Добавлено: 03 дек 2015, 19:14
Никкрасс
Попытался подать заявление в суд об оспаривании действий должностного лица.
В суде заявление не приняли, солавшись на то, что заявление составлено по главе 25, а с 15 сентября по Кодексу об административном судопроизводстве должно быть исковое.
Получается больше нет возможности подать в свободной форме заявления в суд?
Кто уже сталкивался с судами по КАС?
Какие подводные камни?
Добавлено: 03 дек 2015, 19:26
VESKAIMA
Практически никаких. Сталкивался неоднократно. Изменения не существенные. Назовите "административное исковое заявление" "административный истец" "административный ответчик" добавьте своё место и год рождения. Вместо статей ГПК укажите КАС.
Добавлено: 03 дек 2015, 19:41
Никкрасс
А высшее юридическое образование там обязательно у истца или представителя?
Хотел подать два заявления, в одном должностное лицо там же, где мое место жительства, в другом - должностное лицо в Курске, я в Балашихе.
ХЗ, что теперь делать.
Пытаться объединить в одном исковом заявлении?
Обжалываемые действия ДЛ в Курске произошли изза действий ДЛ в Балашихе...
Добавлено: 03 дек 2015, 22:23
LUTIKS
QR_BBPOST Пытаться объединить в одном исковом заявлении?
Обжалываемые действия ДЛ в Курске произошли из-за действий ДЛ в Балашихе...
Правильно думаете. Описываете ситуацию, мол из-за неправомерных действий одного урода другой урод совершил такие-то действия. Обоих в административные ответчики и к обоим требования признать незаконными действия.
Подаёте по месту своего жительства. Выбор по вашему желанию.
Высшее юридическое для подачи не нужно, для представителя обязательно.
Добавлено: 04 дек 2015, 00:14
Никкрасс
Высшее юридическое для подачи не нужно, для представителя обязательно.
А сам заявитель может защищать свои права самостоятельно, или юриста искать нужно обязательно?
Добавлено: 04 дек 2015, 00:46
globus
QR_BBPOST А сам заявитель может защищать свои права самостоятельно,
Конечно!
QR_BBPOST или юриста искать нужно обязательно
только тому, у кого нет времени и кто не уверен в своих силах (примерно так)
QR_BBPOST Получается больше нет возможности подать в свободной форме заявления в суд?
Вы ошибаетесь. Такая возможность есть! Но заявление свое Вы должны назвать теперь административным исковым заявлением и еще есть нюансы. Выложите шапку своего обезличенного заявления. Форум, возможно, поправит.
QR_BBPOST Кто уже сталкивался с судами по КАС?
уже десятки человек на форуме (как мимнимум). И подавали, и судебные решения уже есть, все как обычно (конвейер)
QR_BBPOST А высшее юридическое образование там обязательно у истца или представителя
только у представителя
QR_BBPOST Хотел подать два заявления, в одном должностное лицо там же, где мое место жительства, в другом - должностное лицо в Курске, я в Балашихе.
ХЗ, что теперь делать.
Пытаться объединить в одном исковом заявлении?
Обжалываемые действия ДЛ в Курске произошли изза действий ДЛ в Балашихе...
Распишите это чуть подробнее ...
Добавлено: 05 дек 2015, 19:55
Никкрасс
Ну в обчем обработал напильником заявление, получилось такое административное исковое, пока только в отношении начальника ВВУЗа:
"
В N-ский гарнизонный военный суд
(адрес)
Административный истец: Иванова Ольга Ивановна, (дата, место рождения, место проживания, номер тлф, е-мейл)
Административный ответчик: Начальник Военного ВУЗа, (адрес)
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании действий воинских должностных лиц, связанных с неправомерным отчислением военнослужащего из группы профессиональной переподготовки увольняемых военнослужащих и исключением из списков личного состава воинской части
Я, капитан медицинской службы Иванова О.И., 1 сентября сего года на основании уведомления о направлении на обучение (исх. №7/4/1144) прибыла на факультет переподготовки и повышения квалификации ФГКОУ ВПУ «Военный ВУЗ».
14 сентября 2015 года приказом начальника ФГКОУ ВПУ «Военный ВУЗ» я была отчислена от обучения за нарушение регламента служебного времени и невыполнение учебной программы на основании рапорта полковника Петрова, начальника факультета переподготовки и повышения квалификации.
Данный приказ считаю неправомерным, так как должностные лица ВВУЗа не допускали меня к посещению занятий и игнорировали обращения, как устные, так и письменные.
Так, 1 сентября 2015 года, прибыв в ВВУЗ, Заполнив анкету я столкнулась с начальником факультета полковником Петровым О,О,, который начал беседу с того, что сказал, что с курсов переподготовки в первую неделю отчисляют десяток офицеров, и еще десяток сами отчислятся на второй. С его слов, главное условие переподготовки на гражданскую специальность – ежедневное построение офицеров в 8.30 и в 14.30, и в случае непосещения построений я буду немедленно отчислена. При этом регламент служебного времени с указанием этих построений мне доведен не был, опротестовать установленным порядком необходимость построений для прохождения переподготовки по избранной гражданской специальности я не смогла.
