Очередь на служебное и постоянное жилье

vani
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 май 2008, 10:26
Откуда: Москва

Очередь на служебное и постоянное жилье

#1

Непрочитанное сообщение vani » 25 июн 2008, 15:33

Совсем я запуталась. Жильё служебное, жильё постоянное. Очередь одна или разные? Если приходит квартира постоянная, а в очереди первый на служебку, дают ему или нуждающемуся в постоянном жилье? Где про это можно почитать, подскажите, плиз!
Раньше была НИнаГ, не могу восстановить пароль, увы!

acolw
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:10

#2

Непрочитанное сообщение acolw » 25 июн 2008, 20:10

Согласно Жилищного кодекса постоянное жилье (по договору социального найма) предоставляется в порядке очередности, служебное - по решению руководителя (про очередь не сказано, т.е. можно без очереди). Только по ПМО №80 служебное жилье нужно предоставлять по очереди. При этом очередь должна быть единой - нигде не написано, что на служебное жилье ведутся отдельные списки.
Если человек имеет право только на служебное жилье, то постоянное ему давать нельзя - квартиру нужно сначала сделать служебной, но командир этого делать не обязан.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 июн 2008, 05:54

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только по ПМО №80 служебное жилье нужно предоставлять по очереди.
В приказе такого нет.
Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">квартиру нужно сначала сделать служебной, но командир этого делать не обязан.
Служебит и расслужебливает квартиры не командир. См. соответсвующую ветку.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

vani
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 май 2008, 10:26
Откуда: Москва

#4

Непрочитанное сообщение vani » 26 июн 2008, 12:20

Я так понимаю, в Щербинке давали постоянное жильё? То есть тем, кто ждёт служебное там не давали? Или я не права?
Раньше была НИнаГ, не могу восстановить пароль, увы!

Аватара пользователя
ers
Постоянный участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:45
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение ers » 26 июн 2008, 13:24

vani, По программе "15+15" служебное жилье не строили, в том числе и в Щербинке ...и то же прошу заглянуть в личку!
Воин-железнодорожник в запасе

woolf
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 06:47

#6

Непрочитанное сообщение woolf » 27 июн 2008, 06:23

Не знаю где как, но в тех двух воинских частях, где я служил, списки очередников были общие для всех. Да и по информации различных военнослужащих так практически везде, и это продолжается до тех пор пока в часть не поступают квартиры для распределения. В пр№80 записано ст.37. Распределение поступающих в воинскую часть жилых помещений между военнослужащими производится жилищной комиссией воинской части в порядке очередности исходя из времени принятия их на учет и включения в списки нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий). Всех без исключения бесквартирных военнослужащих (в МО так) признают нуждающимися, кого в постоянном - в учетах "б/к пост.", кого-то в служебном - "б/к служ." И все идет тихо и спокойно пока кто то не начнет предьявлять свои права. Если, например, освободилась квартира находившаяся в соцнайме (и ее не забрал себе муниципалитет),а ее пытаются распределить "служебнику", после которого по очереди есть претендующий на не же в соцнайм. Тогда начинаются тяжбы и всех разбивают в разные очереди "служебные" и "соцнайм".
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#7

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 11:43

К вопросу о необходимости очереди на служебное жилье как таковой свидетельсвует такая выдержка из Приказа МО РФ № 80:
... ...
г) в графу "Основания для снятия с учета" заносится информация
о причинах, по которым военнослужащий выбыл из списков нуждающихся
в получении жилого помещения (улучшении жилищных условий).
Перечень значений, которые могут заноситься в данную графу,
представлен в таблице N 5. Таблица N 5 ----T-------------------T----------------------------------------¬
¦ N ¦Значение, заносимое¦ Примечание ¦
¦п/п¦ в графу ¦ ¦
+---+-------------------+----------------------------------------+
¦ 1 ¦Пол. жил. ¦Получение жилого помещения для¦
¦ ¦ ¦постоянного проживания ¦
+---+-------------------+----------------------------------------+
¦ 2 ¦Пол. сл. жил. ¦Получение служебного жилого помещения ¦
+---+-------------------+----------------------------------------+
¦ 3 ¦Выбыл ¦Выбыл из очереди на служебное жилье¦
¦ ¦ ¦(поставлен в очередь на постоянное) или¦
¦ ¦ ¦направлен к новому месту военной службы¦
¦ ¦ ¦(в запас, отставку) и получил карточку¦
¦ ¦ ¦на руки ¦
L---+-------------------+----------------------------------
За IMHO никого на баррикады не зову

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#8

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 12:44

Прочитал на одном из полезных сайтов такое и удивился:
...
Не вправе претендовать на получение служебных квартир от Министерства обороны Российской Федерации: 1) военнослужащие, проходящие военную службу по призыву (они размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов в казармах, а матросы и старшины также размещаются на кораблях), кроме офицеров; 2) курсанты и слушатели военных образовательных учреждений профессионального образования, не имеющие офицерских званий (в зависимости от года обучения и службы, а также семейного положения они размещаются в казармах, общежитиях либо вне расположения военных учебных заведений); 3) граждане, уволенные с военной службы и пребывающие в запасе или в отставке (они обеспечиваются постоянным жильем либо с их согласия жилищными сертификатами); 4) военнослужащие — иностранные граждане (они на весь срок военной службы размещаются в общежитиях); 5) военнослужащие, обеспеченные постоянным жильем по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах; 6) военнослужащие, имеющие офицерское звание, повторно поступившие на военную службу и заключившие новый (т. е. не первый) контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 г. (они вправе претендовать только на получение жилых помещений для постоянного проживания при условии, что продолжительность их военной службы после заключения первого контракта о прохождении военной службы или после окончания военного учебного заведения составляет не менее пяти лет). Так может надо уже получать обычное жилье тем кто после 1998 года и до 2003 г.?
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 03 авг 2008, 13:54

rastr2008, здесь касается тех у кого служба была прервана, но поступивших на нее вновь по контракту.
Пункты 3 и 6 надо разбирать конкретно. Да и сам тезис "претендовать", может быть он не претиндует, а уже живет там.

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#10

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 14:16

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">rastr2008, здесь касается тех у кого служба была прервана, но поступивших на нее вновь по контракту.
Т.е военнослужащие которые не увольнялись с военной службы , а заключили повторный контракт (продолжили службу) под категорию не подходят. А те, кто уволился даже не по льготным основаниям и повторно поступили - имеют право на жилье на общих основаниях? Сомнительная градация статуса военнослужащих.
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 авг 2008, 14:35

Quote (rastr2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К вопросу о необходимости очереди на служебное жилье как таковой свидетельсвует такая выдержка из Приказа МО РФ № 80:
Эта выдержка никак не свидетельствует о необходимости очереди на служебное жильё. Это - самодеятельность военных.
Адвокат.
+79210222094

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#12

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 14:39

самодеятельнсоть установленная приказом - закон для подчиненного!
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 авг 2008, 15:46

Quote (rastr2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">самодеятельнсоть установленная приказом - закон для подчиненного!
Смотря какой подчинённый . Тупо следовать всему, что приказывают...... Не, не по мне
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#14

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 авг 2008, 15:47

Военнослужащий (контракт до 1998 года) в 2003 году обеспечивается служебкой в ЗВГ, с очереди снимают, подаем в январе этого года в суд с просьбой признать, отменить, восстановить. Суд отказывает с мотивировкой и ссылкой на следующее положение ст. 15 : Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
Ну вот хоть убейте, но я не вижу что из этого следует, что если ему дали в ЗВГ то должны снять. А как тгода норма про соц. найм при продолжении им службы более 5 лет? Короче сегодня же написал ему кассацию. Будем ждать.
У кого какие мысли по этому поводу? По-моему бред какой-то... Результат кассации выложу
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 03 авг 2008, 17:33

rastr2008, не коментирую материал какого-то сайта. Ответ в ФЗ "О статусе военнослужащих".

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 фев 2009, 17:39

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Суд отказывает с мотивировкой и ссылкой на следующее положение ст. 15 : Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
На мой взгляд, "перекрыть" этот аргумент можно пытаться, если ЗВГ в населённом пункте находится, а не обособленный какой-нибудь.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#17

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 11 мар 2009, 23:27

Я с этой странной нормой бьюсь уже года два.
Ни один судья или юрист не могут мне ответить о чем же она повествует ваще? Добавлено (2009-03-11, 23:27)
---------------------------------------------
По поводу очередности служебки задавал вопрос судье (очень грамотному, как ни странно и адвокату Кичихину-очень известный адвокат, кому интересно гляньте в и-нете про него). Так вот ответ был такой: действительно, про очередь в служебки в ЖК не слова. Тогда применяем аналогию закона. Любое жилье в РФ должно предоставляться исходя из очередности. кроме тех случаев, когда очередность невозможно установить, например при сносе дома). Что-то такое и я думал, кроме того: ст. 57 ЖК РФ говорит о том, что жилые помещения предоставляются в порядке очередности, при этом понятие жилые помещения включает в себя и служебное жилье. Можно возразить, что статья называется "Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях". Однако в самой статье говорится про все жилые помещения. Названние ни о чем не говорит. В конце-концов в ПМО 200 надбавка называется за сложность, напряженность и особый режим ВС, однако она выплачивается исходя из состава военнослужащих и условий прохождения ВС.
ЖК разрабатывался Институтом экономики города и юристов там не было. Отсюда куча нелогичностей. Например, балконы террасы и лоджии не вошли в площадь жилого помещения (ст. 15), тогда возникает вопрос: а к чему относится? К общему имуществу собственников помещений в доме? То есть дядя Федя имеет право часов в 11 вечера позвонить ко мне и попросить выделить ему полметра балкона, чтоб покурить и попить пивка, у него же нет балкона, а жена не разрешает на кухне курить. Короче мы еще много интересного почерпнем из ЖК...
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#18

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 мар 2009, 00:08

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Любое жилье в РФ должно предоставляться исходя из очередности
Согласен. Логика очевидна. Но как всё-таки быть с "общностью" очереди, если тех кому не положено постоянное жильё на весь период службы, постоянно обходят в очереди те, кому оно положено уже после пяти лет службы?? Какая здесь может быть применена аналогия и куда девать очередность в таком случае? Ведь двух очередей быть не может ни по ЖК, ни по приказу МО № 80.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#19

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 12 мар 2009, 00:21

Согласен, скорее всего мы имеем дело опять же с пробелами в нашем прекраснейшем праве (или леве). Мое глубокое убеждение, что такое жилье надо служебить, чтоб все было по чесноку и предоставлять его по очереди. Но так же понятно, что хрен кто будет этим заниматься. Отсюда имеем де-факто две очереди...
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 мар 2009, 00:34

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имеем де-факто две очереди...
Возможно, стоит говорить и о де-юре, если иметь в виду категории нуждающихся, упоминаемые в приказе №80 (БК, БКслуж, УЖУ, УЖУслуж).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#21

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 мар 2009, 00:45

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мое глубокое убеждение, что такое жилье надо служебить, чтоб все было по чесноку и предоставлять его по очереди.
Я к такому выводу пришёл очень давно. И даже пытался восстановить справедливость в суде (на заре своей юридической деятельности). Суд меня даже не услышал : "Доказательств, что квартиры служебные нет? Тогда рапределять строго "постоянникам". А молодым "служебникам" молчать и ждать, молчать и ждать !
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#22

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 12 мар 2009, 00:56

А суд бы Вас и не услышал. Потому. что: (хором) Широка страна моя родная... etc Это только в кино бедный судья приходит домой и ему бедненькому даже кушать не хоцца, так как все неправильно в Рассеюшке нашей. А на самом деле он списал решение у другого судьи и разлюли- малина, поехали в сауну.
А сейчас, в условиях кризиса и того хлеще. они уже ничего не боятся-знают, что кассация их прикроет, в худшем случае, если дойдет, то надзор сделает по попке ата-та, а то и тоже промолчит. В принципе- нет ничего непонятного. В период 90-х понапринимали законов, аж зубы сводит от радости-так все у нас должно быть прекрасно. И тут тебе через 3 мес. жилье, и тут тебе повышение, чуть не каждый день. А сунулись-опа, засада-денюшков в стране нетути. А подлые защитники отечества тоже законы прочитать успели (когда успевают?) и начали пальцем водить и требовать. А сверху дядьки серьезные пальчиком грозят-ни-ни. Вот и выруливают...
ИТак, имеем: очередь одна, а лезут все..... эхо войны....
Удивительное рядом
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#23

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2009, 19:49

Сегодня один мой товарищ, выпускник ВВУЗа 2000 года, уволенный в 2008 году с оставлением в очереди получил ответ из прокуратуры. Жаловался туда на распределение жилья не по очереди (его обошли те, кто стоял после него, но кто закончил ВВУЗ до 01.01.1998 г.). Жильё распределялось уже после увольнения моего товарища. Так вот прокуратура ему ответила, что всё правильно. И несмотря на то, что он стоит в очереди с 2000 года, но право то на постоянное жильё возникло у него только в 2007 году, после заключения ВВК об ограниченной годности. А это значит, что все, у кого право на постоянку возникло раньше 2007 года правильно обходят его в общей очереди.
От такие пироги. Не знаю, плакать или смеяться от такого шедевра прокурорских.
^_^
Адвокат.
+79210222094

kinklim
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Контактная информация:

#24

Непрочитанное сообщение kinklim » 25 мар 2009, 23:19

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так вот прокуратура ему ответила, что всё правильно. И несмотря на то, что он стоит в очереди с 2000 года, но право то на постоянное жильё возникло у него только в 2007 году, после заключения ВВК об ограниченной годности. А это значит, что все, у кого право на постоянку возникло раньше 2007 года правильно обходят его в общей очереди.
так а признан нуждающимся то с 2000 года- бесквартрный
а в суд?- прокуратура вроде совсем уж ручной стала в отношении прав военных- ну наверное еще кроме уголовных дел

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2009, 12:02

Quote (kinklim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так а признан нуждающимся то с 2000 года- бесквартрный
а в суд?
Подано. В гражданский. Но там сроки не соблюдаются
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kffa
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
Откуда: Понаехаловск
Контактная информация:

#26

Непрочитанное сообщение kffa » 29 мар 2009, 21:59

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК разрабатывался Институтом экономики города и юристов там не было.
А по-моему, одним из разработчиков ЖК был П.Кращенинников - депутат ГД, известный юрист в области жилищного права, автор многих научных трудов.
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#27

Непрочитанное сообщение Krus » 10 апр 2009, 23:24

Объясните, пожалуйста, почему списки в ЛЭЧ из части подаются отдельно на нуждающихся в жилых помещениях, отдельно - идущих на улучшение, и отдельно - на безквартирных. А не должно ли это всё быть единым списком?
И второй вопрос. КЭЧ выделила для распределения части квартиру, которую планирует забрать в другие части, если её не распределят в течении 10 суток. Какие вообще в данном вопросе устанавляваются сроки и на какой срок

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#28

Непрочитанное сообщение заштатник » 11 апр 2009, 03:29

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Объясните, пожалуйста, почему списки в ЛЭЧ из части подаются отдельно на нуждающихся в жилых помещениях, отдельно - идущих на улучшение, и отдельно - на безквартирных. А не должно ли это всё быть единым списком?
Начальник КЭЧ так захотел. Просто сумасбродство...
Это противоречит и ЖК РФ (устанвливает ведение учета нуждающихся в получении жилых помещений) и приказу МО РФ № 80 - п.29 (учет ведется по ЕДИНОМУ списку - нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий)).
А форма списка учета в соответствии п.26 Приказа - в приложении № 4 Приказа 80 - едина и для части и для КЭЧ. Такого разделения по категориям нуждающихся она НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ. Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И второй вопрос. КЭЧ выделила для распределения части квартиру, которую планирует забрать в другие части, если её не распределят в течении 10 суток. Какие вообще в данном вопросе устанавляваются сроки и на какой срок
Нет такого срока. А 10 дней - разумно и достаточно!
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#29

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 апр 2009, 10:53

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">списки в ЛЭЧ из части подаются отдельно на нуждающихся в жилых помещениях, отдельно - идущих на улучшение, и отдельно - на безквартирных. А не должно ли это всё быть единым списком?
Список единый и вариантов быть не должно Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А 10 дней - разумно и достаточно!
Не согласен
Адвокат.
+79210222094

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#30

Непрочитанное сообщение заштатник » 11 апр 2009, 13:20

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не согласен
Дык другой назначьте!
И воздастся тебе по делам твоим...


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя