Добавлено: 02 дек 2011, 22:48
ngb
Кто что думает по поводу пункта 3 проекта Указа
3. Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий лицам, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Каков цинизм власти
Проектом указа также предлагается признать утратившими силу указы Президента Российской Федерации, касающиеся обеспечения военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел денежным довольствием, предоставления им мер социальной поддержки.
Взять и отобрать у пенсионеров льготы,а действующим оставить мало коэффициента 0,54 так и льготы надо забрать и тд и тп
Вот ссылка на сайт Минфина http://www.minfin.ru/ru/legislation/projorders/

Форумчане пора следовать примеру
Показать текст
Владимир Геннадиевич » Сегодня, 15:43 »
"Армия- это не только громкое слово, но и быстрое дело"
Если серьезно, сегодня написал Президенту, пусть почитают.

"Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Пишет Вам военный пенсионер, уволенный из рядов ВС РФ в 1996г по состоянию здоровья с выслугой 22 года. Я проходил службу в частях ЯОК и до настоящего времени получал согласно Указа Президента № 1563 от 2000г пенсию из расчета 1,5 оклада по воинской должности.
Вчера на сайте Минфина РФ увидел проект Вашего Указа «Об изменении и признании утратившими силу отдельных актов Президента Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную и приравненную к ней службу», далее «Указа».
Если я правильно понял содержание опубликованного проекта Указа, то действие Указа №1563 от 2000г. приостанавливается на неопределенное время, т.к. в п.3 Проекта Указа Президента РФ, опубликованном на сайте Минфина РФ 30.11.2011г., сказано:
«п.3. Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий лицам, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.»
Если это так, то, по моим расчетам, размер моей пенсии будет увеличен не более чем на 20-30%. Данное положение дел несколько противоречит объявленному курсу на повышение пенсий военным в 1,6- 1,8 раза. И подрывает доверие лектората.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, убедительно прошу разобраться с данным вопросом, т.к. таких как я тысячи и большинство из нас поддерживает проводимый Партией курс.
Кстати, не совсем понятны пояснения Минфина в Пояснительной записке к проекту Указа, где в разделе « Перечень актов федерального законодательства и иных нормативных правовых актов, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием указа…» говориться, что: «Принятие проекта Указа Президента Российской Федерации… не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения или принятия других актов федерального законодательства и иных нормативных правовых актов». Этими пояснениями хотят ввести Вас в заблуждение?"

Добавлено: 02 дек 2011, 23:00
globus
Вот это они приудумали....просто нет слов. Решение, похоже, будет принято по итогам голосования, не иначе...

Добавлено: 02 дек 2011, 23:11
Снайпер
По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военпенсов (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так.

Добавлено: 02 дек 2011, 23:12
ngb
По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военнослужащих (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так.
Вот именно, и хотелось бы услышать комментарий юристов

Добавлено: 02 дек 2011, 23:23
Снайпер
А какой комментарий, нам же пенсию поднимут в 1,5-1,7 раза, вот и будьте довольны. А то что люди рисковали здоровьем, жизнью за повышенные оклады медвепутам наплевать. Им меньше денег на воровство останется, если платить повышенную пенсию. К тому же окладов до сих пор нет, путману некогда подписать, а может у него 2 варианта на столе в зависимости от исхода голосования Красной армией.

Добавлено: 02 дек 2011, 23:25
diman 70
В данном случае, по всей видимости, это касается ( пункт 3 ) пенсионеров, пенсия которых рассчитывается исходя из полуторных окладов. Например тех кто служил в частях по обслуживанию, хранению ядерных боеприпасов.