Офицеры кафедры «Педагогика высшей школы» пояснили мне, что без разрешения начальника факультета они не могут допускать меня к занятиям, а начальник факультета переподготовки упорно отказывался допускать меня к занятиям без обязательных построений дважды в день.
4 сентября я вновь прибыла к начальнику факультета переподготовки полковнику Петрову. Он вновь пригрозил мне отчислением за отсутствие на построениях. Когда я сказала ему, что ни в приказе Минобороны РФ от 18 марта 2009 г. N 95, ни в Приложении к приказу Минобороны РФ г. N 95 «Порядок и условия профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту» (зарегистрировано в Минюсте РФ 20 апреля 2009 г. регистрационный N 13798) ни в Приказе Министерства образования Российской Федерации от 6 сентября 2000 г. N 2571 «Об утверждении Положения о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 октября 2000 г., регистрационный N 2424), на который ссылается указанное приложение, нет ни слова об обязательных построениях для получения переподготовки по одной из гражданских специальностей, полковник Петров ответил: «Вы что, эти приказы читали, что ли? Здесь я определяю, кому когда строиться и учиться». Попытавшись объяснить, что у меня маленький ребенок, места в садике нет, а муж в Москве работает посменно, услышала: «Что вы бравируете тем, что работу в Москве нашли?». Попытка объяснить повторно, что работает в Москве муж успеха не имела.
Поняв, что при личной беседе добиться разрешения на посещение занятий невозможно, 6 сентября я направила ценным письмом с уведомлением полковнику Петрову рапорт с просьбой разрешить посещение занятий.
Отслеживая корреспонденцию на сайте Почты России, увидела, что на место вручения письмо прибыло 8 сентября, а забирать его никто не собирается.
10 сентября я прибыла в ВВУЗ, чтобы выяснить, почему не получена корреспонденция, узнала, что полковник Петров оповещен о наличии письма на его имя.
10 сентября мною была направлена телеграмма на имя полковника Петрова с просьбой разрешить посещение занятий.
14 сентября мною было получено уведомление о том, что адресат получать телеграмму отказывается, за телеграммой не является.
15 сентября, прибыв в Военный ВУЗ, узнала в строевой части, что полковник Петров получать корреспонденцию отказывается, а по доверенности получают и фиксируют корреспонденцию только на имя начальника ВУЗа, генерал-майора Сидорова. Начальник же факультета, по мнению начальника строевой части – лицо частное. Таким образом было нарушено мое право на обращение (статьи 7,8,9 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации")
16 сентября я направила на имя начальника ВВУЗа ценное письмо с уведомлением и описью вложения. В письме были направлены рапорт с просьбой разрешить посещение занятий, а также следующие документы:
1. Объяснение;
2. Копия описи вложения и кассового чека;
3. Копию рапорта на имя начальника факультета;
4. Копию телеграммы на имя начальника факультета;
5. Копию выписки из приказа об увольнении;
6. Копию уведомления о направлении на обучение;
7. Копию заявления о предоставлении места в дошкольном образовательном учреждении;
8. Копию уведомления о постановке на учет для зачисления в детские сады;
18 сентября, предприняв очередную попытку прорваться на занятия, была направлена в строевую часть, где мне вручили выписку из приказа о моем отчислении, причем основанием для отчисления был указан рапорт полковника Петрова, не допускавшего меня к посещению занятий и отказывавшегося получать направленные на его имя документы (в нарушение ст.8,9 59-ФЗ). Не проводилось даже административное расследование, никаких письменных объяснений никто не требовал.
В целях оказания содействия должностным лицам ВВУЗа в соблюдении законности, 18 сентября мною была направлена телеграмма на имя начальника академии генерал-майора Сидорова с просьбой отменить пункт приказа в отношении меня как нереализованный до получения документов, направленных на его имя.
21 сентября я получила извещение о получении этой телеграммы по доверенности документоведом Древниной.
23 сентября, получила уведомление, что письмо, направленное на имя начальника ВВУЗа генерал-майора Сидорова сменило статус на «Неудачная попытка вручения», причиной указано «временное отсутствие адресата»
26 сентября, прибыв в ВВУЗ выяснить причины неполучения не смогла, так как не нашла документоведа.
Зная, что ФГКОУ ВПУ «Военный ВУЗ» находится на прежнем месте, следовательно и руководитель у учреждения тоже имеется, предполагаю, что руководством ВУЗа нарушается мое право на обращение (Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению 59-ФЗ), либо сотрудниками, отвечающими за получение корреспонденции (Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения 59-ФЗ). При этом требования статьи 7 59-ФЗ мною соблюдены.
5 октября 2010 года письмо, направленное мною на имя начальника ВА РВСН на официальном сайте Почты России сменило статус на «Вручение».
Официального ответа на него я до сих пор не получила, прибыв а Военный ВУЗ получила устный ответ от делопроизводителя, что письмо, адресованное начальнику академии передано для разбирательства начальнику факультета переподготовки и повышения квалификации ВВУЗа.
При этом письмо, направленное мною на имя начальника факультета переподготовки и повышения квалификации так и не было им получено, и было переслано по Почте на мой адрес.
Таким образом, я считаю, что должностными лицами ВВУЗа нарушено мое право на переподготовку по избранной гражданской специальности, гарантированное мне пунктом 4 статьи 19 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», право на обращение, гарантированные мне статьями 8, 9 59-ФЗ «"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", в особенности пункт 6 статьи 8, в котором «Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.»
Кроме этого должностными лицами ВВУЗа нарушен порядок отчисления из ВУЗов.
Основанием для моего отчисления стал только рапорт начальника факультета переподготовки и повышения квалификации полковника Петрова Д.А., хотя согласно Приказа Министра обороны Российской Федерации от 15 сентября 2014 г. № 670 «О мерах по реализации отдельных положений статьи 81 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (зарегистрирован в Минюсте России 7 ноября 2014 г. № 34591):
«Материалы на представляемых к отчислению обучающихся рассматриваются на ученом совете (совете) военно-учебного заведения (филиала, института, факультета). Лицам, отчисленным из вуза, выдается справка об обучении или периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому военно-учебным заведением.
Отчисление обучающихся со всех курсов, кроме выпускного, производится приказом начальника вуза. Отчисление обучающихся с выпускного курса производится приказами начальников, которым подчинены вузы.» Заседание ученого совета проведено не было. Кроме этого, в Приложении к приказу Минобороны РФ г. N 95 «Порядок и условия профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту» (зарегистрировано в Минюсте РФ 20 апреля 2009 г. регистрационный N 13798) и в Приказе Министерства образования Российской Федерации от 6 сентября 2000 г. N 2571 «Об утверждении Положения о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 октября 2000 г., регистрационный N 2424) нет ни слова о регламенте служебного времени, который, согласно приказа начальника ВВУЗа я якобы нарушала, а учебную программу я выполнить не могла, так как не была допущена руководством факультета переподготовки и повышения квалификации ВА РВСН к её освоению.
ПРОШУ:
1. Отменить в отношении меня параграфа 6 приказа начальника ВВУЗа №765 от 14 сентября 2015 года.
2. Указать должностным лицам ВВУЗа, по чьей вине было нарушено мое право на обращение на недопустимость нарушения 59-ФЗ и 76-ФЗ.
Приложения:
1. Копию выписки из приказа Командующего войсками ЗВО № ХХХ от 22 апреля 2015 года (об увольнении)
2. Копию уведомления о направлении на обучение от 10 августа 2015 года исх. № Х/Х/ХХХ
3. Копию рапорта на имя начальника факультета переподготовки и повышения квалификации ВВУЗа, направленную 6 сентября 2015 г.
4. Копию описи вложения и кассового чека об отправке рапорта, указанного в пункте 1, от 6.09.2015 г, почтовый идентификатор 0000000000000001
5. Распечатку поиска корреспонденции по почтовому идентификатору 0000000000001 с сайта Почты России
6. Копию телеграммы на имя начальника факультета ПиПКв ВВУЗа и копию уведомления о неполучении
7. Копию описи вложения и кассового чека об отправке корреспонденции на имя начальника ВВУЗа от 16.09.2015, почтовый идентификатор 000000000000002
8. Копию рапорта на имя начальника ВВУЗа
9. Копию объяснения на имя начальника ВВУЗа
10. Копию телеграммы на имя начальника ВВУЗа от 18 сентября 2015 года
11. Копию уведомления о вручении телеграммы (п. 8) документоведу Древниной
12. Распечатку поиска корреспонденции по почтовому идентификатору 000000000000002» с сайта Почты России.
13. Копию выписки из приказа начальника ВВУЗа № 765 от 14 сентября 2015 г.
«___» декабря 2015 года
_____________________ О. Иванова "
Добавлено: 05 дек 2015, 20:40
globus
QR_BBPOST Административный ответчик: Начальник Военного ВУЗа, (адрес)
теперь привлекается к делу не олько должностное лицо, но и орган, то есть сам ВВУЗ. Запишите его вторым ответчиком.
вот Вы пишите
QR_BBPOST АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании действий воинских должностных лиц, связанных с неправомерным отчислением военнослужащего из группы профессиональной переподготовки увольняемых военнослужащих и исключением из списков личного состава воинской части
а в требованиях ничего про оспаривание исключения нет.
QR_BBPOST 1. Отменить в отношении меня параграфа 6 приказа начальника ВВУЗа №765 от 14 сентября 2015 года.
2. Указать должностным лицам ВВУЗа, по чьей вине было нарушено мое право на обращение на недопустимость нарушения 59-ФЗ и 76-ФЗ
Как так-то?
QR_BBPOST Указать должностным лицам ВВУЗа, по чьей вине было нарушено мое право на обращение на недопустимость нарушения 59-ФЗ и 76-ФЗ.
считаю данное требование несуразным. Понимаю, например, признать действия того-то, связанные с необъективным, невсесторонним обращением, нарушением срока ответа на обращение и т д. - незаконными.
QR_BBPOST 15 сентября, прибыв в Военный ВУЗ, узнала в строевой части, что полковник Петров получать корреспонденцию отказывается, а по доверенности получают и фиксируют корреспонденцию только на имя начальника ВУЗа, генерал-майора Сидорова
это надо было сообразить сразу, все писать на имя главного начальника.
QR_BBPOST Начальник же факультета, по мнению начальника строевой части – лицо частное. Таким образом было нарушено мое право на обращение (статьи 7,8,9 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации")
совсем не факт. Как начальник факультета нарушил-то, если письмо не получал? Кстати, Вы и сами косвенно понимаете, что к чему, потому как расуждаете о нарушении НФ при недаче ответа на ваше обращение, но при этом в ответчики пишите начальника ВВУЗа.
QR_BBPOST Зная, что ФГКОУ ВПУ «Военный ВУЗ» находится на прежнем месте, следовательно и руководитель у учреждения тоже имеется, предполагаю, что руководством ВУЗа нарушается мое право на обращение (Статья 9. Обязательность принятия обращения к рассмотрению 59-ФЗ), либо сотрудниками, отвечающими за получение корреспонденции (Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения 59-ФЗ). При этом требования статьи 7 59-ФЗ мною соблюдены.
Вот тут все нормально.
Надо было сразу же, как только НФ не допустил к занятиям, запустить ДЕСЯТКИ жалоб к Президенту, Депутатам, ГП, ГВП, МО ...настаивать на предвзятом отношении НФ, просить проверить его деятельность, в в том числе и на наличие коррупционной составляющей, указать, что расцениваете действия НФ как издевательство и нарушение Ваших прав. Это если коротко. Как вариант. Шансы на успех в суде вижу совсем небольшими.
QR_BBPOST Офицеры кафедры «Педагогика высшей школы» пояснили мне, что без разрешения начальника факультета они не могут допускать меня к занятиям, а начальник факультета переподготовки упорно отказывался допускать меня к занятиям без обязательных построений дважды в день.
Моежет пояснить, в чем была проблема при посещении этих построений дважды в день?
Есть ли хоть какое документальное подтверждение всех действий должностных лиц ВВУЗа, о которых Вы пишите (кроме не получения письма, тут все ясно) ?
Все имхо (сильно не вникал). С уважением
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
QR_BBPOST 13. Копию выписки из приказа начальника ВВУЗа № 765 от 14 сентября 2015 г.
что в этом приказе указано?
Добавлено: 06 дек 2015, 10:48
Никкрасс
QR_BBPOST считаю данное требование несуразным. Понимаю, например, признать действия того-то, связанные с необъективным, невсесторонним обращением, нарушением срока ответа на обращение и т д. - незаконными.
Вот так пойдет?
"2. Признать действия должностных лиц ВА РВСН, связанные с принятием и регистрацией обращения, обязательностью принятия к рассмотрению, порядком рассмотрения нарушением срока ответа на обращение."
QR_BBPOST Моежет пояснить, в чем была проблема при посещении этих построений дважды в день?
Есть ли хоть какое документальное подтверждение всех действий должностных лиц ВВУЗа, о которых Вы пишите (кроме не получения письма, тут все ясно) ?
Да нереально было ежедневно посещать и строиться. На построения не успевала из-за пробок, у меня работа примерно через день, суточная. Бывает два через день, два через два. Я приехал, отдал машину, принял вахту с мелким, жена прыгнула, поехала учиться.
Документального подтверждения никакого, сначала просто пошел наезд а ля полковник Дубовик, а бумаги никакие тупо не принимались и не давались. Письменное подтверждение может быть отсутствие подписей супруги об ознакомлении с регламентом.. все, что она там успела заполнить - это анкета.
Добавлено: 06 дек 2015, 11:10
globus
повторяю!
QR_BBPOST 13. Копию выписки из приказа начальника ВВУЗа № 765 от 14 сентября 2015 г.
что в этом приказе написано??? Почему не пишите?
Вы понимаете, что при таком заявлении у Вас вообще очень мало шансов?
Возможно, что лучше пойти вообще ва-банк и выбросить добрую половину вашего заявления, где Вы рассуждаете о том, что Вас строили, а Вы не ходили на построения, на занятия на пускали и т .д. ...
Предоставьте мне, пожалуйста, список всех возможных документов, которые могут быть представлены ВВУЗом в отношении Вас, как учащейся, на суд и что в них может быть указано? Неужели только приказ № 765 от 14.09. 2015 ? Вот такая пока творческая задача.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
QR_BBPOST 2. Признать действия должностных лиц ВА РВСН, связанные с принятием и регистрацией обращения, обязательностью принятия к рассмотрению, порядком рассмотрения нарушением срока ответа на обращение."
а что признать-то? Прочитайте вашу фразу до конца сами.
Добавлено: 06 дек 2015, 11:38
Никкрасс
QR_BBPOST что в этом приказе написано??? Почему не пишите?
"Нижепоименованных военнослужащих с 1 сентября 2015 г. полагать прибывшими в академию для переподготовки по одной из гражданских специальностей:
...
капитана Иванову О.И. в группу 1010.
Прибывших военнослужащих с 10 сентября 2015 г. отчислить от обучения в академии за нарушение регламента служебного времени и невыполнение учебной программы.
Основание: рапорт полковника Петрова Д.А.
ВРИО НАЧаЛЬНИКА АКАДЕМИИ
генерал-майор А. Сидоров
выписка верна:Врио помощника начальника академии по службе войск и безопасности военной службы - начальника отдела майор (п/п) И. Мярек
печать.
QR_BBPOST а что признать-то? Прочитайте вашу фразу до конца сами.
Исправляю: 2. Признать
незаконными действия должностных лиц ВА РВСН, связанные с принятием и регистрацией обращения, обязательностью принятия к рассмотрению, порядком рассмотрения и нарушением срока ответа на обращение.
QR_BBPOST Предоставьте мне, пожалуйста, список всех возможных документов, которые могут быть представлены ВВУЗом в отношении Вас, как учащейся, на суд и что в них может быть указано? Неужели только приказ № 765 от 14.09. 2015 ? Вот такая пока творческая задача.
Да все, что там было заполнено , это анкета. После нее была беседа и посылание нафиг.
Добавлено: 06 дек 2015, 15:43
globus
устаная? Документально никак не оформленная?
[ref]Никкрасс[/ref], предлагаю убрать из заявления все лишнее, а именно оставить только фактуру.
Военнослужащая прибыла, представила документы, начала посещать занятия, по надуманным причинам отчислили, считаю приказ на отчисление незаконным потому-то ( указать причины со ссылками на нпа) . При этом я НИЧЕГО не нарушала, и наоборот, выполняла все необходимое .... Считаю нарушенными мои права. Пускай ВВУЗ доказывает свою правоту и присылает документы на суд, где описывает все ваши нарушения, с точки зрения ВВУЗа.
Вы же, расписывая сверхподробно свои действия, "топите" себя. Даже на суде не надо так говорить, как Вы написали.
Если считаете нужным, прошу переработать заявление. Все имхо.
С уважением
Добавлено: 07 дек 2015, 12:37
Sergei2013
Требуется помощь в ситуации.
Из госпиталя в часть поступило уведомление о госпитализации военнослужащего. При этом военный за мед-й помощью никуда ни к кому не обращался. Военный ВБД написал рапорт на основной отпуск с 23.11.2015. Обратился ещё раз о заблаговременной выдаче документов на убытие в отпуск: ВПД, отпускного билета. Однако КЧ принял другое решение: издал приказ о направлении на лечение в госпиталь. Военный пишет очередной рапорт о предоставлении отпуска с 23.11.15. Командир требует выполнить его приказ на убытие в госпиталь.
Военный выполнил приказ: поехал в госпиталь, госпитализирован, в ожидании выписки.
Военный решил обратиться в ГВС с целью признания незаконным приказа КЧ о направлении в госпиталь на лечение, т.к. нарушено право на отпуск в удобное время как ВБД с 23.11.2015.
Вопросы:
1. Можно ли обжаловать приказ КЧ о направлении на лечение? Обязать КЧ предоставить основной отпуск за 2015 г. в удобное время по желанию военного ВБД, признав приказ ИЛИ действия КЧ по его не предоставлению - незаконными? Как точнее написать?
- согласно ч.1 ст.218 КАС: гражданин обжалует решение ДЛ, если полагают, что нарушены или оспорены их права, созданы препятствия к осуществлению их прав,
- военный не просил кого либо направлять в госпиталь на лечение;
- КЧ не исполнил просьбу и не направил военного ВБД в основной отпуск с 23.11.2015
2.Как влияют на вышеизложенное требование обстоятельства:
- дело по АИЗ будет возбуждено когда военный уже будет выписан из госпиталя и будет находиться в части, т.е. приказ КЧ о направлении в госпиталь закончит своё действие и военный будет иметь право в очередной раз написать рапорт на предоставление отпуска,
- у военного большое желание достойно ответить КЧ за нарушение его права на отдых в удобное время.
Добавлено: 07 дек 2015, 14:26
alex75
[ref]Sergei2013[/ref],
QR_BBPOST у военного большое желание достойно ответить КЧ за нарушение его права на отдых в удобное врем
По моему мнению воину, да и Вам как его представителю, делать больше нечего, как стрелять из пушки по воробьям
Команч заботится о состоянии здоровья подчинённого личного состава, что прямо ему предписано и ФЗ и УВС и т.д., при этом, получив уведомление из
медицинского учреждения, он направил воина на госпитализацию.
QR_BBPOST При этом военный за мед-й помощью никуда ни к кому не обращался
Вы изучили его медицинскую книжку за всё время??? Возможно, ранее он обращался, да позабыл, а сейчас в госпитале место появилось для лечения этого воина...
Полагаю, что любой суд укажет Вам на
злоупотребление правом и откажет в заявленных требованиях.
А Вы отвлекаете форумчан на бессмысленную переписку, получить платную консультацию воин может сам, а Вы можете самостоятельно изучить КАС, только без высшего юридического образования представить его интересы не сможете.
![Смущён :oops:](https://voensud.ru/images/smilies/blush.gif)
Добавлено: 07 дек 2015, 14:41
AlexeyVladimirovich
Вопросы:
1. Можно ли обжаловать приказ КЧ о направлении на лечение? Обязать КЧ предоставить основной отпуск за 2015 г. в удобное время по желанию военного ВБД, признав приказ ИЛИ действия КЧ по его не предоставлению - незаконными? Как точнее написать?
- согласно ч.1 ст.218 КАС: гражданин обжалует решение ДЛ, если полагают, что нарушены или оспорены их права, созданы препятствия к осуществлению их прав,
- военный не просил кого либо направлять в госпиталь на лечение;
- КЧ не исполнил просьбу и не направил военного ВБД в основной отпуск с 23.11.2015
2.Как влияют на вышеизложенное требование обстоятельства:
- дело по АИЗ будет возбуждено когда военный уже будет выписан из госпиталя и будет находиться в части, т.е. приказ КЧ о направлении в госпиталь закончит своё действие и военный будет иметь право в очередной раз написать рапорт на предоставление отпуска,
- у военного большое желание достойно ответить КЧ за нарушение его права на отдых в удобное время.
Признать незаконным бездействие и обязать предоставить основной отпуск есть все основания, если есть зарегистрированный рапорт (или рапорт с резолюцией командира). Что до болезни, то отпуск продлевается на время нахождения на стационарном лечении.
Что значит "достойно ответить"? Само по себе обращение в суд уже можно считать таковым.
Добавлено: 07 дек 2015, 15:07
Sergei2013
QR_BBPOST Команч заботится о состоянии здоровья подчинённого личного состава, что прямо ему предписано и ФЗ и УВС и т.д., при этом, получив уведомление из медицинского учреждения, он направил воина на госпитализацию.
КЧ проявил "заботу" не о военном и его здоровье. Как только военный был госпитализирован якобы на лечение, ему представили направление на ВВК в связи с увольнением, оформленное КЧ.
Поэтому если есть желание, можете оказать помощь военному, попавшему в неправильную ситуацию. В такой ситуации наверняка ещё кто то окажется.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
QR_BBPOST Признать незаконным бездействие и обязать предоставить основной отпуск есть все основания, если есть зарегистрированный рапорт (или рапорт с резолюцией командира).
Зарег-е рапорта имеются. Основание - ВБД, неоднократные письменные обращения военного.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
QR_BBPOST Что до болезни, то отпуск продлевается на время нахождения на стационарном лечении.
Приказ о предоставлении отпуска не издан. КЧ отправил военного в госпиталь, издав об этом приказ.
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
У меня вопрос о признании незаконным приказа КЧ о направлении на лечение и его отмене. Или достаточно ограничиться требованием о признании незаконным бездействия КЧ. НО в указанную дату о начале срока отпуска, т.е. по состоянию на 23.11.2015 военный был на госпитализации и поэтому не имел возможности с указанной в рапорте даты убыть в отпуск
Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
QR_BBPOST Само по себе обращение в суд уже можно считать таковым.
Это и имелось ввиду. На такие неправомерные действия КЧ надо обязательно отвечать решением суда
Добавлено: 07 дек 2015, 17:08
AlexeyVladimirovich
КЧ проявил "заботу" не о военном и его здоровье. Как только военный был госпитализирован якобы на лечение, ему представили направление на ВВК в связи с увольнением, оформленное КЧ.
Поэтому если есть желание, можете оказать помощь военному, попавшему в неправильную ситуацию. В такой ситуации наверняка ещё кто то окажется.
Одного желания помочь, порой, недостаточно.
Для начала, сформулируйте для себя, какой результат должен быть после обращения в обращения в суд, а затем помогите определиться своему доверителю.
Результатом обращения в суд, как правило, являются: получение денежных средств в б
ольшем объеме, чем дано, получение жилья (признание нуждающимся в жилье), предоставление отпусков и иных социальных гарантий, восстановление на службе, снятие взысканий (что так же напрямую связано с деньгами).
Бывают и эмоциональные предпосылки чего-нибудь обжаловать, так как, некоторые военнослужащие думают, что если они обратятся в суд, то командиру будет "ужас-ужас".
Можете обжаловать приказ о госпитализации, при этом право на основной отпуск так или иначе военнослужащий имеет, в т.ч. после прохождения лечения.
Добавлено: 07 дек 2015, 17:56
Sergei2013
QR_BBPOST Можете обжаловать приказ о госпитализации, при этом право на основной отпуск так или иначе военнослужащий имеет, в т.ч. после прохождения лечения.
этим сейчас и занимаемся, но появились вопросы в отношении изданного приказа о направлении в госпиталь, издав который КЧ первоначально создал препятствие в осуществлении права, а после 23.11.2015 г. - нарушил право на отдых в удобное время.
Например, КЧ скажет что военный 23.11.15 был в госпитале и поэтому не было возможности предоставить отпуск с указанной даты. НО он же КЧ и направил военного в госпиталь, чтоб он там и находился на день планируемого начала отпуска.
Военный в соответствии с п.41 Устава внутренней службы обязан исполнить приказ КЧ, а затем при несогласии обжаловать.
Добавлено: 07 дек 2015, 21:11
venta
QR_BBPOST некоторые военнослужащие думают, что если они обратятся в суд, то командиру будет "ужас-ужас".
КЧ, как правило, ни жарко - ни холодно
всю суету на себя берет правовик, которым мотается по судам и рапортует КЧ о результатах
если правовик опытный, то у КЧ даже не екает
один КЧ на рапортах так и ставил свои отказные резолюции с припиской "Готов встретиться в Суде"
и правовик подавляющее большинство дел в пользу КЧ выигрывал
Добавлено: 07 дек 2015, 23:25
Sergei2013
QR_BBPOST если правовик опытный, то у КЧ даже не екает
у КЧ уже 4-й правовик, а мне как то не холодно и не жарко. На слова: хотите ещё работы? ответ: под КЧ ходим. У них зарплата - копейки. Как то так.
Добавлено: 08 дек 2015, 00:58
globus
меня так же КЧ направлял на ВВК в 2011 году, причем одновременно с предоставлением отпуска и исключением, разумеется, хотел мне попортить нервы, и все это - не имея к тому никаких оснований ...битва была хорошая
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
Да сих пор ВВК прохожу ...
Короче.
QR_BBPOST Можно ли обжаловать приказ КЧ о направлении на лечение?
можно и нужно, я бы точно обжаловал, имея запас 300р, интерес и немного свободного времени.
Но на месте воина ни за что бы в госпииталь не пошел бы, возможно, при этом имитируя выполнения приказа КЧ о направлении в госпиталь. Как именно - здесь не буду писать.
QR_BBPOST Обязать КЧ предоставить основной отпуск за 2015 г. в удобное время по желанию военного ВБД, признав приказ ИЛИ действия КЧ по его не предоставлению - незаконными?
достаточно бессмысленно, так как КЧ сошлется на необходмые мероприятия (направление воина на ВВК), а вот после них - да пожалуйста, он готов воина отпустить в отпуск ВБД хоть завтра.
QR_BBPOST Обратился ещё раз о заблаговременной выдаче документов на убытие в отпуск: ВПД, отпускного билета. Однако КЧ принял другое решение: издал приказ о направлении на лечение в госпиталь
в это переломный период надо было ходить на службу все равно. Как вариант - "номер" со скорой (если есть знакомые гр. врачи и арт. склонность)
QR_BBPOST Как влияют на вышеизложенное требование обстоятельства:
- дело по АИЗ будет возбуждено когда военный уже будет выписан из госпиталя и будет находиться в части
все нормально, все равно обжаловать приказ
QR_BBPOST у военного большое желание достойно ответить КЧ за нарушение его права на отдых в удобное время.
как уже писал, не надо было никуда ложиться, а сейчас, если есть большое желание, то
1. КЧ и НОКа - в свидетели! И лично допрашивать (пардон) задавать вопросы им. Это точно господам хорошим не понравится. Проверено
2. Жалобы През-ту, ГВП, ГП, МО, Ком. округом и т д. Причем ИМ в первую очередь не понравится то, что надо что-то отвечать наверх, а также наличие ВРЕМЕННЫХ затрат на составление ответов. Тоже проверено. Мне как-то одна тетя в ДЖО сказала, чтобы я перестал писать, так-то им все равно, в общем-то, но они каждый день вынуждены были после работы оставаться на 2 часа и готовить ответы, что работникам ДЖО ОЧЕНЬ не нравится!!! И их это страшно напрягает.
QR_BBPOST Команч заботится о состоянии здоровья подчинённого личного состава, что прямо ему предписано и ФЗ и УВС и т.д., при этом, получив уведомление из медицинского учреждения, он направил воина на госпитализацию.
До последней буквы все так и есть, все верно.
QR_BBPOST КЧ проявил "заботу" не о военном и его здоровье. Как только военный был госпитализирован якобы на лечение, ему представили направление на ВВК в связи с увольнением, оформленное КЧ.
КЧ перехитрил воина, вот и все.
QR_BBPOST У меня вопрос о признании незаконным приказа КЧ о направлении на лечение и его отмене. Или достаточно ограничиться требованием о признании незаконным бездействия КЧ.
наверное, и то, и другое
QR_BBPOST Результатом обращения в суд, как правило, являются: получение денежных средств в большем объеме, чем дано, получение жилья (признание нуждающимся в жилье), предоставление отпусков и иных социальных гарантий, восстановление на службе, снятие взысканий (что так же напрямую связано с деньгами).
а еще помотать нервы (интерес сутяжника -бультерьера)
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
. Но это не очень конструктивно, конечно. Польза бывает невелика.
QR_BBPOST Военный в соответствии с п.41 Устава внутренней службы обязан исполнить приказ КЧ, а затем при несогласии обжаловать.
Дело, как я понял, идет к увольнению-сключению, не уверен, что надо было сломя голову мчаться воину в госпиталь. Все имхо.
С уважением
Добавлено: 08 дек 2015, 10:15
Sergei2013
после трёх рапортов военнослужащего!!!
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
QR_BBPOST а вот после них - да пожалуйста, он готов воина отпустить в отпуск ВБД хоть завтра.
не исключено что военного ожидает очередной каприз КЧ
Добавлено: 08 дек 2015, 10:15
globus
QR_BBPOST после трёх рапортов военнослужащего!!!
я писал гораздо больше, а потом все равно суды ... так что
![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
и
![В шоке :shock:](https://voensud.ru/images/smilies/shok.gif)
Добавлено: 08 дек 2015, 10:18
Sergei2013
QR_BBPOST бессмысленно, так как КЧ сошлется на необходмые мероприятия (направление воина на ВВК),
военный заштатник, запредельщик в боевом расчёте части не участвует, приказа на увольнение нет - не издавался
Добавлено: 08 дек 2015, 10:20
globus
я и говорю - НЕ надо было вообще ехать в госпиталь, с этого все и началось!
Добавлено: 11 дек 2015, 21:32
Никкрасс
[ref]Никкрасс[/ref], предлагаю убрать из заявления все лишнее, а именно оставить только фактуру.
Переработал заявление, в среду подготовительное заседание суда.
Из суда пришли определение и вызов. в вызове сказано:
"К подготовке дела к судебному разбирательству необходимо представить в суд надлежаще удостоверенную копию послужного списка и выписки из соответствующих приказов о прохождении военной службы на воинской должности (в частности, зачислении в списки личного состава воинской части, назначении на воинскую должность, зачислении в распоряжение командования и увольнения с военной службы). Кроме того, необходимо представить надлежащие документы, свидетельствующие о направлении на профессиональную переподготовку по гражданской специальности, а также оригиналы письменных доказательств приложенных к административному исковому заявлению для на обозрения судом."
Вот тут заковыка.
Где брать эти выписки, если личное дело то ли в части, то ли уже отправлено в военкомат.
Как написать заявление в суд, чтоб судья истребовал эти выписки и копию послужного списка в части?
Добавлено: 12 дек 2015, 05:39
globus
всегда нужно писать - какое Определение, о чем оно. Суды могут выносить не один десяток Определений, и все (могут быть ) будут разными.
сами же на вопрос и ответили
QR_BBPOST Как написать заявление в суд, чтоб судья истребовал эти выписки и копию послужного списка в части?
Шапка как в Вашем поданном заявлении - в суд, адрес суда, ответчики - адрес, истец -адрес....
Заявление
Во исполнение определения Суда за подписью федерального судьи Пупкина Дормидонта Пантелеевича (например) от.... (дата) о ... (о чем определение) заявляю Ходатайство, согласно которому прошу суд в соответствии с Законом самостоятельно истребовать .... (перечисляете документы) у ответчиков, а именно, у.... и у .... - в силу того, что указанные документы у меня отсутствуют, предоставить суду возможности нет. Прошу приложить настоящее Ходатайство к материалам дела.
С уважением фио, роспись, дата.
Добавлено: 12 дек 2015, 11:57
alex75
В соответствии со ст.63 КАС сразу Ходатайство об истребовании доказательств. в связи с их нахождением у административных ответчиков таких-то... и невозможностью их самостоятельного представления в суд.
Приобщить по-моему лучше
Административный истец роспись ФИО дата
![Смущён :oops:](https://voensud.ru/images/smilies/blush.gif)
Добавлено: 12 дек 2015, 12:02
globus
логично, поторопился.
QR_BBPOST Ходатайство об истребовании доказательств
привык писать Заявление, в котором ходатайствую...заминок вроде не было
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
я писал быстро, только суть и по памяти.