Выезд за границу

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14892
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14438 раз
Контактная информация:

Выезд за границу

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 апр 2014, 11:09 #1

Обсуждаем.

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 09 апр 2014, 20:29 #2

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.01.2014)
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;


Приказ Министра обороны Российской Федерации от 27 октября 2010 г. N 1313 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска к государственной тайне военнослужащих, лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации и граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе и поступающих на военную службу по контракту либо подлежащих призыву на военную службу (в том числе по мобилизации), на военные сборы, а также граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе и подлежащих призыву для прохождения военной службы, которым требуется допуск к государственной тайне для исполнения служебных обязанностей"
I.3. В соответствии со степенями секретности сведений, составляющих государственную тайну, устанавливаются следующие формы допуска лиц к государственной тайне:
первая форма - для лиц, допускаемых к сведениям особой важности;
вторая форма - для лиц, допускаемых к совершенно секретным сведениям;
третья форма - для лиц, допускаемых к секретным сведениям.

Посему персонал с третьей формой допуска ограничений по выезду из РФ не имеет.
Это без учетов указаний и телеграмм.

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 11 апр 2014, 18:08 #3

Спрошу ещё в этой теме
По поводу запрета от 11 марта на выезд ГП и членов семей в ЕС
Тур в Грецию оплачен в декабре
Оформлено разрешение ещё до этого запрета
Теперь не ясно или...
А) не ехать...
Б)ехать но по бумагам писать Черногорию
В) ехать и писать честно Грецию
Уже в паспорте виза стоит...
Никаких допусков к ГТ нет

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 11 апр 2014, 22:07 #4

Ни в чём себе не отказывайте!
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 12 апр 2014, 13:07 #5

Хороший совет))))
А что писать по приезду в отчёте фсбшнику?)))

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 12 апр 2014, 17:41 #6

Разве Вы обязаны писать ОТЧЁТ ФСБшнику?
Согласно какого документа?
Или это условие есть в трудовом договоре?
Вы даже не обязаны писать место проведения отдыхать, хотя бы по тому что не должны писать заявление на предоставление отпуска согласно графика:
ТК РФ Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Или уже напишите в отчёте, если уж так ФСБ хочется и Вам тоже:
Съездил, воспользовался своим правом, потому как:
Решение Верховного Суда РФ от 27 октября 2011 г. N ГКПИ11-1392
ВС РФ счел незаконными нормы, касающиеся порядка выезда за границу (по частным делам) лиц гражданского персонала Вооруженных Сил РФ.
Данные положения предусматривают, что названные лица (как и военнослужащие) для получения разрешения на выезд должны обращаться с рапортом (заявлением).
Решение о выезде из России таких граждан (осведомленных в секретных сведениях или не ознакомленных с информацией, составляющих гостайну) принимается должностными лицами в каждом конкретном случае.
Как разъяснил ВС РФ, подобный порядок не соответствует Законам о порядке выезда из России (въезда в нее), а также о гостайне.
По смыслу требований этих законов право на выезд из России может быть временно ограничено для лиц, допущенных к сведениям особой важности или совершенно секретным, а также для военнослужащих.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом.
Между тем оспариваемыми положениями установлен разрешительный порядок выезда за пределы России не только военнослужащих, но и лиц гражданского персонала, в т. ч. осведомленных в секретных сведениях (третья форма допуска) и не ознакомленных с информацией, составляющей гостайну.
Тем самым данные нормы незаконно ограничивают право этой категории граждан на выезд из страны.
Довод Минобороны России о том, что ограничение на выезд за границу может быть установлено любому лицу, в т. ч. гражданскому служащему, если это оговорено в трудовом договоре (независимо от степени секретности носителей), основан на неверном толковании закона.
С учетом этого нормы признаны недействующими в части, возлагающей на указанных лиц гражданского персонала обязанность получать разрешение на выезд из России по частным делам.

Что б вы знали :D
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 12 апр 2014, 18:00 #7

У нас система такая
В трудовом договоре прописано что ГП сдаёт заг паспорт на хранение в течение 5 суток с момента приезда
Что бы его получить нужно написать заявление прошу выдать зп для поездки...
На этом заявлении ФСБ ставит разрешаю и даёт бланк для последующего отчёта
А начальник не подписывает ,если страна для выезда из списка,запрещенного 11 марта...
Те выход не сдавать зг и ехать втихую
Но это уже нарушение трудового договора...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Отчёт ФСБ пишем согласно п 1 стал 1 часть 6 федерального закона об оперативно розыскной деятельности...

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 12 апр 2014, 18:46 #8

Нелепые ТД могут быть, уж тем более в системе МО РФ.
Сделайте так: отправьте в ГИТ для разъяснения свой ТД (копию).
Объясните ситуацию, сошлитесь на вышенаписанные док-ты.
Обязаны ответить в течение месяца.
Разъяснят Вам, имеет основания работодатель от Вас требовать исполнение этого условия или нет.
Если ТД заключён, но он ущемляет права работника и противоречит законодательству - есть шанс ТД изменить.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 13 апр 2014, 07:48 #9

Изменять тд вроде желания нет...это борьба с ветряными мельницами...
Интересно пока что "менее наказуемо"
Просто уехать без спроса не смотря на запрет...
Или по бумагам написать одну разрешенную страну,а ехать в другую...

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 13 апр 2014, 08:21 #10

SandS,
придумайте сами как ОБМАНУТЬ работодателя и ФСБ.
На обман всегда идти проще, всё на обмане, всё для галочки.
А ЖЕЛАНИЯ изменить ТД нет, это же не прилично.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Рабство легко, свобода трудна (Бердяев).
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 13 апр 2014, 08:35 #11

Да согласна
Со стороны выглядит абсурдно...
Попробую с гит...
Но наши говорили,что вроде как бесполезно-типа наши юристы тоже не дураки....и все обосновано...
Но вот вышеприведенное решение верховного суда вроде как отменяет действие инструкции МО о порядке выезда за границу касательно меня как ГП не имеющего никаких допусков...

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 13 апр 2014, 09:08 #12

SandS,
обрадовали)

Если Вы имеете ввиду юристов в/ч - не факт, дураки или как все люди - могу ошибаться, или просто не придают значения тому что подписывают, и уж тем более идти наперекор работодателю, лучше подписать, а люди - они же быдло (расчёт на это).
Судя по нашему юристу - ни о чём, мне такое допсоглашение написала, что я его письмом отправила работодателю - разфигачила его (допсолглашение) в пух и прах, добавила, что бы ни кому его больше не показывали, дабы не опозориться.

Не бойтесь особо отстаивать свои права, тем более у Вас на это есть право.
Не так всё страшно, это будет решение не на один год, и лучше сделать всё правомерно, чем работать отдыхать под страхом наказания.
Может абсурдность этого условия ТД снимет волокиту не только для Вас, но и для нач-ка, ФСБ, и самого работодателя.
Упростите всем, и пусть будут благодарны (именно так надо позиционировать это) ;)
Успехов!!! :good:
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 15 апр 2014, 16:33 #13

SandS, не совсем поняла при чём тут ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" ?
Какие пункты конкретно? Эко ваших ФСБшников заносит...
Совковые замашки.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 15 апр 2014, 18:04 #14

Кто бы знал...выдали анкету.сказали по возвращению принести)

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 15 апр 2014, 18:38 #15

Почитала я и ФЗ "Об ОРД" и комментарии к нему,
И пришла к выводу, что Вы помогаете им получать зарплату (может самим лениво трудиться) :D
Может Ваш ТД был подписан очень давно и у Вас тогда был допуск, или тогда были другие правила выезда?
За это сообщение автора ТАЛИЯ поблагодарил:
Munio2165 (04 окт 2015, 15:20)
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 15 апр 2014, 19:21 #16

Нет
У меня никогда не было никаких допусков
Трудовой Договор подписан два года как

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 15 апр 2014, 19:53 #17

Типовой ТД со всеми заключают, перестраховываются или даже просто не заморачиваются на остальных.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 16 апр 2014, 21:35 #18

у вас в трудовом написано ограничение выезда в течении 3 лет? требуйте надбавку за секретность 3 формы. если 5 лет то по 2Й :)))))раз уж так .

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 16 апр 2014, 21:46 #19

В трудовом договоре нет ни слова про ограничение выезда
Есть строчка
Работник обязан сдать загран паспорт на хранение
Все

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 17 апр 2014, 14:58 #20

А, Вы по ТД храните,потом забираете загранпаспорт вот вам и дали анкету и сказали принести заполненной по возвращении. Я считаю что к оперативным работникам не должно быть претензий в этом случае.

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 17 апр 2014, 15:04 #21

Да...
Но сейчас проблема в том что запретили выезд в примерно 30 стран НАТО,ЕС и Украины...те просьбу на выезд и выдачу паспорта просто не подписывают)

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 17 апр 2014, 15:22 #22

Но выше вы писали что "просто взять и уехать несмотря на заперт". Как это вы собираетесь сделать, если зп не выдают.

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 17 апр 2014, 15:32 #23

Так я же написала,что разрешение было оформлено и паспорт выдан до запрета...для получения визы

Те кто едут сейчас просто пишут другую страну,которой нет в списке...

Аватара пользователя
Ютерна
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Ютерна » 17 апр 2014, 15:34 #24

да, решение суда отменяет ограничения. езжайте и пишите правду.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 20:16
Откуда: РКС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 91 раз

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 17 апр 2014, 16:12 #25

Ютерна,
т.е. Вы призываете SandS, нарушить условия ТД?
Я же настаиваю изменить это условие в ТД.
Ни чего ровным счётом в этом нет.
Дополнительное соглашение об исключении этого пункта.
Это же форум правовой взаимопомощи, а не что хочу, то и ворочу.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 17 апр 2014, 16:34 #26

Изменить тд Точно не удастся...легче сразу уволиться))))
Максимум это получить из ГИТ бумагу,что это положение о сдаче паспорта на хранение противоречит закону и поэтому не обязательно для исполнения...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 18 апр 2014, 08:25 #27

Вам же уже указали, что положения ТД не должны противоречить законодательству.
1. ЗП не должны сдавать.
2. Разрешения на выезд не нужно просить.
***
Просто потребуйте вернуть вам ваш ЗП и все дела.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 18 апр 2014, 11:32 #28

А подскажите пожалуйста,вот это Решение Верховного Суда РФ от 27 октября 2011 г. N ГКПИ11-1392
Было хронологически последним?
Когда я только устраивалась на работу и интересовалась этим вопросом,вроде бы я где то читала,что МО его опротестовало?нет?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14692
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11671 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 апр 2014, 12:16 #29

SandS писал(а):Решение Верховного Суда РФ от 27 октября 2011 г. N ГКПИ11-1392

Определением Верховного Суда РФ от 22.12.2011 N КАС11-732 данное решение оставлено без изменения.

SandS
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 12:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение SandS » 18 апр 2014, 13:32 #30

А вот это решение марта 2012 года его не опровергает?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
http://dogovor-urist.ru/%D1%81%D1%83%D0 ... 0%BE/7505/


Вернуться в «Проблемы гражданского персонала»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense и 34 гостя