Добавлено: 02 дек 2011, 23:46
ngb
Кто готов составить обращение к Президенту, предлагаю составить его обсудить завтра, и отправить через сайт президент.рф гаранту

Добавлено: 03 дек 2011, 00:20
plast1972
ngb,
Полностью поддерживаю, но нужен грамотный юрист! Кроме того надо обратить внимание на аналогичное постановление правительства с таким же варварским 3 пунктов оно не касается ядерщиков но думаю кого нить другого военпенса затрагивает

Добавлено: 03 дек 2011, 02:07
Участник 2010
Соотвтествующее постановление правительства № 549 от 01.09.2005г принималось во исполнение указа президента Путина № 1563. Если в указ внесут изменения по военпенсам, то, естественно, и постановление почит в бозе в части, касающейся военпенсов.
Смех! Назначить в ПОЖИЗНЕННОЕ ежемесячное материальное обеспечение для работников ЯОК, а с 2012г. для военпенсов-"ЯОКовцев"его не выплачивать. Ну хоть соответсвующих пенсионеров Минатома пожалел. Ку-у-у!

Добавлено: 03 дек 2011, 02:45
Dachnik
ИМХО. Навскидку.
Во-первых это проект.
Анализировать все НПА в совокупности очень долго. Моё мнение, что предполагает этот Указ: тупо взять и пересчитать всем пенсии , имеется в виду кто уже на пенсии, в соответствии с новыми окладами, коофициэнтами по выслцуге и т.д.. По новым "правилам".
Я не берусь судить, что получится, но такие доки рождаются не "на ровном месте".
ИМХО и еще раз ИМХО. Не "разжигаю". Что получится? А получится следующее: пенсии поднимутся , но вот размер поднятия , для определнных категорий бывших в\сл, получится незначительный. Оспорить это невозможно. Ухудшения нет, имеем улучшение . Ну и что незначительное. "А кто обещал , что Вы будете жить хорошо. Мы говорили:"Что Вы будете жить еще лучше."" (с) . :twisted:
Прошу извинить пользователей за цинизм, но здесь просили прокомментировать . Прокомментировал.

Добавлено: 03 дек 2011, 07:04
plast1972
ngb,
В проект обращения к президенту:
Взял из соседней ветки пойдет и для нас:
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. При этом имеются ввиду как закрепленные в Конституции, так и другие права и свободы. Умаление права на получение социального обеспечения установленного ранее действующим законодательством осуществлено , путем отрицания его признания и защиты, необоснованного снижения объема, действия по кругу лиц, во времени и пространстве, сокращения гарантий его обеспечения и защиты. В равной мере, положения ч2.ст.55 Конституции РФ, распространяются и на подзаконные нормативные акты. Более того, как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, государство не может произвольно уменьшать обусловленный особым статусом гражданина объем ранее предоставленных ему социальных гарантий.
Изменение содержания и формы ранее установленных льгот и социальных гарантий должно осуществляться законодателем таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, предсказуемость политики в социальной сфере, - иначе новое правовое регулирование, по существу, будет означать произвольную отмену прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством,  и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, определения от 4 апреля 2006 года N 89-O и от 8 февраля 2007 года N 321-О-П)., что собственно и произошло с принятием федерального закона № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской федерации, и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской федерации».

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:
И еще обращение надо писать от всех пенсионеров чьи прова ущемлены изданием этих вероломных указа и постановления (надо составить список отмененных коэффициент)

Добавлено: 03 дек 2011, 08:11
ngb
И еще обращение надо писать от всех пенсионеров чьи прова ущемлены изданием этих вероломных указа и постановления (надо составить список отмененных коэффициент)
Предлагаю обращение отправлять гаранту через официальный сайт, (гораздо быстрее чем почтой и эффективнее), там ограничение по знакам 2000, поэтому статьи Конституции, надо указывать, но не расписывать, на сайте президент.рф обращения индивидуальны, поэтому просто надо чтобы как можно больше военных отправили обращение к гаранту

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:
Вот такое обращение отправил в минфин через их официальный сайт
Показать текст
Обратиться к вам вынудил проект Указа Президента опубликованный на сайте вашем Об изменении и признании утратившими силу отдельных актов Президента Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих…, а именно Абзац 3, где сказано Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий военнослужащим, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. При этом имеются ввиду как закрепленные в Конституции, так и другие права и свободы. Умаление права на получение социального обеспечения установленного ранее действующим законодательством осуществлено , путем отрицания его признания и защиты, необоснованного снижения объема, действия по кругу лиц, во времени и пространстве, сокращения гарантий его обеспечения и защиты. В равной мере, положения ч2.ст.55 Конституции РФ, распространяются и на подзаконные нормативные акты. Более того, как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, государство не может произвольно уменьшать обусловленный особым статусом гражданина объем ранее предоставленных ему социальных гарантий.
Изменение содержания и формы ранее установленных льгот и социальных гарантий должно осуществляться законодателем таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, предсказуемость политики в социальной сфере, - иначе новое правовое регулирование, по существу, будет означать произвольную отмену прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством, и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, определения от 4 апреля 2006 года N 89-O и от 8 февраля 2007 года N 321-О-П)
Прошу исключить п3 из проекта вышеназванного Указа , как неконституционный, не соответствующий социальному статусу государства. Издание Указа в настоящем виде это циничное признание того что военный пенсионер является «отработанным материалом» и государству не нужен, что значительно снизит престиж военной службы.

Добавлено: 03 дек 2011, 09:52
plast1972
Неплохой вариант, надо добавить акцент на отмену социальной защиты лиц работавших с ядерными материалами, гробившими свое здоровье, и в результате лишенные этой поддержки.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Конечно наши обращения в различные государственные органы неплохой вариант, но думаю более эффективным будет привлечение внимания общественности через СМИ, возможно поработать через оппозицию на кануне президентских выборов (думские к сожалению проворонили). Одним из важных пунктов в предвыборной программе едра было значительное повышение военных пенсий! Вот и показать людям как одной рукой дают другой забирают!

Добавлено: 03 дек 2011, 09:52
ngb
Неплохой вариант, надо добавить акцент на отмену социальной защиты лиц работавших с ядерными материалами, гробившими свое здоровье, и в результате лишенные этой поддержки.
Тут тоже ограничение по знакам не более 4000 поэтому расписывать подробно не получится, практически все кто имеет пенсию с оклада 1,5 гробили здоровье, думаю делиться не стоит

Добавлено: 03 дек 2011, 09:56
plast1972
Может у кого на форуме имеется опыт про работки таких вопросов через СМИ или депутатов - прошу поделиться

Добавлено: 03 дек 2011, 12:55
Dachnik
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Так я уже писал. См. выше. Ничего не уменьшится. Вот , если бы уменьшилось бы , то "на раз" такой НПА опрокидывается - да еще и со скандалом.
А так... . Президенту уже всё пополам . Он с мая 2012 уже не Президент.

Добавлено: 03 дек 2011, 13:13
alejo
По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военпенсов (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так
думаю так же

Добавлено: 03 дек 2011, 13:16
ngb
alejo,
Оцените перспективы борьбы в суде в случае принятия

Добавлено: 03 дек 2011, 13:49
elena leonidovna
alejo,
Какая борьба? По "химической" надбавке ходят упорные слухи о ее значительном понижении, т.е. с 01.01.12 г. я буду получать пенсию пока без нее.... Все законно... :twisted: :(

Добавлено: 03 дек 2011, 13:55
ngb
Какая борьба? По "химической" надбавке ходят упорные слухи о ее значительном понижении, т.е. с 01.01.12 г
Способом борьбы вижу сейчас обращения в минфин, и гаранту, через официальные сайты, выше выкладывал обращение в минфин, отправляйте, чтобы там не мое одно обращение было, а хотя бы десяток, не ужели всем все равно какую пенсию получать в преклонном возрасте :? :? :?

Добавлено: 03 дек 2011, 14:24
patronspb
По справедливости надо или включать ОУС в пенсию всем, либо отменять. Но так у нас не делается. Кто "подсуетился" (ЯБПэшники, лётчики) - получают надбавки к окладам и к пенсии (такое впечатление, что только у них были и "вред здоровью" и "классность", другие военные же так -"погулять вышли". А вообще зря волнуетесь раньше времени, отменили одни постановления - примут другие. Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет, одного 0,54 достаточно.

Добавлено: 03 дек 2011, 15:29
Снайпер
В дополнение к пректу Указа есть еще проект ППр http://www1.minfin.ru/ru/legislation/projorders/ в котором также отменяются повышения окладов для в\всл и, соответственно, военпенсов (пример летный состав, испытатели).Дальше наверное и другие категории есть. А чтобы что-то ввели или, хотя бы, установили новые окдлады - на те выкуси.

Добавлено: 03 дек 2011, 16:00
ngb
По справедливости надо или включать ОУС в пенсию всем, либо отменять. Но так у нас не делается. Кто "подсуетился" (ЯБПэшники, лётчики) - получают надбавки к окладам и к пенсии (такое впечатление, что только у них были и "вред здоровью" и "классность", другие военные же так -"погулять вышли". А вообще зря волнуетесь раньше времени, отменили одни постановления - примут другие. Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет, одного 0,54 достаточно.
Вот с таким подходом что у нас люди радуются "Не тому что у соседа корова отелилась, а тому что сдохла", нас и брать можно голыми руками, у многих главный лозунг по жизни "Моя хата с краю", что это за фраза "подсуетились", ага правой рукой ЯБП крутил, а левой "суетился", уважаемый человек, а пишете (приличные слова в голову не приходят), зря вы так

Добавлено: 03 дек 2011, 16:19
plast1972
Снайпер,
Действующих военнослужащих эти указ и постановление не касаются. Толко пенсионеры пострадают.

Добавлено: 03 дек 2011, 16:34
patronspb
ага правой рукой ЯБП крутил, а левой "суетился", уважаемый человек, а пишете (приличные слова в голову не приходят), зря вы так
Я говорил не про Вас конкретно, но кто-то же доложил Верховному, что у специалистов 12 ГУ такая вредность, что и пенсию не грех прибавить. Вы наверное считаете, что у подводников (например) вредности меньше? Тоже хорошая позиция - мы получаем, а другим не повезло (ничем не лучше моей). Вообще я несколько удалился от темы, поэтому извиняюсь если кого обидел ненароком и "откланиваюсь" с пожеланиями удачи в борьбе.

Добавлено: 03 дек 2011, 16:43
ngb
Тоже хорошая позиция - мы получаем, а другим не повезло (ничем не лучше моей)
Об этом и речи не было, а в 12 ГУ МО ввели вместе с Росатомом, когда вопрос подняли тогда и ввели.
что у подводников (например) вредности меньше?
Не считаю и искренне думал что у них подобная льгота тоже есть

Добавлено: 03 дек 2011, 18:19
plast1972
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Так я уже писал. См. выше. Ничего не уменьшится. Вот , если бы уменьшилось бы , то "на раз" такой НПА опрокидывается - да еще и со скандалом.
А так... . Президенту уже всё пополам . Он с мая 2012 уже не Президент.
Каким образом опрокидывается? Есть практика? Поделитесь знаниями :drink:

Добавлено: 03 дек 2011, 19:09
haron
Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет
:D Вы серьезно так думаете?

Добавлено: 03 дек 2011, 19:17
patronspb
Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет
:D Вы серьезно так думаете?
Коэффициентом 0,54 ухудшили на 23 года вперёд. Теперь только "улучшать" осталось :D Хотя.. от этих ребят можно всего ждать.

Добавлено: 05 дек 2011, 00:18
ngb
Что-то пассивность на ветке, на форуме нет людей из 12 ГУ МО, химиков, летчиков и других военных которых хотят кинуть с пенсией :twisted: