Добавлено: 28 ноя 2008, 20:16
Палыч (smirnov)
уважаемый mike1965 довел, что:
Дело в том, что в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ЯВНО я увидел возможность передумать за военнослужащего только в одном случае: при увольнении ограниченно годного к военной службе офицера по категории "В". То есть такие офицеры до исключения из списков части в любой момент ПО ЗАКОНУ могут изменить свое решение! Увольняться или нет...
Для остальной категории военнослужащих явным образом такой выбор не предусмотрен... Что скажут юристы?
теперь приложим применительно ко мне.
октябрь 2004. - рапорт на увольнение по состоянию здоровья;
июнь, июль 2005г. в связи с необеспеченностьб прошу заключить контракт сверхпредела (можно ли считать что рапорт на увольнение аннулирован?);
куча рапортов - в связи с вашими требованиями предствавить рапорт на увольнение - докладаю, что представлю после обеспечения. период с 2005 по 2007г.г.;
2008г. - в мае рапорт на несогласие с увольнением без жилья, в сентябре рапорт на перерегистрацию ГЖС на приморье и сентябре на квартиру в ивантеевке при увольнении. но не после.
что из всей этой "крупы" можно сварганить?
а еще кучарапортов с просьбой просветить меня с ихними действиями по жилью.

Добавлено: 30 ноя 2008, 23:34
kalgri
Есть приказ об увольнении. Но я ещё не расчитан и не исключён из списков части. Командир хочет засунуть меня в нвряд. Правомерны ли его действия?

Добавлено: 01 дек 2008, 02:37
Палыч (smirnov)
Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Правомерны ли его действия?
пока вы не исключены - вывоеннослужащий.
вопрос:
- основание для увольнения?
- сдали ли дела и должность, инвентарные вещи, оружие, наконец?
- тяжело взять справку, если не хотите скандала?

Добавлено: 03 дек 2008, 15:09
miner
всем привет! проясните, плиз, ситуацию в свете вышеизложенного. А именно: может ли командир части(полка) издать приказ об исключении меня из списков части, если я приказом командующего 11 армией ВВС иПВО выведен в распоряжение командира дивизии? Логично предположить, что данный приказ д.б. как минимум от комдива? Хронология событий такова. ноябрь 2005- приказ командующего армией об увольнении, июль 2006 -выведен в распоряжение (пункт "И") командира дивизии приказом командующего армией, исключен из списков личного состава части(полка) приказом командира части(полка). Спасибо

Добавлено: 03 дек 2008, 15:17
Палыч (smirnov)
Quote (miner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А именно: может ли командир части(полка) издать приказ об исключении меня из списков части, если я приказом командующего 11 армией ВВС иПВО выведен в распоряжение командира дивизии? Логично предположить, что данный приказ д.б. как минимум от комдива? Хронология событий такова. ноябрь 2005- приказ командующего армией об увольнении, июль 2006 -выведен в распоряжение (пункт "И") командира дивизии приказом командующего армией, исключен из списков личного состава части(полка) приказом командира части(полка). Спасибо
во клоуны!!! ясный перец нет. только на всякий случай. потребуйте выписки. вдруг случайно, задним числом окажется что вы уже переведены в ведение КП? выписки попросите рапортом. с утра. подартье девчёкам в строевой шоколадку, что б ускорить. только не афишируйте зачем.

Добавлено: 03 дек 2008, 17:07
VIPded
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ясный перец нет.
Абсолютно солидарен. Как и в том, что нужно застраховаться от "подгонки" приказов. Или про перезачисление в распоряжение комполка, или про исключение из списков приказом комдивизии.
Личное дело где, miner ?

Добавлено: 05 дек 2008, 04:25
miner
личное дело уже отвез в военкомат. вроде даже ушло во владик на подсчет пенсиона. выписки из приказов(копии) уже на руках. в суд надо ведь двигать не с пустыми руками. на слово верят не все. всем спасибо за советы.

Добавлено: 07 дек 2008, 11:14
заштатник
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">помогите кто чем может
Дружище! Для удобства я предлагаю выложить текст в развернутом виде (не приложением!) в разделе Подготовка документов в суд. Цитированием проще указывать на ошибки, а у Вас сохраняется возможность "вживую" вносить правки.
Не лучше ли пока не торопиться, доработать текст до читаемого состояния и выложить без справок, пояснений и пр. сверху и снизу.
Посмотри, как выглядело начало общего обсуждения здесь .. http://www.vsud.ucoz.ru/forum/22-1543-2 ... 1214982537 Замечания бегло: -измените название заявления на типа такое: об оспаривании действий (бездействия) Министерства обороны РФ, командира войсковой части ......, командира ............ (все лица из шапки), связанных с незаконным увольнением в запас и исключением из списков части без предоставления жилого помещения по избранному местужительства при увольнении в запас ВС РФ
-Оспариваете действия Министра обороны, но не указано - что он натворил! В тексте нет упоминания! И если будете это делать, то лучше переключиться на Министерство обороны, как на орган исп.власти.
-перечисление болячек и диагнозов судье неинтересно - убрать. Достаточно упоминания про Заключение ВВК "Д"
-если упоминается судебное решение - надо расшифровать в чем оно заключалось - резолютивную часть
-с самого начала страдает хронология событий! Допустим, - получение расчета предшествует сведениям о приказе об увольнении
-действительно много эмоций. Судьи на это не реагируют, но от мыслей это отвлекает.
-я так и не понял - где конец, где начало, где середина..... Уберите все эти подчеркивания, выделения лиловыми цветами и т.п.. Отвлекает. Достаточно курсивом метить цитаты из НПА...

Добавлено: 14 дек 2008, 11:59
VIPded
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правлю.
1. Про претензии на жильё в Воронеже (Хабаровске, Приморье) - забыть! Весь упор на игнорирование командованием желания жить в Ивантеевке, добавить в качестве доказательства ответ юриста КЭЧ, что на учет поставлен по Ивантеевке.
"Скоропостижность" командования в вопросе увольнения можно связать с желанием (месть за обращения в суд) не дать возможности получить реальное жильё в порядке, установленном Правительством РФ (постановление от 4.12.08 №902; в Моск.обл. жилья много планируется приобрести). Это не сколько с правовой точки нужно в заявление добавить, сколько с психологической.
2. Нарушение права на отпуск - аргументировать желанием провести основной отпуск за 2008 год не в Приморском крае, причем всей семьёй. Например, планировал поехать с семьёй в Санкт-Петербург, т.к. там, помимо всего прочего, знакомые договорились с хорошим врачом о консультации и назначении лечения.
3. Игнорирование права выбора транспорта для следования в отпуск и обратно - аргументировать состоянием здоровья (в самолёте давление, сахар и т.д. поднимается), поэтому - только поездом.

Добавлено: 17 дек 2008, 01:40
alex-asta
Quote (BOMR)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Сложившая судебная практика", как любят в телеграммах писать наши главковерхи, требуя от командиров увольнения и исключения заштатников, начала ведь меняться.
Подскажите, пожалуйста, в какой ветке это посмотреть.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой взгляд, переподготовку не стоит трогать, Вы на неё право и после увольнения имеете ФЗ "О статусе..." ст.19п.4.: Военнослужащие ... в год увольнения с военной службы ... имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей ... с сохранением обеспечения всеми видами довольствия ..." А после увольнения Вас никто не будет в течении 4-х месяцев кормить, одевать, обувать и на водку давать.
Но до увольнения обуют по полной схеме.

Добавлено: 17 дек 2008, 07:23
Палыч (smirnov)
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите, пожалуйста, в какой ветке это посмотреть. Проблемы увольнения » Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям -
/viewtopic.php?f=25&t=525
пожалуйста.

Добавлено: 17 дек 2008, 09:16
BOMR
alex-asta смотрите коллекцию суд.решений: /viewtopic.php?f=11&t=769 , сообщение #299 и далее.

Добавлено: 22 дек 2008, 12:58
alex-asta
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приказом командира войсковой части 45105 № 227 от 14 ноября 2008 года(по строевой части) я отправлен в очередной отпуск с последующим исключением из списков личного состава части.
Такое увольнение предусмотрено для военнослужащих по призыву, но не для в/сл контрактной службы Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решением жилищной комиссии войсковой части № 14/1 от 31 октября 2005 года был рассмотрен только вопрос о предоставлении мне ГЖС........в избранном месте либо просто игнорируются, либо содержат пространные ответы. Ни одного документа, подтверждающего действия командования по обеспечению меня жильём мной не получено. В Пограничную КЭЧ от командования войсковой части 45105 поступают документы в неполном объёме, что делает невозможным своевременно обеспечить меня жильём. .
Приложить копии решений и рапортов (?)

Добавлено: 22 дек 2008, 13:31
Палыч (smirnov)
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Такое увольнение предусмотрено для военнослужащих по призыву, но не для в/сл контрактной службы
основание пожалуйста! на чём основано данное утверждение?
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приложить копии решений и рапортов (?)
допишу, спасибо. доков как раз куча. не знаешь сколько прилагать.
спасибо.

Добавлено: 22 дек 2008, 18:22
Константин Маркин
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Такое увольнение предусмотрено для военнослужащих по призыву, но не для в/сл контрактной службы
Подкрепите ссылкой на НПА

Добавлено: 23 дек 2008, 05:53
Палыч (smirnov)
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В нарушение п.30 Постановления Правительства РФ от 21 марта 2006 г. N 153 и п.21 Приказа Минобороны РФ от 10 июня 2006 г. N 215 после признания меня нуждающимся в получении ГЖС я до настоящего времени даже не имею сведений о включении меня в число участников Подпрограммы. Данное бездействие я расцениваю, как отказ в предоставлении мне жилья.
из справки кэч следует что я стою на учёте для получения гжс. посмотрите доки.
остальное сейчас подправлю и выложу.
выложил. кромсаем дальше!

Добавлено: 23 дек 2008, 08:21
заштатник
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я вынужден теперь постоянно затрачивать значи-тельные денежные средства для лечения. (а здесь как мне каатся доки нужны???)
При таком диагнозе-эпикризе это наверное - излищне....
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из справки кэч следует что я стою на учёте для получения гжс. посмотрите доки.
Ср...ная справка КЭЧ не может заменить официальный документ, установленный НПА - выпису из Сводного списка получателей сертификатов по органу военного управления . Его форма в Приложении № 2 к Постановлению 153. А в ней указывается самое главное - ГОД, В КОТОРОМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВАМ ВЫДАН!!!Добавлено (2008-12-23, 08:04)
---------------------------------------------
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">14 ноября 2008 года меня в письменной форме пригласили в кассу части для по-лу¬чения денежного довольствия. Копию данного приглашения прилагаю. Приложение №.-
Судья не поймет к чему это! Напиши - только после этого я узнал о том то .... Или - к чему это написано?
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Копия найма прилагается.
Копия Договора найма прилагается.Добавлено (2008-12-23, 08:18)
---------------------------------------------
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">23 сентября
..........года?Добавлено (2008-12-23, 08:21)
---------------------------------------------
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">посмотрите доки.
Эти почти 12 МБ информации надо месяц читать и то - хрен без объяснений разберешся!

Добавлено: 23 дек 2008, 11:31
Палыч (smirnov)
счас.
добавил.
а раз пошла такая пьянка - ВЫБОР МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА ПО УСМОТРЕНИЮ КОМАНДОВАНИЯ нада?
+ из-за из произвола я разлучен с семьёй и стал бомжом. фактически!

Добавлено: 23 дек 2008, 13:20
заштатник
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВЫБОР МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА ПО УСМОТРЕНИЮ КОМАНДОВАНИЯ нада?
Да вот тут как раз тонкое место в логической цепочке.
Многочисленные рапорта со сменой пожеланий - ПЛОХО. Выбор способа обеспечения (мое мнение!) должен был быть один. Можно менять избранное место жительства в соответствии с п.18 Постановления 1054, подавая строго мотивированные рапорта. Тогда и комар бы носа не подточил!
А так - командир заявит - вводил в заблуждение с целью затянуть увольнение... Или что то в этом роде. А суд с радостью поддержит!
Попомни мои слова.
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из-за из произвола я разлучен с семьёй и стал бомжом. фактически!
Пока не разлучен... А место отправки ЛД можно изменить подачей рапорта командиру о внесении изменений в приказ об исключении - чтобы хоть без пензии не остаться... Пока борьба идет. Ведь не факт, что восстановят

Добавлено: 23 дек 2008, 14:13
заштатник
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а имеет ли он право вносить коррективы
Я не знаю, как он это сделает, но место, где военнослужащий желает состоять на воинском учете и получать пенсию при исключении из списков части должно совпасть с адресом военкомата, куда ЛД отправляется.

Добавлено: 23 дек 2008, 14:39
Палыч (smirnov)
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я не знаю, как он это сделает, но место, где военнослужащий желает состоять на воинском учете и получать пенсию при исключении из списков части должно совпасть с адресом военкомата, куда ЛД отправляется.
чтож давайте порассуждаем.
1. на основании чего делается поедставление на увольнение.
- рапорта - отсутствует, наоборот - рапорт не издавать приказ на увольнение до обеспечения жильём!
- беседа перед увольненением - а её то не было. вызван на беседу на время суда. не прибуду - угроза уволить! чтобы прикрыть повестку полученную 17.10, приглашение на беседу датировно 16.10. только конверт имеет два штемпеля - получено 21 и выдано 24!!!!
с этим как быть?
рапорт на жильё 15.09 а в КЭЧ список поступет 10.11. здесь что?
отправив моё л.д. в воронеж он проявил самоуправство. ну не может быть примене рапорт на увольнение досрочно до конца контракта через 4 года. к тому же есть рапорта продлить контракт сверхпредела опять же до конца контракта.
и еще один тонкий момент - отпраляя меня в воронеж - что это чудо не знало, что гжс у меня по приморью, а на квартиру я проху на подмосковье! треугольник получается. каким способом я буду жильё получать проживая на вокзале в воронеже.
по состоянию на 2004 год - обеспечивали муницыпалы. а с 2005 года - МО. как он докажет, что я отказалдся быть обеспеченным МО и решил решать свою жил. проблему самостоятельно?
тут ему дергаться надо. а не мне. сам факт отправки л.д. без моешо желания уже лишает иеня средств к существованию!

Добавлено: 23 дек 2008, 14:40
заштатник
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чтож давайте порассуждаем.
А я бы на месте автора Заявление шлифовал...

Добавлено: 23 дек 2008, 14:49
Палыч (smirnov)
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А я бы на месте автора Заявление шлифовал
так и пытаюсь. только у меня одна лирика. стал бы я свой позор на всю страну выкладывать, если б сам справился.
потому и прошу помощи.

Добавлено: 23 дек 2008, 14:51
alex-asta
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">alex-asta писал(а):
Такое увольнение предусмотрено для военнослужащих по призыву, но не для в/сл контрактной службы Подкрепите ссылкой на НПА
Положение о порядке прохождения службы ст.29 п. 16

Добавлено: 23 дек 2008, 15:21
Палыч (smirnov)
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Положение о порядке прохождения службы ст.29 п. 16
спасибо! Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ничего позорного! А Кот мины ставить не умеет ...
адрес. приеду научу ставить строевым рассчётом. говорят даже подводников учат.
и еще один нюанс. куда это приспособить. вождь прекрасно осозновая что отправляет меня и личное дело в никуда. про месть говорить и писать низзя. но отправляя моё л.д. по своему сумасбродию он или лишает мою семью куска хлеба, или если я такой же м...к, поеду вслед за л.д. - разлучает меня с семьей.
пока смотрел подсказку уважаемого alex-asta вспомнил один ответ ВИПДЕДА. по вещевке. что чего то там не снимает обязанности с комадования выполнить обеспечение. как я понимаю аналогия здесь полная. как бы я не металси, по своей полной юридической неграмотности и отсталости - обязанность обеспечить меня постоянным жильём никто не отменял пока! и меня сначала обезбяны обеспечить, или добиться бамаги что мне от "горячо любимого" МО ничего не надо!
как это сформулировать. ёмко и доходчиво! а то я опять в лырику ударюсь.

Добавлено: 23 дек 2008, 16:19
VIPded
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Медленно. И не помогает никто.....
Только добрался до темы, извини, Палыч! Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Положение о порядке прохождения службы ст.29 п. 16
И где Вы там про исключительность для "призывников" увидели? Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">представить меня у увольнению из рядов ВС РФ после обеспечения постоянным жильём на основании моего рапорта.
Пункт 3 требований советую убрать. И так уволят, как только жильём обеспечат. Это же касается пункта 5 требований.
Пункты 1,2 - не "отменить", а "признать незаконными".
Пункт о взыскании судебных расходов лишним не считаю. Подробнее нужно расписать про отпуск (см.сообщение 51). Это хорошая "лазейка" для судьи, если он не захочет при вынесении решения с ВКПИ07-30 "противопоставляться". Тогда он сможет в основу решения о восстановлении положить нарушение права на отпуск в желаемом месте, а по всему остальному "вскользь пройтись", не вдаваясь в мотивацию-аргументацию.

Добавлено: 23 дек 2008, 17:33
Константин Маркин
smirnov, нормально написано. Слегка сумбурно. Но в принципе всё отражено.

Добавлено: 23 дек 2008, 21:10
VIPded
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в прежней должности до момента обеспечения меня жилым помещением по избранному месту жительства.
В пункте 2 вместо этих слов, думаю, нужно написать "на военной службе.", и усё, т.к.:
- прежней должности нет в штате, хватит уже за неё "цепляться" (видать, никак не можешь смириться со статусом "уже-не-начальник"... )
- суд не будет устанавливать правоотношения на будущее время, а вдруг, Палыч, ты раньше получения жилья уволиться захочешь...

Добавлено: 24 дек 2008, 00:48
заштатник
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пункт о взыскании судебных расходов лишним не считаю.
Любопытно! Почему? При наличии ст.98 ГПК и расходах в сумме аж 100 р. ..

Добавлено: 24 дек 2008, 01:40
VIPded
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему? При наличии ст.98 ГПК и расходах в сумме аж 100 р.
Некоторым судьям не лишне и напомнить, что они в решении указать должны. А к 100 р. и иные издержки ещё добавиться могут.