Добавлено: 05 окт 2007, 12:44
кто-то
Здравствуйте, все. Я - вдова лейтенанта, погибшего при исполнении сл.обязанностей в 1994 году. Сама тоже военнослужащая, служу в т.н. "районах Крайнего Севера".есть дочь 13 лет.С 2001 года стою в МИСе СФ в очереди на квартиру в более теплом месте (в Лен.области). Недавно представитель ЖБК заявил мне, что в 2004 году я оказывается "отказалась" от предложенной квартиры, о чем в его компьютере есть отметка. Никаких подтверждающих документов за моей подписью у него, естественно нет. В 2004 году вне брака я родила сына, который записан на фамилию своего отца. В том году этот же представитель ЖБК сказал мне, что теперь нам положена 2-комнатная квартира. Однако, в этом году он сказал, что на младшего ребенка ничего не положено.
В связи с этим назрел ряд вопросов, с которыми я решила обратиться к вам. 1. Положены ли какие-либо метры на младшего ребенка (в 2002 году в юридической службе МО мне ответили, что по ЖК он будет являться членом моей семьи и иметь равные с другими членами семьи права)? 2. Существуют ли законы, по которым дочери (13 лет) положена отдельная комната? 3. Если на сына ничего не положено, могу ли я получить ТОЛЬКО на него ГЖС (как военнослужащая, на члена семьи) при увольнении по льготной статье? 4. В ЖБК утверждают, что им даны указания не выделять жилье вдовам и уже уволенным в/сл. Насколько это правомерно? 5. - самый последний, немного не по теме. Несколько лет назад в Питере существовала организация (или ассоциация) независимых военных юристов (или адвокатов) "Щит". Раньше их офис находился около Василеостровского рынка, потом они переехали на ул.Комсомола. С тех пор никак не могу их найти. Если вдруг кто-то знает их координаты, подскажите, пожалуйста.

Добавлено: 05 окт 2007, 12:44
Константин Маркин
Quote (кто-то)200 ? "200px":"auto");">Недавно представитель ЖБК заявил мне, что в 2004 году я оказывается "отказалась" от предложенной квартиры, о чем в его компьютере есть отметка. Никаких подтверждающих документов за моей подписью у него, естественно нет. Да даже если бы Вы действительно отказались, это не имеет никакого значения. А Ваш сын - член Вашей семьи, со всеми вытекающими последствиями (метрами на него и пр.). Проживает он с Вами? А прописан где? На дочь отдельная комнатат не положена, увы... Но если Вас трое, до меньше двушки Вам дать не должны.

Добавлено: 05 окт 2007, 12:45
mike1965
Quote (кто-то)200 ? "200px":"auto");">Я - вдова лейтенанта, погибшего при исполнении сл.обязанностей в 1994 году. Погодите-погодите. От своего адвоката я слышал, что вдовы военных должны обеспечиваться постоянным жильем во внеочередном порядке в течение 1 (одного) года после смерти мужа. Как это можно было с 1994 года без постоянного жилья жить?
Господа Кот и RedArm, что вы на это скажете?

Добавлено: 05 окт 2007, 12:45
Константин Маркин
mike1965, по видимому, кто-то состоит в очереди как военнослужащая, а не как вдова...

Добавлено: 05 окт 2007, 12:45
кто-то
mike1965, Kot, я стою на очереди именно как вдова. С 2001 года прошла по кругу и прокурора СФ и зам. МО по расквартированию, и юр.службу МО. Везде ответ один - пока военнослужащая - никакого жилья не положено, тут же оказывается, что жилье "предлагали", потом сказали, что жилье будет в порядке поступления квартир, теперь говорят, что поступило какое-то распоряжение, что вдовам вообще ничего не давать до особых распоряжений (а тет-а-тет с моим начальником ему было сказано, что приказано с каждого поступления жилья давать вдовам по одной квартире). После беседы с этим "дядей" я вышла с ощущением, что или я полнейшая и клиническая идиотка, или из меня такую пытались сделать
Quote200 ? "200px":"auto");">А Ваш сын - член Вашей семьи, со всеми вытекающими последствиями (метрами на него и пр.). Проживает он с Вами? А прописан где?. Сын, естественно, прописан со мной. Но так сказать неположенность ему жилья мотивируют тем, что он не является членом семьи именно погибшего военнослужащего, т.е. моего мужа. Причем, тоже интересно получается: если бы у ребенка была моя фамилия, то проблем бы не было, но ведь фамилия у него есть, следовательно и отец у него есть... . А что, если бы фамилия была моя, то что, вышло бы что мне его ветер надул, или я умудрилась родить от мужа спустя 10 лет после его гибели? Маразм какой-то.
З.Ы. живу я в служебной квартире в ЗАТО.

Добавлено: 05 окт 2007, 12:45
mike1965
кто-то Мое мнение таково: без суда Вам не обойтись.
Жилье положено на Вас и на всех Ваших детей. Причем, по второму ребенку совершенно неважно, признал ли его отец факт отцовства или нет. Главное, что второй ребенок прописан с Вами, при части, и реально проживает на служебном жилье.
Раз командование тянет резину, то ничего давать Вам не собираются. Правду можно найти только вне МО РФ. Если Вы выиграете суд, то к решению Вашей проблемы подключатся судебная структура власти (относительная связь с МО РФ) и служба судебных приставов, которая вообще к МО РФ никакого отношения не имеет. Поверьте, заинтересованный лейтенант службы судебных приставов может доставить очень много крайне неприятных хлопот генерал-лейтенанту от МО РФ...
При затягивании решения Вашего вопроса можно будет составить иск в ЕСПЧ (по пункту Конвенции злостного неисполнения решений суда). Решения ЕСПЧ в РФ исполняются безоговорочно. Однако ПЕРЕД затеванием судебной бодяги Вам надо получить льготное основание к увольнению с военной службы - предельный возраст или состояние здоровья. В этом случае бороться за жилье значительно легче.
Собственно с поиска путей получения льготного основания к увольнению Вам сейчас и надо начинать действовать... Ну а пока укажу направления, где надо искать.
Как Вы знаете, обеспечение Вас жильем как военнослужащей регламентируется
ЖК РФ;
ЖК региона, где Вы собираетесь получать постоянное жилье;
ФЗ "О статусе военнослужащих";
Приказ МО N 80 от 2000 года. Ну а тот факт, что Вы как вдова военнослужащего, погибшего при исполнении служебных обязанностей, должны были получить постоянное жилье в течение 1 года, расписано в каком-то постановлении Правительства РФ. К сожалению, точных координат указать не могу.
Расскажу только про то, как эта информация стала известна мне. Когда мы с адвокатом стали анализировать список внеочередников моей части после выигрыша мною суда, то я обратил его внимание - раньше меня в списке внеочередников стоит вдова нашего погибшего товарища, хоть он и пришел в часть гораздо позже меня. На это адвокат сказал: "Ничего не поделаешь, согласно постановлению Правительства вдовы вообще должны получить постоянное жилье в течение 1 года..." Тут все документы надо Вам лично проанализировать. Не знаю, может вдове погибшего лейтенанта (меньше 10 календарей выслуги) ничего не положено? Дело в том, что наш погибший товарищ имел 23 календаря выслуги... Словом, проведите глубокий анализ Законов применительно к Вашей ситуации. Повторю главное - без судебного разбирательства Вам не обойтись.
Если примете решение судиться без льготного основания к увольнению из рядов ВС РФ, то это - на свой страх и риск. Могут и зажрать на службе, и перевести в самую отдаленную Тьмутаракань...

Добавлено: 05 окт 2007, 12:45
кто-то
mike1965, спасибо Вам большое за советы.

Добавлено: 08 окт 2007, 14:50
SergMSK
По моему вот это постановление никто не отменял! Какие есть мысли? ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июня 2002 г. № 451 Об усилении социальной защиты членов семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти (в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.02.2004 № 51,
от 17.11.2004 № 648, от 16.07.2005 № 437, от 30.12.2005 № 847) В целях повышения уровня социальной защиты членов семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти Правительство Российской Федерации постановляет: Министерству обороны Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, Федеральной службе исполнения наказаний, Федеральной таможенной службе и Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков предоставлять нуждающимся в улучшении жилищных условий членам семей военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов и органов налоговой полиции, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (службы), жилые помещения во внеочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего (сотрудника). Жилищное обеспечение нуждающихся в улучшении жилищных условий членов семей сотрудников органов налоговой полиции, погибших (умерших) в период прохождения службы, осуществляется Федеральной службой Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков с 1 июля 2003 г. Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями не распространяется на членов семей участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы. Такие граждане реализуют свое право на жилище на условиях и в порядке, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих. Председатель Правительства
Российской Федерации М. Касьянов

Добавлено: 27 окт 2007, 19:27
myveil
Quote (SergMSK)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жилые помещения во внеочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего
Жилье положено на Вас и на всех Ваших детей, и не только. Если Вы стоите в очереди как вдова, то согласно Постановлению от 21 июня 2002 г. № 451 учитывается и метраж, приходящийся и на вашего покойного мужа (жилые помещения во внеочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и имевших место на момент гибели (смерти) военнослужащего). Ключевое слово - на момент гибели! То есть жилье должно быть предоставлено так, как если бы Ваш муж был бы жив. Но самое важное, почему столько времени стоите в очереди??? Вы вообще не должны стоять в ней, вы внеочередница. По крайней мере на ГЖС - точно. Еще имеет значение, календарная выслуга лет вашего мужа (п. 4 ст. 24 ФЗ "О статусе.." в редакции с 2005 г.) - для квартиры нужно не менее 20 лет календаря. Сама вдова с 2005 г. , еще на Севере. Другое дело, что без нервотрепки и борьбы за свои права невозможно чего-либо добиться.

Добавлено: 27 окт 2007, 20:12
кто-то
myveil, проблема в том, что на момент гибели мужа его выслуга составляла 5 лет и 9 месяцев. Грубо говоря, он успел отслужить 9 месяцев после окончания училища. Другое дело, что на тот момент действовал закон, что вдовам погибших ПРИ ИСПОЛНЕНИИ служебных обязанностей льготы были другие, и именно поэтому я имею право на получение этой квартиры. Сейчас подаю документы в суд, чтобы младшего признали членом семьи, имеющим право на получение этого жилья . А потом, подозреваю, придется судиться насчет жилья. Еще в сентябре сакзали, что квартиры на подходе - и тишина. А учитывая обсуждаемую тему о том, что вместо жилья планируют давать ГЖС, то я вообще практически в анабиозе.

Добавлено: 29 окт 2007, 20:11
myveil
Quote (кто-то)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Другое дело, что на тот момент действовал закон, что вдовам погибших ПРИ ИСПОЛНЕНИИ служебных обязанностей льготы были другие, и именно поэтому я имею право на получение этой квартиры.
!!!!!!!!!!Вот еще, то, что надо. По-крайней мере, оно действовало (я думаю, и действует) на момент времени в вашем случае: Директива Министра обороны РФ «Об улучшении работы по обеспечению жилой площадью семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы» от 11 июля 1996 г. № Д-16 установлено, что семьям погибших военнослужащих, проходивших военную службу в Вооруженных Силах РФ, проживающим за границей, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях с тяжелыми климатическими и неблагоприятными условиями, на территориях, отнесенных к зонам вооруженных конфликтов, и не имеющим в собственности квартиры, индивидуального жилого дома или забронированной жилой площади, в виде особого исключения жилая площадь предоставляется по решению заместителя Министра обороны- начальника строительства и расквартирования войск из фонда Министерства обороны РФ.

Добавлено: 03 ноя 2007, 00:15
кто-то
Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и зажрать на службе, и перевести в самую отдаленную Тьмутаракань...
Ну по поводу первого - вряд ли. Имея 3 летнего ребенка, который ходит в садик, я могу тупо не вылезать с больничных , а насчет второго.... имея на руках квартиру можно ведь просто уволиться из ВС. (есть такая замечательная статья 51 п. 3 пп.В (по семейным обстоятельствам), в которой есть вот такая фраза: "в связи с необходимостью ухода за ребенком, не достигшим возраста 18 лет, которого военнослужащий воспитывает без матери (отца)".

Добавлено: 07 сен 2008, 16:15
bysik
Кто сможет помочь? Уже нет сил, но надо отстоять свои права, если они есть. Муж, подполковник, уволился 3 ноября 2003 года по истечению срока контракта, выслуга лет 21 год 2 месяца, льготная 27 лет, 4 месяца, умер 26 мая 2004 года, мы с дочкой остались в служебной квартире, писали с просьбой в МО о расслужебливания квартиры, дали отписку восстановиться на очереди в части, в которой он служил. А кому это там надо, и вообще, что делать? Спасибо всем, кто поможет советом

Добавлено: 03 июн 2009, 18:36
катерина
Кто сможет помочь? мой отец гв. капитана умер в марте 2005 г. от рака во время прохождения военной службы в возрасте 47 лет. Общая выслуга 35 лет, в календарном исчислении 29 лет. Мы живем в закрытом военном гарнизоне и на основании Постановления Правительства 153 пункт, стоим в очереди на получение квартиры с 19 марта 2007г. Я писала письмо и пришло уведомление с Министерства Обороны в апреле 2009 г. , что мое обращение отправлено на рассмотрение начальнику строительства, инженерно-технического обеспечения и расквартирования (военно-воздушных сил).
Что дальше делать??? куда обращаться???

Добавлено: 03 июн 2009, 18:56
Константин Маркин
Quote (катерина)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что дальше делать??? куда обращаться???
Смотря чего Вы хотите добиться

Добавлено: 03 июн 2009, 18:56
zizu
Здравствуйте. Ситуация следующая. Закрытый военный городок. Майор с женой и двумя детьми жил в служебной двухкомнатной квартире. В 1995 году офицер был уволен по НУК при выслуге 26 календарей. В 2000 он умер. Часть находится в дремучем лесу, люди законов не читают, поэтому командир там царь, бог и власть в одном лице. Вдове сказали, что им ничего не положено, и жили они в темном неведении. Году в 2003 добрые люди подсказали, что имеют они право на жильё. Вдова пошла в часть, написала заявление, согласилась на сертификат в ближайшем областном центре. С тех пор ждёт, проживает в той же двушке с прописанными там детьми, которым уже 28 и 26 лет. Если приходит с вопросами в часть, кормят завтраками. В общем, очереди своей не знает, перспектив не видно.
Пожалуйсиа, подскажите:
- Действительно ли положено жилье на всех членов семьи?
- Как узнать реальное положение очереди и отслеживать ее?
- И ещё один интересной момент. В части говорят, что они относятся к КЭЧ, которая расположена в Москве. Это при том, что часть в СибВО!!! Такое бывает?

Добавлено: 03 июн 2009, 22:32
VIPded
Quote (катерина)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и на основании Постановления Правительства 153 пункт, стоим в очереди на получение квартиры Судя по номеру постановления - на ГЖС, а не на квартиру.
Quote (катерина)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в апреле 2009 г. , что мое обращение отправлено на рассмотрение начальнику строительства, инженерно-технического обеспечения и расквартирования (военно-воздушных сил).
Что дальше делать??? куда обращаться? Напишите этому начальнику (СИОР ВВС) кратенькое письмо-"напоминалку". Пока для "большого шума" вроде как оснований нет.
Quote (zizu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как узнать реальное положение очереди и отслеживать ее? ГЖС положен - как отселяющимся из ЗВГ. Узнать номер и в последующем её "отслеживать" - при помощи письменных обращений и жалоб в ВП на неинформативные ответы (если они будут таковыми), не от начальников, так от ВП информацию получать будут.

Добавлено: 04 июн 2009, 18:30
катерина
я вчера уже написала письмо-напоминалку начальнику строительства, инженерно-технического обеспечения и расквартирования (военно-воздушных сил). Да на ГЖС! а вот говорили что типа пока прекратили вдовам давать ГЖС????? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ГЖС положен - как отселяющимся из ЗВГ. Узнать номер и в последующем её "отслеживать" - при помощи письменных обращений и жалоб в ВП на неинформативные ответы (если они будут таковыми), не от начальников, так от ВП информацию получать будут.
А как узнать номер и отслеживать!

Добавлено: 04 июн 2009, 20:02
Константин Маркин
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ГЖС положен - как отселяющимся из ЗВГ.
Разве ? А не как вдове военнослужащего?

Добавлено: 08 июн 2009, 12:17
VIPded
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве? А не как вдове военнослужащего?
И как вдове - тоже.
Только вот я поостерёгся об этом основании писать, не имея точных сведений о невступлении в повторный брак... Quote (катерина)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как узнать номер и отслеживать!
А что, непонятно написано? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Узнать номер и в последующем её "отслеживать" - при помощи письменных обращений и жалоб в ВП на неинформативные ответы (если они будут таковыми)

Добавлено: 11 июн 2009, 20:53
катерина
Ура! Нам сертификат пришел

Добавлено: 12 июн 2009, 07:29
Владимир Черных
Quote (катерина)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ура! Нам сертификат пришел
Поздравляем!
Успешной реализации!

Добавлено: 09 фев 2010, 11:12
Sergey-Tiras
Здравствуйте. Ситуация следующая. Офицер, проходил службу в Приднестровье. Умер после тяжелой болезни в госпитале. Осталась жена и маленькая дочь. Сейчас встает вопрос об обеспечении её жильем на территории Российской Федерации. Если я правильно вник в содержание предыдущих сообщений, ей положена жилплощадь исходя из норм по состоянию на момент смерти мужа, то есть 2-х комнатная квартира? Подскажите, прав ли я или ошибаюсь? Заранее благодарен.

Добавлено: 09 фев 2010, 17:57
STQwo
то есть 2-х комнатная квартира?
Для однополых не супругов - нет нормы, позволяющей требовать двушку. Только метры от 2Х18 до 2Х18+9. Както так....

Добавлено: 09 фев 2010, 19:20
Sergey-Tiras
STQwo,
А как тогда трактовать следующие строки из Постановления Правительства № 451 "Министерству обороны Российской Федерации ... предоставлять нуждающимся в улучшении жилищных условий членам семей военнослужащих, проходивших военную службу по контракту ... погибших (умерших) в период прохождения военной службы (службы), жилые помещения во внеочередном порядке на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации И ИМЕВШИХ МЕСТО НА МОМЕНТ ГИБЕЛИ (СМЕРТИ) ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО "? :?

Добавлено: 09 фев 2010, 19:37
STQwo
ИМЕВШИХ МЕСТО НА МОМЕНТ ГИБЕЛИ (СМЕРТИ) ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО "?
- являлись членами семиьи на момент...
- на основании и условиях, предусмотр законодательством РФ, которые действоавали на момент...

Добавлено: 09 фев 2010, 20:22
Sergey-Tiras
То есть тот факт, что на момент его смерти он и члены семьи были признаны нуждающимися в получении 2-х комнатной квартиры, в данном случае во внимание приниматься не будет?

Добавлено: 09 фев 2010, 20:50
STQwo
Может быть это не очень хорошо звучит, но родина наша живых не может обеспечить, а о погибших(умерших) думаю даже и не вспомнит и обеспечивать будет по факту - наличия живых на момент предоставления. Вот например смотрите как замечательно - ВОВойна закончилась более 60 лет а им все обещают и обещают и чем дольше обещают, тем меньше придется обеспечивать т к люди у нас долго не живут. Я все удивляюсь - как это единоросы себе на грудь медаль не повесили за то что обеспечили жильем всех участников ледового побоища, и не важно что некого обеспечивать, вот так и с ветеранами примерно. Родине нужны мертвые герои т к дешевле обходятся. а живые герои родине не нужны - очень дороги они...

Добавлено: 11 фев 2010, 16:20
VIPded
на основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации И ИМЕВШИХ МЕСТО НА МОМЕНТ ГИБЕЛИ (СМЕРТИ) ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО "?
Конструкция нормы "мутная", позволяет неоднозначную трактовку. На мой взгляд, вполне можно говорить о предоставлении жилья с учетом погибшего (умершего). Но судебной практики по этому вопросу я пока не встречал.

Добавлено: 11 фев 2010, 16:40
Константин Маркин
основании и условиях, предусмотренных законодательством Российской Федерации И ИМЕВШИХ МЕСТО НА МОМЕНТ ГИБЕЛИ (СМЕРТИ) ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО "
подразумевает под собой законодательную базу, а не состав семьи....