Добавлено: 21 апр 2007, 18:29
Wife
Здравствуйте! Может быть, кто-нибудь сможет разъяснить ряд вопросов.
Ситуация такая: Муж увольняется по ОШМ (есть выслуга 10 лет (универ+1 контракт). Год назад распределили нам квартиру по договору соц.найма. Мы там уже прописаны. Сейчас выясняется, что начальник штаба не подписывает (как там называется?... предписание что ли? об увольнении, т.е. категорически против увольнения. Вызывал на так называемую беседу, рвал, метал, угрожал, что квартиру нам не оставит. Итог беседы таков - будут искать должность в Управе, либо дают жилищный сертификат. Вопрос - если дают ЖС, можем ли мы от него отказаться, ссылаясь на то, что квартиру нам уже предоставили и она нас полностью устраивает (причем муж в рапорте на увольнение указывал, что всем доволен). И второй вопрос, если все же нам впихнут этот сертификат, в течение какого времени нам нужно будет съехать с нынешней жилплощади? Пока не купим новую или, скажем так, сразу же при получении сертификата?
Кстати, может сразу скажете, какая в ЖС указана стоимость за кв.м в Москве? И срок годности у него есть?
Всем заранее большое спасибо за ответы или комментарии.

Добавлено: 21 апр 2007, 19:35
Константин Маркин
Quote (Wife)(есть выслуга 10 лет (универ+1 контракт). Год назад распределили нам квартиру по договору соц.найма.
Поясните, пожалуйста, Вашему мужу дали в течение первого контракта НЕслужебную квартиру? Если это так, то отобрать её у вас не могут.
На каком этапе у Вашего мужа увольнение? Поскольку теперь по ОШМ уволиться очень трудно, то не проще ли вам уволиться просто по окончании контракта, если уже есть жильё?

Добавлено: 21 апр 2007, 20:00
Wife
Вы знаете, в течение первого контракта нам давали комнату по ордеру на территории воинской части. В конце же первого контракта нам распределили квартиру, служебная или нет я уточню позже у мужа. Знаю, что муж уже обращался в часть с просьбой расприватизировать нам жилье, чтобы приватизировать ее уже на нас, т.к. собственником квартиры является Управа. Не знаете, о чем это говорит?
Что касается на какой стадии, пока могу сказать только, что ВВК он уже прошел, и тем, кто тоже увольняется по ОШМ, предписания на увольнение всем подписали (там в большинстве случаев п-ки, п/п-ки, у которых есть служебное жилье на территории части, и один увольняется без жилья). Я это тоже позже уточню.
Насчет увольнения по окончании контракта - тогда придется служить еще 4 года У нас уже немного другие планы, да и слегка разочаровались мы в армии Нашей...
Спасибо за ответ.

Добавлено: 21 апр 2007, 20:31
Redarm
Quote (Wife)Вы знаете
не знаем Вы у мужа поподробнее ситуацию уточните.
он подписал очередной новый контракт?

Добавлено: 21 апр 2007, 21:04
Wife
Уточню, конечно. Просто сейчас он на работе (не военной)
Контракт подписал осенью 2006.

Добавлено: 21 апр 2007, 22:13
Константин Маркин
Quote (Wife)Знаю, что муж уже обращался в часть с просьбой расприватизировать нам жилье, чтобы приватизировать ее уже на нас, т.к. собственником квартиры является Управа. Не знаете, о чем это говорит?
Скорее всего квартира служебная . Уточните всё у мужа, ждём подробностей.

Добавлено: 22 апр 2007, 11:47
kinklim
Wife, заставить взять ГЖС не могут)- только добровольно
ну а должность найти могут))
они такие...Добавлено (2007-04-22, 12:46 Pm)
---------------------------------------------
Wife, да кстати а почему если увольнение по ОШМ
в суд не обратились...
надеялись на хороших командиров и благородных
так вот они вас и благодарят сейчас об этом..
при ошм- рапорт на увольнение с обеспечением
потом оспаривать действия
1. уволить и обеспечить
такая процедура стандартная по-моемуДобавлено (2007-04-22, 12:47 Pm)
---------------------------------------------
Wife, да кстати а почему если увольнение по ОШМ
в суд не обратились...
надеялись на хороших командиров и благородных
так вот они вас и благодарят сейчас об этом..
при ошм- рапорт на увольнение с обеспечением
потом оспаривать действия
1. уволить и обеспечить
такая процедура стандартная по-моему

Добавлено: 22 апр 2007, 14:29
Wife
kinklim, подскажите, плиз, а в течение какого времени они могут это сделать? До окончания ОШМ? Добавлено (2007-04-22, 12:51 Pm)
---------------------------------------------
Скорее всего, да, думали, пролетим
В рапорте мы указали, что жильем обеспечены (они нам уже распределили квартиру). Нам при увольнении ничего не нужно от них, все есть уже. Они просто не хотят отдавать вообще квартиру
Там уволенные годами ждут ...Добавлено (2007-04-22, 3:29 Pm)
---------------------------------------------
Уточнения
Квартира служебная, находится в собственности войск. По договору - квартира предоставлена в бессрочное пользование. Дом даже на баланс города еще не сдан...

Добавлено: 22 апр 2007, 15:01
kinklim
Wife, это плохо что служебная...
ну а уволить без жилья не имеют права, постоянного
здесь уже мнение суда личное..
некоторые суды по форуму и отзывам даже служебное жилье признают как обеспечен!!!!\
даже на байконуре..
почитайте сайт бездомных байконурцев
там сплошные ошм..- сокращения и дурят людей по-страшному
я благодарен что не служу там
найдите по поиску яндекса сайт бездомных байконурцевДобавлено (2007-04-22, 4:01 Pm)
---------------------------------------------
Wife, ну а вообще пока есть время надо в суд...
иначе никак...
можете у адвотаков проконсультироваться
а вообще это надо самому разбираться и не на кого не надеяться...
по-другому никак
как сказано на форуме квартиру в армии никто на блюдечке не принесет(
это точно всего надо добиваться

Добавлено: 22 апр 2007, 15:07
Wife
Обращаться в суд? Когда? до начала ОШМ или во время?
ОШМ начнется с 1 мая.
А если предложат другую должность? равнозначная - это на что внимание надо обратить?
К адвокатам собираемся завтра. Муж еще сказал. что за время его службы, никто в суд на них не подавал Как Вы думаете, это плохо? Значит, они не знают чего стоит бояться?

Добавлено: 22 апр 2007, 15:16
kinklim
Wife, ну сразу все не расскажешь..
должность должна отличаться
1. вус - военно-учетная специальность
2. долностной оклад- тариф
3. наименование должности
все написано в положеннии о порядке прохождения военной службы
если один из пунктов не совпадает это ошм
и требуется согласие на переназначение на другую должность
если согласия нет они выводят в распоряжение и держат..
пока не найдут такую же должность или не уволят
а найти должность могут)
поэтому если явные ОШМ рапорт об увольнении по ОШМ с обеспечением жильем вне очереди
только надо все правильно писать
потом будет решение командира отказать или аттестационной комиссии. жил комиссия тоже откажет
и сразу в суд..Добавлено (2007-04-22, 4:16 Pm)
---------------------------------------------
Wife, при назначении на равнозанчные согласия не надо
сами все сделают..

Добавлено: 22 апр 2007, 15:47
kinklim
только как вступаете на путь увольнения помните
что командир и кадры и вся армия уже против вас)
вы на списание- надо побыстрей отделаться от вас
поэтому они могут трактовать некоторые вещи и законы в свою пользу...
боритесь..
и еще по рапортам справкам заявлениям выпискам и т.д.
все в 2-х экземплярах.. или ксерокопии снимайте
потом легче будет
проверено опытом..

Добавлено: 23 апр 2007, 10:06
mike1965
woolf Пока очень коротко.
После 12.07.2006 про судебную практику при попытке уволиться по ОШМ можно почитать здесь: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=8762 То есть сейчас увольнение по ОШМ - очень скользкий путь с неясными перспективами (в каждом конкретном случае). Самое неприятное - голос претендующего на увольнение по ОШМ вообще не учитывается, а судами рассматриваются только пожелания командования. Лично я бы на Вашем месте действовал так.
1. Четко бы узнал статус той квартиры, в которой Вы сейчас проживаете. Если она служебная, то это - очень плохо. Переведут на равнозначную должность в Тьмутаракань и ее придется сдать.
2. Если она все же получена Вами по социальному найму, то забрать ее части не удастся. К сожалению, Вы уже подняли шум по поводу увольнения. А надо было действовать так.
1. Узнать статус своего жилья.
2. Если квартира служебная, то надо было попробовать без лишнего шума расслужебить ее (сейчас это сделать все сложнее и сложнее, когда квартира в нормальном месте).
3. После необратимого закрепления за Вашей семьей квартиры далее все было бы проще:
- либо ждать окончания контракта (надеюсь, на 3 года заключали, а не на 5 и тем более не на 10 лет?);
- либо опять же, не привлекая всеобщего внимания, ложиться в госпиталь и тщательнейшим образом обследоваться в надежде уволиться по неперекрытому (пока) пути - по состоянию здоровья. Впрочем, может еще и можно что-либо поправить? P.S. Пытаться уволиться по ОШМ без связей на высоком уровне в среде командования категорически не советую.

Добавлено: 23 апр 2007, 10:19
Wife
У нас квартира служебная, в ЖЭКе выясняли, но договор у нас соц.найма, в котором написано, что кв. передана нам в бессрочное пользование.
Дом этот еще не сдан на баланс города, может поэтому квартира еще и находится в статусе служебной. Хотя по электричеству уже переведены на город... В управе сказали, что сразу же нам ее расслужебят, как только передадут... Хотя после всего этого??? ... кто знает.... А Вы не подскажете, если сокращается тарифный разряд и пытаются перевести на должность, где не совпадает ВУС и наименование должности. В рапорте указывали, что не согласны на нижестоящую и вышестоящую должности. Это считается неравнозначной должностью? Может ли он отказаться? Спасибо.

Добавлено: 23 апр 2007, 10:34
mike1965
Wife Да поймите же, эти изменения в положение об ОШМ ввели не для того, чтобы там были лазейки! Увольняют сейчас по этой статье (да и то не всегда) только тех, у кого жилищный вопрос уже необратимо решен. И это - на усмотрение КОМАНДОВАНИЯ. Если нет такой же должности в Тьмутаракани, то ее создадут там специально под Вашего мужа, переведут его туда и уже в Тьмутаракани сократят. И в Тьмутаракани он останется стоять в очереди на жилье. ОШМ осталась только для экзотики:
1. Например, если сокращают какого-нибудь Главного метеоролога ВВС РФ. Понятно, что таких должностей в ВС РФ больше нет.
2. Или когда реальных моряков или летчиков списывают на берег с кораблей (или на землю с самолетов) по состоянию здоровья (категория "Б"). Тогда тоже понятно, что им не подобрать ни одной корабельной (летной) должности, где они могут служить и их тоже увольняют беусловно по ОШМ, если на береговые должности они не согласны...

Добавлено: 23 апр 2007, 10:51
Wife
mike1965, сейчас ситуация складывается так - ему говорят, либо ты остаешься у нас, но уже на должность начальника, если отказываешься, то переводим в Питер на аналогичную должность.
Наши действия, мы соглашаемся на начальника здесь. Служим добросовестно (т.к. я понимаю, что наличие хоть малейшего проступка - это ВСЕ), одновременно подаем рапорт на расслужебывание квартиры. Параллельно втихую выходим на ФСБ (муж колебался либо туда идти, либо на гражданку). Связи в ФСБ впринципе есть, правда они будут выходить из Питера на Москву. Но я думаю, найдем... Единственная загвоздка в том, что муж уже 2 раза за время службы пытался перевестись (в рамках одной части!!!), но ему отказывали!!! один раз даже открыто послали на х... (извините). Типа работать в этом отделе некому, один он у нас такой умный...
Хотим выйти на кого-нибудь из главных в ФСБ, чтобы они запросом просили (или как можно по-другому выразиться) о добре на перевод мужа в ФСБ.
Как Вы можете проанализировать вот такие наши действия? Что касается на перевод в Питер, муж уже созванивался с одним адвокатом, тот сказал, что без проблем переведут. Но он еще хочет съезить в одну контору, еще раз проконсультироваться. Может все же есть подвох Зачем они тогда предлагают должность начальника? Если бы хотели избавиться (а они скорее всего хотят, после всего), сразу бы перевели, за 1 день. Ведь так?

Добавлено: 23 апр 2007, 11:48
mike1965
Quote (Wife)ты остаешься у нас, но уже на должность начальника До боли знакомая ситуация.
Меня тоже серьезно наклоняли стать начальником (вот дожились - должность начальника есть наказание!). Но к этому моменту я уже более года как был ограниченно годным к военной службе "В"... Отмазался, так как по состоянию здоровья не могу быть начальником. Тем не менее, молчаливо ОБЯЗАЛИ исполнять обязанности начальника в прежней должности! До слез обидно, что на мне едут аж 4 блатных, ничего не делающих. Все это побудило меня искать способы резкого ускорения своего досрочного увольнения из рядов ВС РФ. Ну а как быть с начальником? Вон - у них аж 4 шланга в подразделении остаются. Пусть назначают на должность начальника любого! Мораль: путь Ваш муж соглашается на начальника, все равно никуда не денется.
Ну и все свое свободное время на службе пусть посвящает решению жилищного вопроса и проблем своего дальнейшего пребывания в ВС РФ. И пусть делает это без излишнего привлечения внимания к себе со стороны начальства (этого непросто добиться, но можно воспользоваться ситуацией, что начальство тоже заморочено всяким барахлом по самое нихочу - этим и надо пользоваться).

Добавлено: 23 апр 2007, 11:52
Константин Маркин
Wife, Ваш муж выпускник ВВУЗа после 1998 г. По закону Вам не положено постоянное жильё. Уверен, что квартиру Вам в такой ситуации не расслужебят (хоть подавайтке рапорт, хоть нет).
А бессрочное пользование в данном случае роли не играет, поскольку при перемене места службы удерживать за собой служебное жильё военнослужащий не вправе ...
Перевод в ФСБ ничего не решит - жильё придётся сдавать МО... Особенно, если командование будет настроено против Вашего мужа...

Добавлено: 23 апр 2007, 11:55
mike1965
Quote (Kot)Ваш муж выпускник ВВУЗа после 1998 г. А как ты прокомментируешь вот этот комментарий уважаемого Малютина Анатолия Андреевича? http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=10294 Я-то думал, что для выпускников ввузов 1998..2004 годов полагается только бумажка-ГЖС...

Добавлено: 23 апр 2007, 12:00
Константин Маркин
Quote (mike1965)Я-то думал, что для выпускников ввузов 1998..2004 годов полагается только бумажка-ГЖС...
Заблуждаешься . Тот же порядок, что и для тебя , если увольнение льготное.

Добавлено: 23 апр 2007, 12:04
Wife
Да муж выпускник после 98 г. Мы об этом знаем, но если увольняешься по ОШМ и есть 10 лет выслуги, квартира остается.
Говорят, что расслужебят... Назревает вопрос, если все это пройдет, мы ее приватизируем, а потом спустя n-ое количество лет, они одумаются... смогут ли они подать в суд типо о незаконной сделке? mike1965, у него весь отдел уволился по ОШМ, кем он там руководить будет???
Я просто что, боюсь, если он откажется от начальника, и в Питере окажется что должность не равнозначная, они будут держать его в распоряжении ой, как долго, чтобы сделать подляну

Добавлено: 23 апр 2007, 12:11
mike1965
Quote (Kot)Тот же порядок, что и для тебя , если увольнение льготное. Но согласись, это тоже неплохо: дослужился до предельного возраста (до 50 лет , если в наказание полковника не присвоют) и - положена готовая квартира, а не бумажка!!!
Ну а если "повезет", то можно уволиться и раньше, но по состоянию здоровья... Дожились - прямо хоть Гитлера цитируй: "И живые позавидуют мертвым". Добавлено (2007-04-23, 1:11 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Wife)у него весь отдел уволился по ОШМ, кем он там руководить будет??? Не знаю.
Это я давно предрекаю и называю сам для себя лавинообразным развалом ВС РФ. Даже если сейчас начать платить военным по $2000 в месяц и решить все жилищные вопросы, то отдачи ранее, чем через 15 лет, ждать не придется. Разваливали 15 лет, так почему же все должно возродиться за 1 год при правильном подходе к укреплению ВС РФ??? Ваш муж по прогнозу оказывается под обломками. Я тоже пока вижу себя под обломками, ибо пока еще не уволен...

Добавлено: 23 апр 2007, 12:19
Константин Маркин
Quote (Wife)но если увольняешься по ОШМ и есть 10 лет выслуги, квартира остается.
Заблуждение. Могут и не оставить. Обязаны обеспечить, это не равно - оставить . Особенно, если квартира в хорошем месте.

Добавлено: 23 апр 2007, 12:24
Wife
Ну что значит в хорошем? Это ближнее Подмосковье, хотя служим в Москве... Да и район далеко не новый... не знаю, если бы мне предложили в другом месте, я бы согласилась.

Добавлено: 23 апр 2007, 12:44
mike1965
Quote (Wife)Это ближнее Подмосковье, хотя служим в Москве... Это - ключевое словосочетание.
Справки ради - некоторым морякам Северного флота принудительно расслужебливают квартиры в захолустных городках за северным полярным кругом и считают, что жильем они обеспечены!!! Смотрите, примеры в форуме есть. Так что во всех случаях ключевым является не словосочетание - новый фонд жилья или хрущебы - а место, где жилье расположено...

Добавлено: 29 апр 2007, 20:54
skiller
Привет. Мне начальник строевой части сказал, что на нашу должность(инженер-оператор) повышается тарифный разряд. Ещё он сказал про какой-то рапорт, который должны написать все, у кого повышается тарифный разряд для должности(я пока не узнал).Так вот, могу ли я считать это ОШМ? Если смотреть в руководящих документах, то вроде как это не отностится к ОШМ.И вот ещё. Я слышу, что люди находятся в распоряжении по 8 месяцев. В фз, же написано что пол года максимум и потом увольнение по пункту-пребывание в распоряжении больше установленных сроков. Я прав?Добавлено (2007-04-29, 9:54 Pm)
---------------------------------------------
И что мне делать? Как всё это делать? Сразу в суд или сначала с командиром поговорить? Может припугнуть его, что я другим лейтенантам расскажу это если документы не пойдут на увольнение?Такие должности с такими тарифными разрядами вообще исчезают. Так что, кажется, перевести им меня некуда

Добавлено: 29 апр 2007, 22:52
Redarm
Quote (skiller)Привет.
Здорово.
Quote (skiller)Так вот, могу ли я считать это ОШМ?
Можешь
Quote (skiller)Если смотреть в руководящих документах, то вроде как это не отностится к ОШМ
Изменение тарифного разряда (повышение/понижение) является ОШМ.Quote (skiller)Ещё он сказал про какой-то рапорт, который должны написать все, у кого повышается тарифный разряд для должности(я пока не узнал).
Рапорт о согласии на "обновленную" должность. В связи с ОШМ военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть уволен. Такая формулировка означает, что от желания военнослужащего указанное основание увольнения не зависит.
Следует учитывать, что необходимо согласие военнослужащего при назначении на высшую или низшую должность. Согласия для назначения на равную должность не требуется
Quote (skiller)Я слышу, что люди находятся в распоряжении по 8 месяцев
Те, кто ждут квартиры.
пп. и), п. 2 , ст. 13 Положения о порядке прохождения в/с.
Quote (skiller)В фз, же написано что пол года максимум и потом увольнение по пункту-пребывание в распоряжении больше установленных сроков. Я прав?
не прав (см. выше).
Quote (skiller)И что мне делать?
Адекватно оценить ситуацию. Уволиться собираешся?
Quote (skiller)Как всё это делать?
Четко и слаженно Quote (skiller)Сразу в суд или сначала с командиром поговорить?
Лучше сначала с командиром.
Quote (skiller)Может припугнуть его, что я другим лейтенантам расскажу это если документы не пойдут на увольнение?

Quote (skiller)Такие должности с такими тарифными разрядами вообще исчезают. Так что, кажется, перевести им меня некуда
Не стоит недооценивать вероятного противника.

Добавлено: 30 апр 2007, 16:59
skiller
Хочу уволиться. Находятся в распоряжении не те кто ждет квартиру,а кто приехал и не принял должность и хочет уволиться.А где посмотреть, что изменение тарифного разряда-ОШМ. А если я не соглашусь, то меня выведут в распоряжение?

Добавлено: 30 апр 2007, 17:21
Redarm
Quote (skiller)Находятся в распоряжении не те кто ждет квартиру,а кто приехал и не принял должность и хочет уволиться
Эти в/сл по прибытию из отпуска в часть просто не приняли должность?Добавлено (2007-04-30, 6:21 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Redarm)А где посмотреть, что изменение тарифного разряда-ОШМ
Положение о прорядке прохождения, ФЗ "О воинской обязанности..."
Повышение оклада и/или в/зв и должность становится вышестояшей.

Добавлено: 30 апр 2007, 17:44
skiller
Приехали из отпуска после военного института и не приняли. Так уже 10 месяцев.