Архив рабочее время военнослужащих
#1
Вопросы отдыха регламентированы: ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащих"; Положением о порядке прохождения военной службы (в т.ч. Приложением № 2); приказами "военных" ведомств; регламентом служебного времени военнослужащих, утвержденным приказом по части; другими приказами по части. Если учет не ведется командиром подразделения, то ведите его сами. Еженедельно (если не лень - ежедневно) обращайтесь с рапортами о предоставлении времени отдыха к командованию. В этих рапортах указывайте, за что и сколько Вам положено предоставить дополнительного отдыха. Рапорта регистрируйте, а копии храните у себя. Если время отдыха не будет предоставлено, то через какое-то время можно будет обратиться к вышестоящему командованию, в военную прокуратуру или в суд. Почитайте: http://www.voenpravo.km.ru/view/a8CB0FF ... D1C8F1.htm
#2
Законодательство о нотариате предусматривает несколько видов нотариальных действий, осуществляемых нотариусом. Так, среди этих действий п.11 ст.35 Основ законодательства РФ о нотариате от 11.02.1993 г. № 4462-1 называет «передачу заявлений физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам». Порядок осуществления этого действия определяется ст.ст.86-88 названных Основ. Нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам лично под расписку или пересылает по почте с обратным уведомлением. Заявления могут передаваться также с использованием телефакса, компьютерных сетей и иных технических средств. Расходы, связанные с использованием технических средств для передачи заявлений, оплачивает лицо, по просьбе которого совершается нотариальное действие. Заявления физических и юридических лиц для передачи их другим физическим и юридическим лицам представляются нотариусу не менее чем в двух экземплярах, один из которых остается у нотариуса, а другие передаются адресатам. По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления. В свидетельстве могут указываться содержание полученного на заявление ответа или информация о том, что ответа к назначенному сроку не последовало. Во сколько Вам станет такая передача – вопрос договоренности с нотариусом и способа передачи. Размер государственной пошлины за совершение нотариальных действий установлен ст. 333.24 Налогового кодекса.
#3
Касательно присоединения дополнительных дней отдыха к основному отпуску, возникли к Вам вопросы. Превышающее 30 дней количество дней отдыха Вам предоставляется? Ваша часть не считается «частью постоянной готовности», Вам не выплачивают по приказу МО от 22.12.2003 г. № 450? Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта прямо не указано в перечне, установленном приказом МО от 30.11.1998 г. № 492, однако может быть отнесено к «выполнению боевых и специальных задач, определенных действующим законодательством» (п.15 Перечня). Согласно п.3 ст.11 ФЗ «О статусе военнослужащих» и Приложением № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы, за трое суток участия в мероприятиях военнослужащему должно быть предоставлено двое суток дополнительного отдыха. Отпуск у Вас не более 2 месяцев, значит, за год службы получается около 300 суток выполнения задач в условиях вооруженного конфликта. В качестве компенсации должны предоставить 200 дней. Что, много получается? Не верится?
ФЗ от 27.07.2006 г. № 153-ФЗ пункт 3 ст.11 ФЗ «О статусе военнослужащих» дополнен следующим положением:
«Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба».
Пока не знаю о существовании приказа МО о порядке и условиях выплаты такой компенсации, но есть смысл над этим подумать. Можно же просить компенсировать не все, а оставшуюся часть требовать дополнительными днями отдыха.
ФЗ от 27.07.2006 г. № 153-ФЗ пункт 3 ст.11 ФЗ «О статусе военнослужащих» дополнен следующим положением:
«Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба».
Пока не знаю о существовании приказа МО о порядке и условиях выплаты такой компенсации, но есть смысл над этим подумать. Можно же просить компенсировать не все, а оставшуюся часть требовать дополнительными днями отдыха.
#4
Balu, Вот еще вопрос если так называемая переработка была предоставлена всего в количестве 5 дней и больше ничего ведь отдельно она не может предоставляться как отпуск только в текущем месяце когда набрана или к основному отпуску. Отпуск уже отгулян как теперь вернуть себе оставшееся время переработки подскажите как написать рапорт или как написать рапорт на реабилитационный отпуск взамен переработки. Буду вам очень благодарен.
справедливый
#5
Дополнительные дни отдыха могут быть предоставлены не только в текущем месяце или с отпуском. Они могут быть предоставлены в любое время, когда командование сочтет это возможным сделать не снижая боеготовности. Как правило, они ссылаются именно на невозможность предоставить дни отдыха из-за необходимости поддержания боеготовности. Если будут такие ответы, то это не страшно. Можно будет требовать позднее. Хуже будет, если они ответят - не положено. Тогда в суд обращаться надо не позднее 3 месяцев с момента получения ответа.
Сейчас не располагаю временем, но в течение следующей недели смогу направить Вам проект рапорта и иска (в т.ч. и по вопросу учебного отпуска). Сообщите свой адрес электронной почты.
Сейчас не располагаю временем, но в течение следующей недели смогу направить Вам проект рапорта и иска (в т.ч. и по вопросу учебного отпуска). Сообщите свой адрес электронной почты.
#6
Balu, спасибо ответ исчерпывающий лучше и быть не может ВЫ ПРОФИ. Вот мое мыло [email protected]
справедливый
#7
Здравствуйте! По долгу службы часто бываю в командировках по РФ.
Вопрос: Ответьте пожалуйста, считается ли время нахождения в служебной командировке, за рабочее время?Положено мне время отдыха после командировки и сколько?В Каких документах это регламентируется?
С уважением, Дмитрий.
Вопрос: Ответьте пожалуйста, считается ли время нахождения в служебной командировке, за рабочее время?Положено мне время отдыха после командировки и сколько?В Каких документах это регламентируется?
С уважением, Дмитрий.
#8
В соответствии с п."ж" ч.1 ст.37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", во время нахождения в служебной командировке военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы. При направлении в командировку оформляется командировочное удостоверение, в котором делаются отметки о дате прибытия (убытия). Кроме того, днем командировки считатется день убытия (прибытия) в командировку, если по расписанию транспорт отправляется (прибывает) до 24.00. Во время командировки включается время проезда.
Пунктом 3 ст.11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусмотрено, что боевое дежурство и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны РФ (руководителем иного органа исполн. власти, в котором предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, а порядок и условия предоставления отдыха, компенсирующего участие в таких мероприятиях, определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
Перечень мероприятий в МО определен приказом Министра обороны РФ от 10.11.1998 г. № 492. Если Вы служите в другом "ведомстве", то в нем должен быть аналогичный приказ. Насколько мне известно, только МВД исключило служебные командировки из перечня мероприятий.
Пунктом 5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы предусмотрено предоставление двух суток отдыха за три дня нахождения в командировке. Время отдыха предоставляется как правило по окончании командировки с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
Пунктом 3 ст.11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусмотрено, что боевое дежурство и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны РФ (руководителем иного органа исполн. власти, в котором предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, а порядок и условия предоставления отдыха, компенсирующего участие в таких мероприятиях, определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
Перечень мероприятий в МО определен приказом Министра обороны РФ от 10.11.1998 г. № 492. Если Вы служите в другом "ведомстве", то в нем должен быть аналогичный приказ. Насколько мне известно, только МВД исключило служебные командировки из перечня мероприятий.
Пунктом 5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы предусмотрено предоставление двух суток отдыха за три дня нахождения в командировке. Время отдыха предоставляется как правило по окончании командировки с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
#9
Господа, случился тут один казус со мной! С вопросом о служебном времени и дополнительных днях отдыха обратился на Мясницкую к "умным"ребятам , с просьбой "разъяснить порядок предоставления" Они очень куда-то торопились и просто поинтересовались кому я "наверху"подчиняюсь. Ответил без"задней" мысли. В результате был "награжден" письменным ответом (с факсимильной подписью) Зам. Начальника ГОУ. Из ответа следует, что из 25-ти часов службы (с 08.30 до 09.30 след. суток) мне считается 19ч. Т.е. время приема пищи и сна не входит в зачет служебного времени!!! Они явно не читали конец ст.11!! А с учетом того, что командование наверно не знает про ПРИКАЗ МО № 64 и смены "летают" сутки/двое уже 1,5 года сколко суток накопилось....У-у-у! И командование не заинтересовано в решении этой проблемы, т.к. некомплект л/с 30%
#10
Командование заинтересовано в решении своих проблем: Чтобы от подчиненных, а в большей степени от начальства, к ним было меньше вопросов, чтобы рост был и кресло мягче. До проблем подчиненных им становится только тогда дело, когда это становится и их проблемой.
Над этим надо работать.
Над этим надо работать.
#11
По результатам плановой контрольно-ревизионной работы на 2006 год утвержденным Командующим войсками КСпН, в акте проверки нашей части указано дословно следующее. "Контроль за исполнением служебных документов со стороны командования не организован. Входящие документы регистрируются только после резолюции командира, что свидетельствует об умышленном игнорировании исполнения требований Приказа Министра обороны № 170 «…организация делопроизводство и ведение делопроизводства в воинской части …». " Но и теперь, даже со сылкой на этот приказ, любой рапорт зарегистрировать проблематично, а вам Iqor может поможет.
#12
Quote (Morris)летают" сутки/двое уже 1,5 года сколко суток накопилось....У-у-у! И командование не заинтересовано в решении этой проблемы, т.к. некомплект л/с 30%
В нашей части аналогичная ситуация, только часто не сутки через двое, а сутки через сутки.
Только что помог выиграть дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, причем в зоне вооруженного конфликта. Если интересует, решения могу сбросить.
меня интересует несколько иной вопрос - возможно ли на непредоставленние отдыха подать в исковом производстве?
В нашей части аналогичная ситуация, только часто не сутки через двое, а сутки через сутки.
Только что помог выиграть дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, причем в зоне вооруженного конфликта. Если интересует, решения могу сбросить.
меня интересует несколько иной вопрос - возможно ли на непредоставленние отдыха подать в исковом производстве?
#13
svat2:
Скиньте решение для всеобщего ознакомления, будет интересно для многих.
А зачем Вам через исковое производство решать? Сроки?
Скиньте решение для всеобщего ознакомления, будет интересно для многих.
А зачем Вам через исковое производство решать? Сроки?
#14
Quote (Balu)Скиньте решение для всеобщего ознакомления, будет интересно для многих
Завта с работы выложу на какой нибудь файлообменник
Quote (Balu)А зачем Вам через исковое производство решать? Сроки? Да, подал рапорт, командир отказал, суд прокатил с трех месячным сроком (доказать вину суда не смог - был тогда еще неопытным).
То что дело выигрышное уже нет сомнений - как указал выше для сослуживца отыграл эту тему (писал и заявление и кассацию) Может кто нибудь подскажет как можно извернуться в данной ситуации?
Завта с работы выложу на какой нибудь файлообменник
Quote (Balu)А зачем Вам через исковое производство решать? Сроки? Да, подал рапорт, командир отказал, суд прокатил с трех месячным сроком (доказать вину суда не смог - был тогда еще неопытным).
То что дело выигрышное уже нет сомнений - как указал выше для сослуживца отыграл эту тему (писал и заявление и кассацию) Может кто нибудь подскажет как можно извернуться в данной ситуации?
#16
Quote (Balu)то именно Вы просили у командира? Чем мотивировал отказ командир? Просил предоставить доп дни отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.
Отказал так как якобы не положено, после чего и обратился с заявлением в суд Quote (Balu)Пунктом 5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы предусмотрено предоставление двух суток отдыха за три дня нахождения в командировке. Время отдыха предоставляется как правило по окончании командировки с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы. А вот здесь у меня печальный опыт – в удовлетворении заявления о предоставлении отдыха за командировки суд отказал, приняв во внимание показания ответчика, что я имел возможность в командировках отдыхать (и это при том, что сопровождал в составе караула спец. Аппаратуру)
Отказал так как якобы не положено, после чего и обратился с заявлением в суд Quote (Balu)Пунктом 5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы предусмотрено предоставление двух суток отдыха за три дня нахождения в командировке. Время отдыха предоставляется как правило по окончании командировки с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы. А вот здесь у меня печальный опыт – в удовлетворении заявления о предоставлении отдыха за командировки суд отказал, приняв во внимание показания ответчика, что я имел возможность в командировках отдыхать (и это при том, что сопровождал в составе караула спец. Аппаратуру)
#17
Вы просили у командира за командировки? Он отказал, т.к. Вы имели возможность отдыхать. Суд отказал Вам в связи с тем, что согласился с этим, или потому, что Вы пропустили трехмесячный срок?
Суд давно был? Когда решение вступило в силу?
Суд давно был? Когда решение вступило в силу?
#18
Quote (Balu)Вы просили у командира за командировки? Он отказал, т.к. Вы имели возможность отдыхать. Суд отказал Вам в связи с тем, что согласился с этим, или потому, что Вы пропустили трехмесячный срок? Суд давно был? Когда решение вступило в силу? Это два разных суда.
Меня сейчас интересует тот где я просил доп дни отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени то есть за боевые дежурства сутки через сутки.
Суд прокатил в связи с пропуском трехмесячного срока. По командировкам это другой суд
Меня сейчас интересует тот где я просил доп дни отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени то есть за боевые дежурства сутки через сутки.
Суд прокатил в связи с пропуском трехмесячного срока. По командировкам это другой суд
#19
Когда был суд по боевому дежурству? Кассационную жалобу подавали?
Суд считал срок от даты получения Вами ответа командира? Как была сформулирована просьба в Вашем рапорте? Какую резолюцию наложил командир?
Ответьте не все эти вопросы.
Суд считал срок от даты получения Вами ответа командира? Как была сформулирована просьба в Вашем рапорте? Какую резолюцию наложил командир?
Ответьте не все эти вопросы.
#20
Здесь кассация на первое решение и определение окружного суда.
Впринципе вопросов не должно быть, но если возникнут, выложу и решение гарнизонного суда и само заявление и расчет суток. 1
2
3
4 5Добавлено (2007-04-13, 2:08 Pm)
---------------------------------------------
Дополнительно добавлю. Просила она 40 суток. На первый суд ей предоставили 15 суток. после кассационного определения еще 13. На последнем суде под воздействием судьи командир части издал приказ о предоставлении остальных. после чего вынудили написать отказ от требований. Так как на суде зенкова была одна не сорентировавшись написала отказ.
Впринципе вопросов не должно быть, но если возникнут, выложу и решение гарнизонного суда и само заявление и расчет суток. 1
2
3
4 5Добавлено (2007-04-13, 2:08 Pm)
---------------------------------------------
Дополнительно добавлю. Просила она 40 суток. На первый суд ей предоставили 15 суток. после кассационного определения еще 13. На последнем суде под воздействием судьи командир части издал приказ о предоставлении остальных. после чего вынудили написать отказ от требований. Так как на суде зенкова была одна не сорентировавшись написала отказ.
#22
Да, решение очень интересует. Уважаемый BALU, помогите разобраться.
У меня такая ситуация.
Дежурства сутки чер двое а то и через сутки, в год набегает 100-110 Б/дежурств. Заступление в 9.00, перед заступлением в 7.00 начало медконтроля, потомполучение оружия, отъезд на служ. машине к месту БД, с8.00 до 8.30 непосредственноая подгот к БД уже на КП, далее ритуал заступления, раздача слонов и указаний до 9.00. Смена в 9.00 следующего дня. Перед убытием с БД получение секретной почты за сутки. Обратный путь (мин 40-45), сдача секреки, оружия, доклад о БД, вобщем выхожу из служебной машины "свободным" около 11ч. Правильно ли я понимаю?
-- За три БД (суточных) имею право на 2 дня отдыха;
-- С 7.00 до 9.00 (2часа) до БД и С 9.00 до 11.00(2часа) является служебным временем, фактически 4 часа.
Т.е. при о\осуществлённых 3х дежурствах имею 2 дня отдыха + 12 часов (ещё 1,5 дня), итого - 3,5 дней отдыха?
Нам отвечает командование, что после смены мы не привлекаемся никуда (что бывает далеко не всегда), вот вам и день отдыха после каждого дежурства, т.е. за 3 БД получили вы уже 3 дня отдыха, никакой "переработки" нет, не морочте голову. И вопрос так решается вне зависимости от того, в какие дни несётся БД, в будни или выходные, бывает, что выходных в месяц нет вобще. Если право командование, то при режиме дежурства сутки через сутки (когда хоть один из боевого расчёта уходит в отпуск) нам опять-таки неположено отгулов, мы же не привлекаемся после смены с БД, а "балдеем" на диванах дома. Правда то, что ходишь, как зомби, и нервы не к чёрту - бросатся друг на друга начинаем из-за графика дежурств, никого не волновает.
Журнала учёта, безусловно, никакого не ведётся. Пытались вести сами, так его не признал никто, мол, должен вестись НШ, а не непосредственным начальником. Становится актуальным этот вопрос в свете выплаты денежной компенсации за неиспользованные дни отдыха.
Право ли командование в нашем случае?
У меня такая ситуация.
Дежурства сутки чер двое а то и через сутки, в год набегает 100-110 Б/дежурств. Заступление в 9.00, перед заступлением в 7.00 начало медконтроля, потомполучение оружия, отъезд на служ. машине к месту БД, с8.00 до 8.30 непосредственноая подгот к БД уже на КП, далее ритуал заступления, раздача слонов и указаний до 9.00. Смена в 9.00 следующего дня. Перед убытием с БД получение секретной почты за сутки. Обратный путь (мин 40-45), сдача секреки, оружия, доклад о БД, вобщем выхожу из служебной машины "свободным" около 11ч. Правильно ли я понимаю?
-- За три БД (суточных) имею право на 2 дня отдыха;
-- С 7.00 до 9.00 (2часа) до БД и С 9.00 до 11.00(2часа) является служебным временем, фактически 4 часа.
Т.е. при о\осуществлённых 3х дежурствах имею 2 дня отдыха + 12 часов (ещё 1,5 дня), итого - 3,5 дней отдыха?
Нам отвечает командование, что после смены мы не привлекаемся никуда (что бывает далеко не всегда), вот вам и день отдыха после каждого дежурства, т.е. за 3 БД получили вы уже 3 дня отдыха, никакой "переработки" нет, не морочте голову. И вопрос так решается вне зависимости от того, в какие дни несётся БД, в будни или выходные, бывает, что выходных в месяц нет вобще. Если право командование, то при режиме дежурства сутки через сутки (когда хоть один из боевого расчёта уходит в отпуск) нам опять-таки неположено отгулов, мы же не привлекаемся после смены с БД, а "балдеем" на диванах дома. Правда то, что ходишь, как зомби, и нервы не к чёрту - бросатся друг на друга начинаем из-за графика дежурств, никого не волновает.
Журнала учёта, безусловно, никакого не ведётся. Пытались вести сами, так его не признал никто, мол, должен вестись НШ, а не непосредственным начальником. Становится актуальным этот вопрос в свете выплаты денежной компенсации за неиспользованные дни отдыха.
Право ли командование в нашем случае?
Андрей
#23
Quote (Andrej)Правильно ли я понимаю?
нет не правильно Quote (Andrej)Право ли командование в нашем случае?
нет не право Quote (Andrej)Становится актуальным этот вопрос в свете выплаты денежной компенсации за неиспользованные дни отдыха.
Денежная компенсация за неиспользуемые дни отдыха военным законодательством не предусмотрена Привожу расчеты служебного времени предоставленные мною в суд по моему делу . Аналогично рассчитывались дни отдыха для суда в сообщении 20 (Так же именно как и у тебя за БД) по которому расчет был проверен судом и признан правильным. Два дня за три – это когда БД скажем неделю длится. Расчет Расчет2 В расчет включены моменты которые без труда можно доказать, например 25 часов у меня вышло потому, что на службу прибываем к 8.00 а на смену заступаем в 9.00, соответственно и меняемся в 9.00 следующего дня.
В расчет можно включить и моменты которые сможешь железно доказать, например скажем занятия по ТСП, если сохранился журнал по боевой подготовке и в нем отмечено, что ты присутствовал на этом занятии и т.д.
Сомнительные моменты, такие как получение секретной почты (если это не определено инструкцией с указанием времени) лучше не включать – не докажешь (отбрешутся что ты мог этого и не делать, а так ходил в секретку по собственной инициативе), но поможешь запутать дело. В вышеуказанном суде, ответчик попытался доказать, что на БД не 25 часов, а меньше – вычитали время на сон и прием пищи. Не прокатило, как было в расчете 25 часов, так и осталось.
Что еще добавить, удачи, если ты твердо решил пойти в суд, но проблемы с командованием получишь.Добавлено (2007-04-14, 7:41 Pm)
---------------------------------------------
Balu
По моему суду намного сложнее. Если все таки интересно на днях подготовлю архивчик с документами и куда нибудь сброшу, в принципе поучительная история, как судьи выигрышное дело прокатывают.
Здесь однозначно с восстановлением срока не получится, поэтому и выношу вопрос, возможно ли дни отдыха подать в исковом производстве. Или еще вариант – прошу раскритиковать, так как и сам в нем не уверен подать новый рапорт о предоставлении отдыха и играть уже от него
нет не правильно Quote (Andrej)Право ли командование в нашем случае?
нет не право Quote (Andrej)Становится актуальным этот вопрос в свете выплаты денежной компенсации за неиспользованные дни отдыха.
Денежная компенсация за неиспользуемые дни отдыха военным законодательством не предусмотрена Привожу расчеты служебного времени предоставленные мною в суд по моему делу . Аналогично рассчитывались дни отдыха для суда в сообщении 20 (Так же именно как и у тебя за БД) по которому расчет был проверен судом и признан правильным. Два дня за три – это когда БД скажем неделю длится. Расчет Расчет2 В расчет включены моменты которые без труда можно доказать, например 25 часов у меня вышло потому, что на службу прибываем к 8.00 а на смену заступаем в 9.00, соответственно и меняемся в 9.00 следующего дня.
В расчет можно включить и моменты которые сможешь железно доказать, например скажем занятия по ТСП, если сохранился журнал по боевой подготовке и в нем отмечено, что ты присутствовал на этом занятии и т.д.
Сомнительные моменты, такие как получение секретной почты (если это не определено инструкцией с указанием времени) лучше не включать – не докажешь (отбрешутся что ты мог этого и не делать, а так ходил в секретку по собственной инициативе), но поможешь запутать дело. В вышеуказанном суде, ответчик попытался доказать, что на БД не 25 часов, а меньше – вычитали время на сон и прием пищи. Не прокатило, как было в расчете 25 часов, так и осталось.
Что еще добавить, удачи, если ты твердо решил пойти в суд, но проблемы с командованием получишь.Добавлено (2007-04-14, 7:41 Pm)
---------------------------------------------
Balu
По моему суду намного сложнее. Если все таки интересно на днях подготовлю архивчик с документами и куда нибудь сброшу, в принципе поучительная история, как судьи выигрышное дело прокатывают.
Здесь однозначно с восстановлением срока не получится, поэтому и выношу вопрос, возможно ли дни отдыха подать в исковом производстве. Или еще вариант – прошу раскритиковать, так как и сам в нем не уверен подать новый рапорт о предоставлении отдыха и играть уже от него
#24
Всё скачал, изучу завтра, отвечу, пока интернет не помпажирует с мобильника.
как понял, необходимо считать по часам. Прибавлять время в дороге.
С доказательством медконтроля с 7.00, получения оружия и секретки, проведения тренажей перед заступлением и ритуалом нет проблем, всё расписано в инструкции по времени. С доставкой секретки вобще просто - оперов вобще закрепили приказом вечными нарочными для доставки секретки на каждый день при смене с БД, ТЛГ ЗАС на КП находится, решили секретчиков разгрузить, сидят пукают в штабах (секретка за три в/части), пьют чай, ждут по утрам нас с БД и возмущаются - почему так долго, им пора бы смыться пораньше. А я прохлаждался сутки, типа...) Интересует другое. Вам такого ответа не давали, как нам - после БД не привлекаем, значит день использовали? Если давали, то как выкрутиться? А насчёт компенсации неиспользованных---
ст.11 п.3. "статуса"
...
абз.2
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ) Законом вроде право устанолено, но опять, как всегда, отправляет к МО за "порядком и условиями". И где понятие денежного содержания, есть только понятие оклада денежного содержания.
Может попытаться предъявит иск по бездействию МО, которое блокирует реализацию установленного законом права?
как понял, необходимо считать по часам. Прибавлять время в дороге.
С доказательством медконтроля с 7.00, получения оружия и секретки, проведения тренажей перед заступлением и ритуалом нет проблем, всё расписано в инструкции по времени. С доставкой секретки вобще просто - оперов вобще закрепили приказом вечными нарочными для доставки секретки на каждый день при смене с БД, ТЛГ ЗАС на КП находится, решили секретчиков разгрузить, сидят пукают в штабах (секретка за три в/части), пьют чай, ждут по утрам нас с БД и возмущаются - почему так долго, им пора бы смыться пораньше. А я прохлаждался сутки, типа...) Интересует другое. Вам такого ответа не давали, как нам - после БД не привлекаем, значит день использовали? Если давали, то как выкрутиться? А насчёт компенсации неиспользованных---
ст.11 п.3. "статуса"
...
абз.2
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ) Законом вроде право устанолено, но опять, как всегда, отправляет к МО за "порядком и условиями". И где понятие денежного содержания, есть только понятие оклада денежного содержания.
Может попытаться предъявит иск по бездействию МО, которое блокирует реализацию установленного законом права?
Андрей
#25
Quote (Andrej)Интересует другое. Вам такого ответа не давали, как нам - после БД не привлекаем, значит день использовали? Если давали, то как выкрутиться? Постоянно твердили, но есть 40 часов в неделю, от них и плясать.
Нормальная смена - сутки через трое, так что же получается лишнего отдыха дают? Quote (Andrej)(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Когда я эту тему прорабатывал ( июль 2005) его не было и в помине, да и сейчас он меньше меня интересует. Кратко - в июле 2005 меня исключили из списков л/с части как потом доказал - незаконно. восстановили лишь в ноябре 2006 года. Сейчас нахожус в отпусках за 2005 - 2007 года, а со 2 мая 2007 года уволен в запас, снова незаконно.
Так что мне в любом случае мне подавай только в натуре - и деньги и выслуга, хотя ее у меня уже и так хоть отбавляй - 31 год.
А в переди ждет новое восстановление.
Нормальная смена - сутки через трое, так что же получается лишнего отдыха дают? Quote (Andrej)(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Когда я эту тему прорабатывал ( июль 2005) его не было и в помине, да и сейчас он меньше меня интересует. Кратко - в июле 2005 меня исключили из списков л/с части как потом доказал - незаконно. восстановили лишь в ноябре 2006 года. Сейчас нахожус в отпусках за 2005 - 2007 года, а со 2 мая 2007 года уволен в запас, снова незаконно.
Так что мне в любом случае мне подавай только в натуре - и деньги и выслуга, хотя ее у меня уже и так хоть отбавляй - 31 год.
А в переди ждет новое восстановление.
#26
Выбить сутки к отпуску и то большая проблема, нехватка людей, мол, долго гуляете, работать некому, дают суток 5, максимум 10 к основному. А за год (10 мес, без учёта отпуска) ведь набегает 100 дежурств и более.
Из расчёта 40 часов неделя упрямо не признаётся командованием, - "за 3 дежурства положено 2 отгула" хоть тресни, а мы, по мнению командирок, их и так прегуливаем, "отдыхая" после смены утром "ЦЕЛЫЙ" день, получая за три дежурства три отгула, просто балдеем.
Начнём, наверное с журнала, хоть какого, где начальник КП хоть расписываться будет под записями. А там поглядим.
Спасибо за информацию!
Из расчёта 40 часов неделя упрямо не признаётся командованием, - "за 3 дежурства положено 2 отгула" хоть тресни, а мы, по мнению командирок, их и так прегуливаем, "отдыхая" после смены утром "ЦЕЛЫЙ" день, получая за три дежурства три отгула, просто балдеем.
Начнём, наверное с журнала, хоть какого, где начальник КП хоть расписываться будет под записями. А там поглядим.
Спасибо за информацию!
Андрей
#27
Andrej:
Расчет не так прост, как применяете Вы или как предлагает Svat2. Если проходит его расчет, то и хорошо. Но в большей степени правильно считать дежурства сутками.
В настоящее время получить деньги за отдых нельзя, т.к. нет подзаконного акта. Нужно собирать доказательства дежурств и времени привлечения к службе, а примут подзаконный акт, тогда и в суд можно.
Можно периодически в суд обжаловать бездействие командира по предоставлению отдыха, тем самым "фиксируя" задолженность за период времени. Но тут можно налететь на судебный отказ. Svat2:
Проблема не в востановлении срока. Все дело в том, каким образом и на каком основании Вам отказывали. Есть шанс попробовать обойтись без искового.
Если идти иском, то ставить вопрос о возмещении Российской Федерацией вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц.
Расчет не так прост, как применяете Вы или как предлагает Svat2. Если проходит его расчет, то и хорошо. Но в большей степени правильно считать дежурства сутками.
В настоящее время получить деньги за отдых нельзя, т.к. нет подзаконного акта. Нужно собирать доказательства дежурств и времени привлечения к службе, а примут подзаконный акт, тогда и в суд можно.
