Право на выбор квартиры

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Право на выбор квартиры

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 янв 2008, 16:28

Неоднократно слышал, что в случае отказа военнослужащего он предложеного жилья жилищной комиссией об этом факте составляется акт. И что после нескольких таких отказов могут вообще исключить из списков.
Понимаю, что с законодательной точки зрения это бред, но такие акты действительно существуют. Наверняка это что-то из области инициатив квартирных органов.
Кто что знает по этому поводу?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

НИнаГ
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30 дек 2007, 14:07

#2

Непрочитанное сообщение НИнаГ » 23 янв 2008, 16:28

Стоим в очереди на расширение жилплощади. Знаем, что появились в нашем районе, очередь подошла, есть ли какие-нибудь законы для получения квартиры именно в нашем районе, можно на что-то сослаться? Хотелось бы рядом с родителями получить. спасибо.
Я люблю тебя, жизнь!!!
И, надеюсь, что это взаимно!!!

Redarm
Постоянный участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:42
Откуда: Москва

#3

Непрочитанное сообщение Redarm » 23 янв 2008, 16:28

Если такое и существует, то это явно местная самодеятельность, ничего общего с действующим законодательством не имеющая.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 янв 2008, 16:28

Все что есть - это положение в ЖК о предоставлении жилья по соцнайму в границах населенного пункта проживания.
Если уверены, что квартиры в нужном вам районе попадут в вашу часть - отказывайтесь от остальных.
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 янв 2008, 16:29

Не соглашался на предложенные квартиры трижды (по разным причинам), ни про какие акты не слышал. Потом пытаются против меня использовать только протоколы жилкомисссий, на которых предлагалось жильё. Но с очереди не снимают. Уверен, что акты - самодеятельность особо ретивых
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 янв 2008, 16:29

Quote (НИнаГ)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">есть ли какие-нибудь законы для получения квартиры именно в нашем районе, можно на что-то сослаться?Правом выбора места Вы не обладаете, но можете отказаться от предложенной Вам квартиры и ждать следующей. Чисто в теории, если Вы на очереди первые, то Вам должны предложить все варианты.
Адвокат.
+79210222094

Романтик
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 14:26
Откуда: Омск

#7

Непрочитанное сообщение Романтик » 23 янв 2008, 16:29

Quote (vsud)И что после нескольких таких отказов могут вообще исключить из списков.
Бред...., Хотя нечто похожее я читал в Законе города Москвы № 27. Но там, по-моему, просто лишаешься права получения на год....
Если ваш адвокат говорит, что вы неправы, срочно его меняйте...

Doc388
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 13:45
Откуда: Санкт-Петербург

#8

Непрочитанное сообщение Doc388 » 23 янв 2008, 16:29

А разве федеральным законодательством не определено право военнослужащего на получение жилья в избранном месте жительства - будь то Москва, Питер, Владик или Нью Васюки? Или теперь появилась новая трактовка этого положения?

Ex-военный
Модератор
Модератор
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 22:47

#9

Непрочитанное сообщение Ex-военный » 23 янв 2008, 16:29

Тут может быть затронута такая тема. Жилье предоставляется по решению суда. Дальше варианты: исполнительное возбуждено или нет. Если да, то у пристава появляется возможность после первого же отказа возвратить ИЛ в суд с формулировкой "взыскатель отказывается от исполнения". Все будет законно. И придется заново брать ИЛ, отдавать приставам, возбуждать производство... В принципе, криминала нет, но все через суд и потерю времени. Да и приставы таким делам совсем не рады. И палки в колеса они тоже вставить могут, если захотят. Например, потерять ИЛ при пересылке. Крайних в такой ситуации не найти, а времени уйдет много...
Если исполнительного производства нет, то в какой-то степени даже лучше. В таком случае остается возможность обжалования действий командира, связанных с неисполнением (выкинут из очереди при отказе, например. Или что-то в жилье не соответствует). При возбужденном исп. производстве суд в таком обжаловании откажет - "решайте все вопросы с приставом"... Что касается самого исключения из очереди (перевода в отдельную очередь), то 29-й ныне действующий Закон г. Москвы содержит такую норму
Статья 21. Принятие решения о предоставлении в пользование либо приобретении в собственность жилых помещений с помощью города жителями города Москвы
3. В случае отказа жителей города Москвы от трех предложенных различных жилых помещений, которые соответствуют предъявляемым законодательством требованиям к качеству и размерам жилого помещения, установленным для семьи определенной численности и состава, и пригодны для заселения и постоянного проживания, данные жители города Москвы подлежат исключению из программы обеспечения жилыми помещениями на год и переводятся в отдельный список нуждающихся, которые подлежат обеспечению жилыми помещениями после выполнения программы обеспечения жилыми помещениями на следующий год. Жителям города Москвы, включенным в программу обеспечения жилыми помещениями на год, предлагается не более трех жилых помещений. 4. В случае отказа жителей города Москвы, включенных в отдельный список нуждающихся, от двух предложенных жилых помещений, которые соответствуют предъявляемым законом города Москвы требованиям к качеству и размерам жилого помещения, установленным для семьи данной численности и состава, и пригодны для заселения и постоянного проживания, уполномоченные органы в порядке, установленном статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона, принимают решение о предоставлении таким гражданам последнего предложенного им жилого помещения для заключения соответствующего договора. Но, во-первых, этот Закон не касается жилья, предоставляемого по ФЗ "О статусе" МО. А во-вторых, даже по нему, выкинуть из очереди совсем нельзя. По нему 5-я квартира в течении года "принудительно" предоставляется очереднику. С уважением, Сергей

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 янв 2008, 16:30

29 декабря 2004 года N 188-ФЗ
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства 1. Жилищное законодательство основывается на … на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона ...

4. Граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации, имеют право свободного выбора жилых помещений для проживания в качестве собственников, нанимателей или на иных основаниях, предусмотренных законодательством.
5. Ограничение права граждан на свободу выбора жилых помещений для проживания допускается только на основании настоящего Кодекса, другого федерального закона. Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях 5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в черте соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 23 янв 2008, 16:30

В роли такого акта у нас в части выступает протокол жил.комиссии.
Только для усмирения судебных приставов и доклада на верх.
Санкций при отказе никаких нет. У нас отказ был в связи с тем, что предоставлялось жил. помещение МАНЕВРЕННОГО фонда (перевели 3-ку чтобы больше затолкать, койку место ). А из токого фонда в/сл не положено

Жорик
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 16:22
Откуда: Москва

#12

Непрочитанное сообщение Жорик » 14 мар 2008, 12:17

Перенос с другой ветки:
pah Дата: Пт, 2008-03-14
Уважаемые форумчане, прошу помочь. Я выиграл суд и стал внеочередником, мне предложили квартиру, но она к сожалению совершенно мне не понравилась, хочу отказаться. Как это лучше сделать, какие могут быть действия со стороны жилкомиссии? Ответ:
Никаких последствий не должно быть. По мере поступления в часть очередного жилья должны предлогать подходящий Вам вариант и так до тех пор пока Вы не согласитесь. Но ЭТО КЛАССИКА, далее есть такое понятие как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР и он разный в жилкомиссиях. Все дальше будет зависеть как Вы наведете мосты с секретарем и председателем жилищной комиссии. Желаю Вам удачи.....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2008, 12:30

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Законодательно такая норма - не предусмотренна ...... но
Каждый имеет право выбора. Это не повод отодвигания в очереди.
29-й закон Москвы - сплошное нарушение прав человека!!
Адвокат.
+79210222094

Bagasiga
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 00:17

#14

Непрочитанное сообщение Bagasiga » 14 мар 2008, 23:27

Из практики. У нас в академии где-то 1-1,5 года назад офицеру предложили квартиру. Он от нее отказался. Его уволили и исключили из списков личного состава.Офицер обратился в суд и суд принял решение о его восстановлении на военной службе. Главным основанием явилось то, что дом не был сдан в эксплуатацию, т.е. квартиры как таковой не было. Не известно, какое решение принял бы суд, если бы квартира реально была предоставлена по нормам. Правда решение суда еще до сих пор не исполнено...
Кадровик

pah
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 11:02
Откуда: Москва

#15

Непрочитанное сообщение pah » 15 мар 2008, 19:33

Kot, 1999

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 мар 2008, 22:17

Quote (pah)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а Вы примеры таких решений знаете?
Пока нет, но нужно идти этим путём. Знаю несколько человек, которые добились издания приказа об увольнении и требуют жильё в собственность по избранному месту (как отличному от места службы, так и совпадающему). Выпускники 1999-2001 г.г. Собираются идти до конца. Я им помогаю .
Адвокат.
+79210222094

acolw
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 19:10

#17

Непрочитанное сообщение acolw » 15 мар 2008, 22:23

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По закону Вас должны были обеспечивать совсем по другой схеме, а не предоставлять жильё в соцнайм. Только в собственность
Позволю спросить - как (на основании чего) требовать в собственность, если первый контракт до 1998? А если я раньше участвовал в приватизации?

pah
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 11:02
Откуда: Москва

#18

Непрочитанное сообщение pah » 15 мар 2008, 22:25

Это интересно, но всетаки мне уже бадаться наверное нет смысла, помоему на какойто из веток эта тема походит? Мне, ксати Щербинку предлагют, как в конце января пришли 8 трешек, так досих пор не распределят. То пытались определить их под лже"15+15", то еще чего-нибудь придумают. Вот так-то.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 мар 2008, 22:31

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как (на основании чего) требовать в собственность, если первый контракт до 1998?
До 1998, только если увольняетесь, проживая в ЗВГ Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если я раньше участвовал в приватизации?
Так смотря когда, сколько метров, не продали ли?
Адвокат.
+79210222094

Lagap

#20

Непрочитанное сообщение Lagap » 17 мар 2008, 12:07

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Каждый имеет право выбора. Это не повод отодвигания в очереди. Я пытался ответить (дать совет) так, что б товарищу и отношения на службе не испортить (типа наглец, - еще и отказывается....) и следующую опять же предложили очереднику (т.е. ему же). Право то правом, но ситуация: месяц назад нашему п/п-ку предложили трешку 78,7 метров в Щербинке. Хорошо конечно если б не одно но ...... в апреле получает полковника. Ну и не моразм разве с точки зрения командования. Причем поставили четкие условия: либо берешь эту - либо пишешь официальный отказ ?! Офицер поступил грамотно - сумел уехать на время ЦЖК в Германию, в служебку на 10 дней. Сейчас, по возвращению получил 90 метров, в том же доме с учетом своих допов, хотя полковника еще не получил (документы ушли в кадры на представление в начале марта). Повезло ??? возможно....... Блата нет (был бы - первый раз не ставили б такие условия), простой вояка......Добавлено (2008-03-17, 12:07)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">без всякой очереди и ПРИ увольнении (после издания приказа). Как увязать: что б в кадрах сначала издали приказ об увольнении, выписка пришла в часть - а потом требовать жилье внеочереди, до исключения из списков части ??? Наши кадры возвращают представления на увольнение выпускников 99г.в (СЗ кат "В") года с пометкой - представить документы после обеспечения жильем . Рапорт у в/сл написан так: 1.Прошу уволить меня Ф.И.О. из рядов ВС на основании ст...... Положения о прохождении в/сл...... и решения ВВК .... Основанием для моего увольнения - является состояние моего здоровья. С увольнением по данному основанию согласен.
2.При увольнеии из ВС РФ, до момента исключения меня из списков в/ч ...... прошу обеспечить меня и мою семью: Ф.И.О......... жильем для постоянного проживания, вне всякой очереди, по последнему месту службы в г.Москве.
3.Личное дело прошу направить ..............
в/зв Ф.И.О подпись. Корректировки в данном рапорте - ВОЗМОЖНЫ !!! Что-либо посоветуете ???

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#21

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 23 фев 2009, 09:02

Господа. подскажите кто знает!!!
Можно ли отказаться от квартиры если она соответствует нормам предоставления и находится в избранном месте жительства, т.е. соответствует всем требованиям. Не устраивает в ней только одно - первый этаж и северная сторона .
Каковы могут быть последствия такого отказа при увольнении по ОШМ???

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#22

Непрочитанное сообщение подпол » 23 фев 2009, 10:40

Ничего у Вас не выйдет, в КЭЧ Вас попросят написать рапорт о том, что Вы отказываетесь от данного жилья и будете ждать устраивающее Вас жилье много-много лет, а потом Вас уволят (сейчас уже можно ). Единственное, что могу посоветовать, брать с собой специалиста Роспотребнадзора, Госстроя (могу здесь наврать в названии) и идти принимать квартиру с жесткой установкой не принять ее. Докопаться в квартире можно до тысячи вещей, вот только Ваш отказ будет мотивированным, если данное жилье не соответствует санитарным нормам и в ней действительно опасно жить...
Ознакомьтесь, полезно знать:
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)
ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системе электроснабжения общего назначения
ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
ГОСТ Р 51232-98 Вода питьевая. Общие требования к организации и методам контроля
СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика
СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений (вышел новый 2008 года, у меня под рукой нет)
СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий
СНиП 2.04.02-84 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения
СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 2.04.08-87 Газоснабжение
СНиП 2.07.01-89 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
СНиП 2.08.01-89 Жилые здания
СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение Quote (Кузнечик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не устраивает в ней только одно - первый этаж и северная сторонаДаже странно слышать такое на форуме...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)

#23

Непрочитанное сообщение Pravoe » 23 фев 2009, 10:53

Quote (Кузнечик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Не устраивает в ней только одно - первый этаж и северная сторона
Оччеень интересно!!! А без квартиры остаться не боитесь?
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#24

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 фев 2009, 11:51

Бросьте эмоции!
Похоже, нас уже успешно приучили хвататься за любой, более-менее подходящий для жизни сарай! Отказаться от нежелательного предложения Вы имеете полное право. Причины могут быть самые разные.
Перечитайте ветку сначала. А вот использовать отказ от предложенного по норме жилья для затягивания процесса увольнения - не получится.
После предоставления жилья по существующим нормам Вас имеют право уволить.
При отказе в заселении - останетесь висеть в списках, но уже будучи уволенным.
Оспорить увольнения в судах уже не получится!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2009, 12:10

Quote (Pravoe)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оччеень интересно!!! А без квартиры остаться не боитесь?
Без квартиры не останется - 100 % Полностью солидарен с нижеизложенным: Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отказаться от нежелательного предложения Вы имеете полное право. Причины могут быть самые разные.
Перечитайте ветку сначала.
А вот использовать отказ от предложенного по норме жилья для затягивания процесса увольнения - не получится.
После предоставления жилья по существующим нормам Вас имеют право уволить.
При отказе в заселении - останетесь висеть в списках, но уже будучи уволенным.
Оспорить увольнения в судах уже не получится!
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#26

Непрочитанное сообщение подпол » 23 фев 2009, 18:19

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот использовать отказ от предложенного по норме жилья для затягивания процесса увольнения - не получится. После предоставления жилья по существующим нормам Вас имеют право уволить.
Не в том случае, когда распределенное жилье непригодно для проживания - это противоречит ФЗ "О статусе".
И vsud, и Kot, Вы ведь знаете, что в последнее время теория все больше расходится с практикой... Думаю, что лучше получать жилье и не воротить носом...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#27

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2009, 18:44

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, что лучше получать жилье и не воротить носом...
Вам это делать никто и не мешает. А человек просто хочет узнать нюансы, поэтому и вопрос задаёт.
Адвокат.
+79210222094

Ragefury
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 15:21
Контактная информация:

#28

Непрочитанное сообщение Ragefury » 24 фев 2009, 11:38

вопрос такой, писал рапортв 2008 году о том, что избранное место жительство - Санкт-Петребург, сейчас распределяют квартиры в городе где прохожу службу, заставляют писать отказ от квартиры в городе где сейчас проживаю. Что лучше сделать в этой ситуации. я думаю не писать никакой отказ, тем более меня на жилищной комисии не рассматрвиали даже, так как писал на питер.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#29

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 фев 2009, 12:19

Quote (Ragefury)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заставляют писать отказ от квартиры в городе где сейчас проживаю
Чтобы уволить
Адвокат.
+79210222094

Ragefury
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 15:21
Контактная информация:

#30

Непрочитанное сообщение Ragefury » 24 фев 2009, 12:54

просто мне ничего писать не надо наверно, я думаю если будут наставить напишу еще раз рапорт о том что изрбаное место жителства питер, я написал сертолов и всеволожск, может чтонибудь добавить еще можно, а насчет сертолова что скажите там квартиры дают? вроде не очень далеко от питера...


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя