Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В Обзоре судебной практики КГВС за первое полугодие 2006 г. сказано, что интересы командира части в суде не может представлять доверенное лицо. Я где-то читала обсуждение данного вопроса, но найти не могу. Если кому-то попадался на глаза данный материал - помогите!

Разрешено ГК РФ и подробно раскрыто в приказе МО РФ (по защите интересов Президента....Минобороны.....).
Подробно напишу завтра, но точно помню, что там даже рекомендовано отпралять в суд по финансовым вопросам - начфина, по вопросам снабжения - МТО...и т.д.

galA, если следовать букве закона - то Вы правы, командир должен быть в суде сам лично. Но, увы, судьи ГВС этим напрямую пренебрегают... И рассматривают дела с представителями

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если следовать букве закона - то Вы правы, командир должен быть в суде сам лично.
Где это прописано?
Хотелось бы на суде видеть командира!
Мне в основном на суде приходится общаться с замом по воспитательной работе.

Суть вопроса состояла в том, на сколько я помню, что доверенность для представления дела в суде заверяется командиром части. Однако, командир части, выписав на себя доверенность, не может ее заверить. Самому выдать и самому заверить закон ему не позволяет.
На днях состоялся суд о признании внеочередного права на получение жилья. Муж - преподаватель военной кафедры был уволен в 1999 г. по ОШМ без предоставления жилья и без согласия на такое увольнение, календарная выслуга 21 год. Недавно выяснилось. что даже не был внесен в списки внеочередников. Обращение в жилищную комиссию части - отказ, заявление в суд - отказ. Казалось, что позиция 100%, однако судья - заявление не зачитал, объяснения прервал, вопросы задать представителю командира - не дал, выступление в прениях - оборвал со словами - не надо зачитывать статьи закона - я их знаю, ответчик их тоже знает.
При подаче кассации хочется зацепить не только нарушение материального права, но и побольше - нарушение процессуального права, в частности - представление в суде лицом, не имеющим на это право (недействительная доверенность).

Статья 48 ГПК РФ Ведение дел в суде через представителей
«2. Дела организаций ведут в суде их органы, … либо представители.»
Так что кто-то что-то напутал. Никто не может лишить права представителя представлять интересы командира части, кроме него самого.
Если командир сам участвует в суде, то он представляет документ, подтверждающий полномочия, например копию приказа о назначении его на должность. Доверенность ему не нужна, т.к. он действует на основании прав по должности.
А оснований для отказа может быть много, например срок обращения в суд пропущен (трехмесячный), так что при обращении в суд в первую очередь надо было озаботиться восстановлением сроков.
А что такое К(ГВС)? Разве гарнизонные суды издают обзоры судебной практики? Дайте почитать (я серьезно).

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">«2. Дела организаций ведут в суде их органы, … либо представители.»
Вы путаете. Это не дело организации, а оспаривание действий должностного лица ГПК РФ: Статья 257. Рассмотрение заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и муниципального служащего 1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются.

1. Я не просто новичок на форуме, я новичок в полном смысле этого слова, поэтому прошу прощения, что начала обсуждать свой вопрос не там где надо, а в теме «жилищные вопросы». Буду рада, если модераторы исправят мою ошибку.
2. acolw – да, гарнизонные суды издают свои обзоры. Я ссылалась в своем первом сообщении на Обзор судебной практики Калининградского гарнизонного военного суда, часто встречала Справки о практике рассмотрения гражданских дел по жалобам и искам военнослужащих частей и управлений, расположенных на территории Санкт-Петербургского гарнизона, попадалась мне Справка по итогам обобщения судебной практики по рассмотрению районными судами Корякского автономного округа дел, возникающих из публичных правоотношений. С удовольствием бы предложила почитать, но пока не научилась прикреплять файлы, а сына, который меня всему учит - сегодня нет дома. Обязуюсь освоить все премудрости и тогда выложу. Сделать это, наверное, надо в теме «подготовка документов в суд».
3. Я не сомневаюсь в праве командира на участие в суде как ответчика (должностного лица, чьи действия оспариваются), я сомневаюсь в праве командира части посылать вместо себя в суд другое должностное лицо, а конкретнее - я сомневаюсь в законности той доверенности, которую командир части выдает доверенному лицу и сам же ее заверяет.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я сомневаюсь в праве командира части посылать вместо себя в суд другое должностное лицо, а конкретнее - я сомневаюсь в законности той доверенности, которую командир части выдает доверенному лицу и сам же ее заверяет.
Вы правильно сомневаетесь, только никто Ваши сомнения всерьёз, увы, не воспримет..... Вот, может быть Вам пригодится 2. Суд неправомерно допустил к участию в процессе представителя в\ч 00000 Котлова А.Л., поскольку, судя из текста доверенности, ему доверено представлять интересы части – юридического лица, а не должностного лица. Котлов же представлял в судебном заседании интересы должностного лица – командира части, на что доверенности не имел.
В соответствии со ст.ст. 48, 49, 53 ГПК РФ полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом. Доверенность же представителя в/ч 00000 не соответствуют требованиям п. 395 Инструкции по делопроизводству в ВС РФ (утверждённой приказом МО РФ от 23.05.1999 г. № 170), а как следствие – требованиям ст. 185 ГК РФ, п.п. 31, 32 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти (утверждённой Минюстом РФ 19.03.1996 г.) (поскольку приложение № 43 к п. 395 Инструкции по делопроизводству в ВС РФ содержит именно эти извлечения из ГК и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий). Кроме того, указанная доверенность не соответствует требованиям ст. 45 Основ законодательства РФ о нотариате (утверждённых ВС РФ 11.02.1993 г.), а так же п.п. 13, 16 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти (утверждённой Минюстом РФ 19.03.1996 г.). В соответствие со ст.ст. 153, 154 ГК РФ доверенность является односторонней сделкой. А в силу ст.ст. 165, 166, 168 ГК РФ несоблюдение нотариальной формы сделки влечёт её недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
Основными недостатками доверенностей, представляемых представителями в/ч 00000, которые суд проигнорировал при рассмотрении данного дела, являются: - отсутствие в доверенности каких-либо сведений о месте жительства доверенного лица в/ч 00000, в то время как в отношении меня суд (в том же составе) оказался крайне придирчив – моё первичное заявление судом было оставлено без движения по причине того, что из двух указанных в нем адресов суд ни один не посчитал адресом моего места жительства; - в соответствии с законом, должностными лицами признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
Как видно из закона, должностное лицо – командир в/ч 00000 и юридическое лицо – в/ч 00000 – это не одно и тоже.
Если же допустить, что доверенность, выданная командиром в/ч 00000 на представление интересов части (доверенность от имени юридического лица), тождественна доверенности на представление интересов должностного лица, то такая доверенность, в соответствии со ст. 168 ГК РФ, ничтожна. Поскольку в соответствии со ст. 16 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, должностные лица не вправе совершать нотариальные действия на свое имя и от своего имени, на имя и от имени своих супругов, их и своих родственников (родителей, детей, внуков). Т.о. суд в нарушение закона допустил к участию в процессе представителя с ненадлежащим образом оформленной доверенностью. Тем самым судом были нарушены нормы закона, указанные выше в данном пункте, а также ст.ст. 6 и 12 ГПК РФ.

Кот, надеюсь кассационный суд удовлетворил эту маленькую месть.....

Кот, большое СПАСИБО! Судебное решение в окончательной форме и протокол заседания еще не готовы, поэтому я пока подбираю материал для кассационной жалобы и нахожусь в раздумье - стоит ли в жалобе уделить хоть какое-то внимание данному вопросу ?

kot,спасибо за информацию!
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы правильно сомневаетесь, только никто Ваши сомнения всерьёз, увы, не воспримет.....
Но попыться то можно.
В надзорке дополнительно, можно на это сослаться?

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В надзорке дополнительно, можно на это сослаться?
Можно Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нахожусь в раздумье - стоит ли в жалобе уделить хоть какое-то внимание данному вопросу ?
Стоит Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кот, надеюсь кассационный суд удовлетворил эту маленькую месть.....
Я это пишу в касаточках всегда . Но это этого ничего не зависит. Это просто штришок для возможной последующей жалобы в ЕСПЧ.

galA,
Приложение
к приказу Министра обороны
Российской Федерации
2005 года № 400 ИНСТРУКЦИЯ
об организации в Вооруженных Силах Российской Федерации
работы по защите в судах прав и законных интересов Президента
Российской Федерации, Правительства Российской Федерации,
Министерства обороны Российской Федерации, Министра обороны
Российской Федерации, органов военного управления,
воинских частей и организаций Вооруженных Сил
Российской Федерации III. ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ И ОФОРМЛЕНИЯ ИХ ПОЛНОМОЧИЙ
26. Защита прав и законных интересов лиц, привлеченных к
участию в деле, осуществляется назначенными представителями на
основании полномочий (доверенностей), оформленных в установ
ленном порядке*.
В доверенности указывается необходимый объем процессуальных полномочий представителя (примерная форма доверенности приведена в приложении № 2 к настоящей Инструкции). * Порядок оформления и подтверждения полномочий представителя в судах урегулирован статьями 185—189 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 53, 54 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, статьями 61, 62 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Lodeynopolez, приказ МО - ничто по сравнению с законами.

Lodeynopolez, спасибо за внимание к моему вопросу, но я искала материал в том изложении к котором выложил Кот. Я считаю, что Инструкция, которую Вы выложили имеет место, когда оспариваются действия не командира части, а других должностных лиц или органов военного управления.
В связи с возвращением к данному вопросу хочу спросить Кота, если в начале судебного заседания ходатайствовать об признании доверенности, на основании которой доверенное лицо пришло в суд выступать от имени командира части, недействительной и в связи с этим ходатайствовать о недопущении участия в судебном заседании представителя камандира части и проведении судебного заседания в отсутствии командира части, как надлежаще уведомленного? Действия суда???

Kot, да это понятно, но именно приказами МО РФ прикрывается КЧ в любых случаях, и действует по их алгоритму.
А про ФЗ (ГК, ГПК, АПК) тоже достаточно указанно в сноске по тексту инструкции - она очень хорошо написана и нацеленна на борьбу с военнослужащими и членами их семей
galA, инструкция именно для командира, как и что.
Да, а с чего Вы взяли, что доверенность на участие в суде представителя КЧ не может заверить своей подписью и печатью части?

Lodeynopolez, командир части, заверяя доверенность - совершает нотариальное действие! А в соответствии со ст. 16 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, должностные лица не вправе совершать нотариальные действия на свое имя и ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, на имя и от имени своих супругов, их и своих родственников (родителей, детей, внуков).
Т.е. от своего имени КЧ не может выдать доверенность и сам ее заверить как нотариальное лицо. Инструкция для командира части, но для совершения нотариальных действий в отношении других, а не себя.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Действия суда???
Вынесет определение об отказе Вам.... Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> с чего Вы взяли, что доверенность на участие в суде представителя КЧ не может заверить своей подписью и печатью части?
Да не может быть у конкретного должностного лица представителя!

Кот, а Вы пробовали по данному вопросу выражать свое несогласие в суде, а не только в жалобах. Просто люботытно, ответ основан на теории или практике?

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кот, а Вы пробовали по данному вопросу выражать свое несогласие в суде, а не только в жалобах. Просто люботытно, ответ основан на теории или практике?
На практике. Многократной

Смею всех заверить, что ссылка на недопустимость представления интересов командира части в суде на практике будет несостоятельна вплоть до ВК ВС РФ. На практике проверено.

Уважаемые форумчане - не подскажете ли образец доверенности командира части на ведение дел в суде (ответчик-командир части, заявитель - военнослужащий, то бишь я ). Смысл - штатный ПКПР будет в отпуске, а командира нервировать и по этому поводу не за чем. Пусть назначит кого-нибудь (кандидатуру я подберу...). Мне самому ни к чему шастать в суд по пять раз из-за неявки ответчика и его представителя. И пожалуйста не надо научных дискуссий насчет того, что командир не может выписать доверенность от своего имени и сам ее заверить. Очень важно.

Уважаемые форумчане - не подскажете ли образец доверенности командира части на ведение дел в суде

Нет такого образца. Суды принимаю любые доверки...

ну вот к примеру:

ну вот к примеру

Про действительность доверенности на год - пустое, она автоматом на год, если не указан иной срок.

В случае если в суд притянули ГлавКЭУ (ГлавКЭУ МО РФ юридическим лицом не является, и в соответствии с п. 12 ч. 5 Положения о Главном квартирно-эксплуатационном управлении Министерства обороны Российской Федерации, утвержденном приказом Министра обороны N 350 от 2006 года, начальник Главного управления осуществляет на основании доверенности от Министерства обороны Российской Федерации выдачу доверенностей должностным лицам в порядке передоверия. )и т.п. органы чьи руководители действуют на основании доверенности от министра обороны, таки доверенности незаконны, поскольку их представитель действует на основании передоверия - ст 187 ГК
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.

Может кому пригодится))) Выдворить из зала заседания представителя ГлавКЭУ и пригласить в качестве свидетеля со всей вытекающей ответственность за дачу ложных показаний...

3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.

И на это суды, бывает, кладут

ГлавКЭУ МО РФ юридическим лицом не является

А кого тогда привлекать ответчиком, Начальника ГлавКЭУ?

Про действительность доверенности на год - пустое

Поэтому я и сказал: к примеру... Там вообще много к чему прицепиться можно.