Можно периодически в суд обжаловать бездействие командира по предоставлению отдыха, тем самым "фиксируя" задолженность за период времени. Но тут можно налететь на судебный отказ. Svat2:
Проблема не в востановлении срока. Все дело в том, каким образом и на каком основании Вам отказывали. Есть шанс попробовать обойтись без искового.
Если идти иском, то ставить вопрос о возмещении Российской Федерацией вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц.
#28
Balu:-
Я тоже думаю, что сутками правильнее. А время перед заступлением (начиная с медконтроля, как части обязанностей перед заступлением, забитых в инструкцию, получение секретки, оружия) и после смены (переезд, сдача оружия, секретки), считать в общем расчёте рабочего времени недели, а уж потом, исходя из нормы 40 ч./нед., подводить итог "переработки". Тогда и будет складываться - за три дежурства два дня отдыха, и плюс ещё столько, сколько насчитаю за превышение 40 часовой нормы в неделю за привлечение к остальным обязанностям.
Так хоть подходяще, похоже на правильный вариант, как думаете? Проблема в другом, так и не получается её решить, а ответ здесь тоже не нашёл.
Ведь сменяюсь я в 9.00, полностью освобождаюсь около 11.00. Нам твердят, что этот день смены с БД и есть уже один день отдыха, потому что не привлекаемся больше никуда (хотя зачастую и привлекают всё-таки после обеда, бывает и не уезжаем после смены, оставаясь на полёты). Если признать, что это так и есть, то и спорить особо не о чем. Логика пока не подсказывает, что в аргументах командования не так, ведь как по-дургому назвать время после смены с БД, как не отдых, не приходит на ум. Тогда остаётся только подсчитывать время работы в обычном регламенте, т.е. не относящимся к перечню мероприятий. А там не так уж много.
И, если признать, что командование право, то и в суд нет повода обращаться, ответят, что дни отдыха после БД всё-таки предоставлялись, чего людей смешите.
Не пойму, как правильно эти дни воспринимать. Не пойму ещё, как расценивать дежурства по выходным и праздникам. Всё так же, исходя из принципа 2 за 3? По поводу денежной компенсации я имел в виду совсем другое.
Закон ведь установил право уже, причём "по желанию военнослужащего" эта компенсация выплачиваться может. Право есть, но порядок его реализации органами, которым поручено (не просто уполномоченые, получается, а обязанные) его определить, не разработан. А раз не выполняется поручение закона, значит бездействует орган. И этим бездействием блокирует моё законное право выбора между отгулами и денежной компенсации (Я хочу выбрать компенсацию, мне актуальнее получать деньги в глухом гарнизоне, где мои 10тыс. руб. составляют весь семейный бюджет, жене негде работать, в лесу живём). Т.е. бездействие МО причиняет мне убытки. Потому что не могу получить деньги, выбранные мной вместо отгулов, мне не надо столько отгулов, к примеру. А подрабатывать негде, да и не имею права, если на то пошло.
Вот я и хотел узнать мнение, насколько реально решить в свою пол
И что такое "денежное содержание", не понял. В законе встречал только "ОКЛАД денежного содержания".
Я тоже думаю, что сутками правильнее. А время перед заступлением (начиная с медконтроля, как части обязанностей перед заступлением, забитых в инструкцию, получение секретки, оружия) и после смены (переезд, сдача оружия, секретки), считать в общем расчёте рабочего времени недели, а уж потом, исходя из нормы 40 ч./нед., подводить итог "переработки". Тогда и будет складываться - за три дежурства два дня отдыха, и плюс ещё столько, сколько насчитаю за превышение 40 часовой нормы в неделю за привлечение к остальным обязанностям.
Так хоть подходяще, похоже на правильный вариант, как думаете? Проблема в другом, так и не получается её решить, а ответ здесь тоже не нашёл.
Ведь сменяюсь я в 9.00, полностью освобождаюсь около 11.00. Нам твердят, что этот день смены с БД и есть уже один день отдыха, потому что не привлекаемся больше никуда (хотя зачастую и привлекают всё-таки после обеда, бывает и не уезжаем после смены, оставаясь на полёты). Если признать, что это так и есть, то и спорить особо не о чем. Логика пока не подсказывает, что в аргументах командования не так, ведь как по-дургому назвать время после смены с БД, как не отдых, не приходит на ум. Тогда остаётся только подсчитывать время работы в обычном регламенте, т.е. не относящимся к перечню мероприятий. А там не так уж много.
И, если признать, что командование право, то и в суд нет повода обращаться, ответят, что дни отдыха после БД всё-таки предоставлялись, чего людей смешите.
Не пойму, как правильно эти дни воспринимать. Не пойму ещё, как расценивать дежурства по выходным и праздникам. Всё так же, исходя из принципа 2 за 3? По поводу денежной компенсации я имел в виду совсем другое.
Закон ведь установил право уже, причём "по желанию военнослужащего" эта компенсация выплачиваться может. Право есть, но порядок его реализации органами, которым поручено (не просто уполномоченые, получается, а обязанные) его определить, не разработан. А раз не выполняется поручение закона, значит бездействует орган. И этим бездействием блокирует моё законное право выбора между отгулами и денежной компенсации (Я хочу выбрать компенсацию, мне актуальнее получать деньги в глухом гарнизоне, где мои 10тыс. руб. составляют весь семейный бюджет, жене негде работать, в лесу живём). Т.е. бездействие МО причиняет мне убытки. Потому что не могу получить деньги, выбранные мной вместо отгулов, мне не надо столько отгулов, к примеру. А подрабатывать негде, да и не имею права, если на то пошло.
Вот я и хотел узнать мнение, насколько реально решить в свою пол
И что такое "денежное содержание", не понял. В законе встречал только "ОКЛАД денежного содержания".
Андрей
#29
Quote (Andrej)Я тоже думаю, что сутками правильнее Здесь я с Вами абсолютно не согласен.
Если работа сменная, все равно 40 часов. Чисто логически подсчитай, если ходить через сутки, то получится в месяц 15 дежурств, за них тебе положено 10 суток (то есть 2 за три), а куда же еще делись 5? Нормальная смена сутки через трое. Это наверное никто отрицать не будет. Так и ходят, правда особы приближенные к ....
Теперь подсчитаем - в месяц выходит ровно 160 часов, то есть 40 часов в неделю.
Возражения есть? Сутками считаются БД скажем на две недели, где на самом БД предусмотрен отдых. Balu
На счет твоих вопросов:
Просил: «признать бездействие командира войсковой части ххххх, по не реализации моего рапорта от «09» марта 2005 года вх. № в котором я просил предоставить мне дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени – незаконным» В решении суда (3 августа 2005 года)
В мотивировочной части: «как усматривается из абз.2 п.6 152 ГПК РФ при установлении факта пропуска без уважительных причин срока исковой давности или срока обращения в суд судья принимает решение об отказе в иске без исследования иных фактических обстоятельств по делу» В результативной части: « - отказать без исследования иных фактических обстоятельств по делу». В кассации не обжаловалось, обжаловалось в надзорке вплоть до военной коллегии.
Если работа сменная, все равно 40 часов. Чисто логически подсчитай, если ходить через сутки, то получится в месяц 15 дежурств, за них тебе положено 10 суток (то есть 2 за три), а куда же еще делись 5? Нормальная смена сутки через трое. Это наверное никто отрицать не будет. Так и ходят, правда особы приближенные к ....
Теперь подсчитаем - в месяц выходит ровно 160 часов, то есть 40 часов в неделю.
Возражения есть? Сутками считаются БД скажем на две недели, где на самом БД предусмотрен отдых. Balu
На счет твоих вопросов:
Просил: «признать бездействие командира войсковой части ххххх, по не реализации моего рапорта от «09» марта 2005 года вх. № в котором я просил предоставить мне дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению служебных обязанностей сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени – незаконным» В решении суда (3 августа 2005 года)
В мотивировочной части: «как усматривается из абз.2 п.6 152 ГПК РФ при установлении факта пропуска без уважительных причин срока исковой давности или срока обращения в суд судья принимает решение об отказе в иске без исследования иных фактических обстоятельств по делу» В результативной части: « - отказать без исследования иных фактических обстоятельств по делу». В кассации не обжаловалось, обжаловалось в надзорке вплоть до военной коллегии.
#30
svat2:
Понятно! Прокатили крайне циничным способом.
Однако, не все так плохо!
На мой взгляд, Вам ничего не препятствует обращению в суд с требованием признания приказа об исключении из списков л/с части незаконным, т.к. не предоставлено положенное время отдыха (не предоставленное по настоящий день). При этом включить в расчет положенного и период за который отказали. Иск не нужен.Добавлено (2007-04-18, 9:57 Pm)
---------------------------------------------
Андрей:
Вы ведь не собираетесь увольняться в ближайшее время, лучше подождать до принятия этого подзаконного нормативного акта, чем штурмовать буреломы правовых проблем. Зачем ломать голову над проблемами, которые можно миновать.
По расчету посмотрите по адресу:
http://www.voennoepravo.ru/node/350
Правда там, что-то не совсем все понятно и закончено, видно порезано в тексте. Но принцип правильный.
Понятно! Прокатили крайне циничным способом.
Однако, не все так плохо!
На мой взгляд, Вам ничего не препятствует обращению в суд с требованием признания приказа об исключении из списков л/с части незаконным, т.к. не предоставлено положенное время отдыха (не предоставленное по настоящий день). При этом включить в расчет положенного и период за который отказали. Иск не нужен.Добавлено (2007-04-18, 9:57 Pm)
---------------------------------------------
Андрей:
Вы ведь не собираетесь увольняться в ближайшее время, лучше подождать до принятия этого подзаконного нормативного акта, чем штурмовать буреломы правовых проблем. Зачем ломать голову над проблемами, которые можно миновать.
По расчету посмотрите по адресу:
http://www.voennoepravo.ru/node/350
Правда там, что-то не совсем все понятно и закончено, видно порезано в тексте. Но принцип правильный.
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя
