил, командующим войсками военных округов, флотами, командующим родами войск Вооруженных Сил, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, начальникам (руководителям) организаций Воору-женных Сил, военным комиссарам внести до 1 июля 2002 г. изменения
в штаты в части установления тарифных разрядов по воинским должностям военно¬
служащих, проходящих военную службу по контракту, для определения месячных
окладов в соответствии с этими воинскими должностями в следующем порядке:
а) по воинским должностям, для которых в штатах центральных органов воен¬
ного управления Вооруженных Сил, органов военного управления, воинских частей
и организаций их обеспечения и охраны, управлений военных округов, флотов, армий, флотилий, корпусов, эскадр, военно-морских баз предусмотрены воинские звания офицеров, - согласно штатно-тарифному перечню воинских должностей высших, старших и младших офицеров Вооруженных Сил, утвержденному Министром обороны Российской Федерации;
б) по воинским должностям, для которых в штатах органов военного управле-ния, воинских частей и организаций, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, предусмотрены воинские звания солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов, а также по всем воинским должностям в штатах соединений, других во-инских частей и организаций Вооруженных Сил, военных комиссариатов - согласно Порядку определения тарифных разрядов в соответствии с занимаемыми воинскими должностями (приложение к настоящим указаниям).
2. Генеральному штабу совместно с Главным финансово-экономическим управлением Министерства обороны, главными штабами видов Вооруженных Сил, штабом Тыла Вооруженных Сил, штабами родов войск Вооруженных Сил, главными и центральными управлениями Министерства обороны обеспечить:
до 1 июля 2002 г. внесение изменений в штаты подчиненных органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил, военных комиссариатов;
контроль за правильной и своевременной тарификацией воинских должностей в штатах подчиненных органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил, военных комиссариатов.
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С.Иванов

Добавлено: 22 май 2010, 09:49
Ворчун
Военно-пенсионная отставка
Социальное положение ветеранов военной службы действительно дошло до точки
2010-05-21 / Владимир Мухин


Министерство обороны России озабочено фактами массового перехода офицеров запаса на пенсионное обеспечение по гражданскому пенсионному законодательству. Как сообщил на днях представитель Главного управления воспитательной работы Вооруженных сил Владимир Кулаков, «только за два месяца текущего года от военной пенсии отказались 15 тысяч человек». Судя по всему, этот процесс только набирает ход.

Сегодня на пенсионном учете в Вооруженных силах находятся 1,131 млн. бывших военнослужащих. При этом, по словам генерала Кулакова, «около 519 тысяч человек получают пенсии ниже среднего уровня трудовых пенсий, что составляет 46% от общей численности военных пенсионеров». Таких данных, явно не приносящих федеральным властям авторитета, чиновники из военного ведомства не представляли давно.

Видимо, социальное положение ветеранов военной службы действительно дошло до точки. Офицер Минобороны, который попросил не называть его фамилию, уточнил «НГ», что ситуация с массовыми отказами отставников от военных пенсий выглядит еще острее, чем ее обрисовал Владимир Кулаков. После апрельского постановления правительства РФ о повышении трудовых пенсий военкоматы страны просто завалены заявлениями военнослужащих запаса, требующих перевести их на пенсионное обеспечение в территориальные органы Пенсионного фонда. Офицер озабочен тем, что «это резко снижает привлекательность армии в глазах общества и не стимулирует молодых граждан к поступлению на военную службу по контракту».

В итоге, как считает член Ассоциации социальной защиты ветеранов спецподразделений правоохранительных органов и спецслужб «Русь» генерал-лейтенант Неткачев, резко увеличивается и социальное недовольство в семьях военнослужащих и отставников. И не секрет, что многие оппозиционные партии и движения используют это недовольство в политических целях. В качестве примера собеседник «НГ» привел прошедшие в стране организованные оппозиционными партиями и движениями первомайские акции протестов с участием служивых людей и военных пенсионеров. Неткачев напомнил, что еще 30 января с.г. бюро партии «Яблоко» обратилось к президенту Дмитрию Медведеву с требованием «пересмотреть дискриминационную систему пенсионного обеспечения военнослужащих». В последующие месяцы уличные акции военнослужащих, военных пенсионеров и яблочников в поддержку обращения прошли в Башкирии, Чувашии, Татарстане, Ставропольском крае, Астраханской, Амурской, Челябинской, Рязанской областях, в ряде других регионов страны. В Москве два таких пикета были организованы у здания Минобороны. «Эти акции не красят ни правительство, ни руководство военного ведомства. Но, что самое интересное, должной реакции на данные требования руководства страны не наблюдается», – возмущается генерал Неткачев.

Его озабоченность разделяет и председатель ЦК Общероссийского профессионального союза военнослужащих Олег Шведков. «По официальным данным, средняя пенсия офицера запаса составляет около 7 тысяч рублей, тогда как премьер Владимир Путин, отчитываясь в апреле перед депутатами Госдумы, заявил, что среднероссийская пенсия в 2010 году увеличена до 8100 рублей, – говорит собеседник «НГ». – Такого в новейшей истории России еще не было. И здесь совершенно непонятно, почему руководство страны этот факт игнорирует, провоцируя определенное недовольство не только среди ветеранов военной службы, но и в действующей армии».

http://www.ng.ru/nvo/2010-05-21/1_minob ... ?insidedoc

Добавлено: 28 май 2010, 18:24
krav52
Обращаюсь за помощью к ветеранам и знатокам Форума!
Суть моей проблемы такова: демобилизовался в 1994г(выслуга-25лет, льготная- 34 года) в зв.кап.2-го ранга с нетиповой должности (начальник смены УТЗ) учебного центра по подготовке экипажей ПЛА г. Палдиски Эстонской Республики. Точно помню, что при назначении меня на должность ( 1989г.) мой оклад по ВД был 190р. и равнялся окладу по ВД преподавателя учебного центра. Тарифные разряды не помню. В этом году из разных форумов интернета узнаю, что тарифный разряд преподавателя в военном уч. заведении –23. А мне с 2002г.пенсию выплачивают по 18-му тарифн.разряду! Звоню своим сослуживцам, уходящим на пенсию с такой-же должности. Они проживают- один в Брянске, другой- в Смоленской обл. Так вот одному пенсию платят по 21-му т.р., а второму по 20-му.
Обратился в свой Центр социального обеспечения при обл. военкомате. Спросил – как так может быть? Они отвечают – мы тут не при чем, дело отсылалось в 2002 г. в ФЭУ МО на тарификацию и вернулось с 18 т.р.
Уважаемые форумчане, прошу помочь мне советом в алгоритме и очередности моих действий, что-бы не навредить своим бывшим сослуживцам.

Добавлено: 28 май 2010, 20:44
plat77
Вопрос в том, что типовые должности только у преподавателей в военно-учебных заведениях, у преподавателей военных кафедр (циклов обучения) гражданских учебных заведений. Должности др. "преподавателей" например школ прапорщиков, центров подготовки не типовые. По-этому и должностные оклады (тарифные разряды) разные.
Военкомат произвел тарификацию вашего должностного оклада, по-этому, по моему мнению, бессмысленно пытаться его увеличить (пока не изменится система установления должностных окладов). Судебная практика Верховного суда РФ говорит о том, что ГлавФЭУ (теперь департамент соц. гарантий) - орган, правомочный устанавливать должностные оклады по нетиповым воинским должностям.

Добавлено: 27 июн 2010, 14:51
PVASAR
Здравствуйте. Случайно нашел очень интересный форум, тему и вполне обоснованные ответы на вопросы.
Подскажите пожалуйста:
1. где можно узнать действующие тарифные разряды в РВСН;
2. каким командным должностным разрядам могут равняться разряды инженерных должностей, как решается этот вопрос? (например - "зам.командира по вооружению, начальник службы вооружения войсковой части").
Уволился по предельному возрасту в 1999г., пенсия смешная, надо решать что и каим образом делать.
Поделитесь информацией, если имеется.

Добавлено: 28 июн 2010, 08:00
VIPded
пенсия смешная, надо решать что и каим образом делать.
Увы, она в МО РФ практически у всех смешная. Проверить правильность начисления пенсии, разумеется, не помешает, но кардинально вопрос с доходами нужно решать не в военкомате... ;)

Добавлено: 29 июн 2010, 11:27
PVASAR
Подскажите где можно проверить правильность начисления пенсии. Где и кому писать рапорт или ...? Облвоенкомат или ...?

Добавлено: 29 июн 2010, 17:36
VIPded
где можно проверить правильность начисления пенсии. Где и кому писать рапорт или ...? Облвоенкомат или ...?
Заявление. Военкомат субъекта Федерации.

Добавлено: 04 июл 2010, 08:19
AlexeyVladimirovich
Удержание пенсии.

Военнослужащий незаконно уволен с военной службы (есть решение суда). Получал около полугода военную пенсию. После приказ об исключении списков личного состава части командиром на основании решения суда отменён, за этот же период военнослужащий получил денежное довольствие.

Подлежит ли возврату выплаченная за указанный период пенсия (обоснование)?

Мои соображения: В соответствии со статьей 1064 Гражданского Кодекса РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
В соответствии со статьей 62 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1 «О пенсионном обеспечении…» сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны, может удерживаться из пенсии на основании решения соответствующего пенсионного органа ежемесячно в размере, не превышающем 20 процентов причитающейся к выплате пенсии, сверх удержаний по другим основаниям. Во всех случаях обращения взыскания на пенсию за пенсионером сохраняется не менее 50 процентов причитающейся ему пенсии.
Пунктом 4 статьи 4 Федерального закона от 12.07.1999 N 161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих» командиры (начальники) воинских частей, виновные в незаконном увольнении военнослужащего (лица гражданского персонала) с военной службы (работы), незаконном переводе лица гражданского персонала на другую работу, незаконном назначении военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, не предусмотренную штатом (штатным расписанием) воинской части, либо на должность, оплачиваемую выше фактически занимаемой должности, несут материальную ответственность за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами, произведенными в результате незаконного увольнения военнослужащего (лица гражданского персонала), незаконного перевода лица гражданского персонала на другую работу, незаконного назначения военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, в размере причиненного ущерба, но не более трех окладов месячного денежного содержания и трех месячных надбавок за выслугу лет.
Умысла военнослужащего получить пенсию и ДД нет. Ущерб, образовавшийся вследствии двойной выплаты, подлежит взысканию с дол. лиц.

Добавлено: 05 июл 2010, 06:30
svat2
Подлежит ли возврату выплаченная за указанный период пенсия (обоснование)?
Не подлежит. Согласно ГК РФ

Добавлено: 05 июл 2010, 12:47
VIPded
Подлежит ли возврату выплаченная за указанный период пенсия (обоснование)?
Только добровольно. Про обоснования у нас отдельная ветка про возврат средств есть: Возврат излишне выплаченных сумм

Добавлено: 23 авг 2010, 18:55
Krus
У меня немного отвлеченный вопрос.
Если бы с военной зарплаты деньги отчислялись в пенсионный фонд, то пенсия у военных была бы больше или меньше чем у гражданских? Может есть специалисты прикинуть?

Добавлено: 24 авг 2010, 16:18
Krus
Хотя сейчас многие военные пенсионеры переходят на гражданскую пенсию.
Вот о чем и речь. Оставляем вопрос открытым. Может проффи подтянуся

Добавлено: 24 авг 2010, 17:44
Владимир Черных
Насколько я в курсе, переход осуществляется на минимальную социальную гражданскую пенсию, которая действительно, в некоторых случаях, превышает заслуженную военную.
То есть наши военные оклады в советские годы никто учитывать при расчете гражданской пенсии не собирается (а заманчивый был бы вариант!).
Специально не консультировался - может в чем и ошибаюсь.
А рассчитать пенсию для жены действительно непросто. Может это чем поможет: http://digest.subscribe.ru/business/fin ... 59799.html

Добавлено: 24 авг 2010, 18:37
VKozyr
Пенсии у военных должны быть выше, чем у гражданских, считает президент
Опубликовано на сайте rg.ru 9 августа 2010 г.

http://www.rg.ru/2010/08/09/pensii-anons.html

Законопроект о социальных гарантиях, который будет регламентировать в том числе вопросы пенсий и предоставления жилья сотрудникам МВД, должен быть подготовлен в ближайшие полгода, заявил президент России Дмитрий Медведев в беседе с сотрудниками УВД по городу Йошкар-Ола.

Президент выразил надежду, что новый законопроект о социальных гарантиях будет в достаточно короткий срок согласован с правительством. "Надеюсь, что в ближайшие полгода мы его подготовим", - добавил он.

Участники беседы коснулись также вопроса пенсионного обеспечения. "Я исхожу из того, что пенсии для тех, кто служит, должны быть выше, чем у гражданских", - сказал Медведев. Он также заявил, что "должен быть унифицирован подход к людям в погонах", пояснив, что имеет в виду и систему МВД, и ФСБ, и министерство обороны.

Добавлено: 25 авг 2010, 07:48
Владимир Черных
"Я исхожу из того, что пенсии для тех, кто служит, должны быть выше, чем у гражданских", - сказал Медведев.
Дело даже не в этом, а в необходимости унификации рассчета пенсии гражданских и военных государственных служащих. И все встанет на свои места.
У гражданских госслужащих пенсия рассчитывается их фактически получаемых денег со всеми надбавками, а у нас, почему-то, из теоретических голых окладов!

Добавлено: 26 авг 2010, 17:23
krav52
Уважаемые ветераны и знатоки форума!
Спасибо всем, кто откликнулся и дал советы по первому моему обращению( Toni, Filaret)
Получил ответ на свой запрос о назначении и изменении окладов по ВД, из которых рассчитывалась моя пенсия от ЦСО при обл. военкомате с момента ухода на пенсию по настоящее время. До перетарификации (01 июля 2002г) мой оклад равнялся 936р., что соответствовало 14т.р. После 01.07.2002г. Глав.ФЭУ МО присвоило моей нетиповой должности – 18т.р. Начальник ЦСО при обл. военкомате, после моего личного обращения к нему по поводу заниженного т.р., согласился отослать мое личное дело на перетарификацию в ЦСО МО, по моей претензии в письменном виде с обоснованием моих доводов о занижении т.р. с 01.07.2002г.
Каково Ваше мнение по этому вопросу? Если это возможно, помогите обосновать, назовите руководящие документы, которые помогут это сделать. Что гласит Приказ МО № 240 от 2002г о соответствии т.р. до и после 01.07.2002г.?

Добавлено: 02 сен 2010, 18:36
krav52
Уважаемые ветераны и знатоки форума!
Спасибо всем, кто откликнулся и дал советы по первому моему обращению( Toni, Filaret)
Получил ответ на свой запрос о назначении и изменении окладов по ВД, из которых рассчитывалась моя пенсия от ЦСО при обл. военкомате с момента ухода на пенсию по настоящее время. До перетарификации (01 июля 2002г) мой оклад равнялся 936р., что соответствовало 14т.р. После 01.07.2002г. Глав.ФЭУ МО присвоило моей нетиповой должности – 18т.р. Начальник ЦСО при обл. военкомате, после моего личного обращения к нему по поводу заниженного т.р., согласился отослать мое личное дело на перетарификацию в ЦСО МО, по моей претензии в письменном виде с обоснованием моих доводов о занижении т.р. с 01.07.2002г.
Каково Ваше мнение по этому вопросу? Если это возможно, помогите обосновать, назовите руководящие документы, которые помогут это сделать. Что гласит Приказ МО № 240 от 2002г о соответствии т.р. до и после 01.07.2002г.?

Добавлено: 03 сен 2010, 07:30
svat2
почитайте ответ военкомата, может прояснит Вашу ситуацию
А что решил суд?

Добавлено: 03 сен 2010, 15:37
svat2
Спасибо всем, кто откликнулся и дал советы по первому моему обращению( Toni, Filaret)
Я так понимаю это участники с дружественного форума. Ссылку на страничку этих советов дадите? Хотел бы тоже увидеть мнение Filaret
Ответ я нашел поиском без решения суда. Для меня он интересен тем, что.....
За свою практику в отзывах к заявлениям противоположной стороны ничего умного не встречал - набор ссылок на НПА (относящиеся и не относящиеся к предмету спора), искаженное цитирование из этих НПА и донельзя глупейшие выводы из них с акцентом на то что нужно им, и замалчиванием истины. .