Контроль за УК, Совет дома

Andrey_hello
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 21:51
Откуда: Москва

Контроль за УК, Совет дома

#1

Непрочитанное сообщение Andrey_hello » 15 апр 2008, 21:43

Ситуация следующая. Дом - двор - некогда был загорожен шлагбаумом поставлен сторож и жильцы ставят машины на расчерченных местах. За это собираются деньги без какого либо счета и кассы. Всё бы хорошо, но как говорится - джентельменов навалом - мест не хватает. Территория по сути общая, но пользуются ею часть "избранных", за прикрытие явно перепадает и ответственным лицам (чисто мнение). Я не собственник, когда то поселился от армии по договору поднайма который давно кончился, при обращении к командованию когда служил не продлили в жил группе сказали - живи пока живется - стою в очереди на жильё. Когда с разбитым стеклом был поставлен вопрос ребром - мне пофиг - стою во дворе - мне было выделено временное место за что (видимо оттталкиваясь не от ценообразования а от суммы) предъявлена плата за стоянку в собственном же дворе 50 руб в сутки. 50 руб на 30 дней на 80 машин = 120 000 рублей!!!!!!!! Понятно, что они таких денег не собирают, но я чисто из ценообразования да ещё в собственном дворе. Естественно эти копейки за несколько дней ерунда - но справедливость дороже. В беседе было сказано, что никто не догадывается о большем количестве машин и желающий получить место после того как кто нибудь съедет - должен записаться в журнал - записался. Недавно спросил на что мне вспомнили якобы мой "должок" и далее в недружелюбной форме. Подскажите как разобраться - наказать данных организаторов жизни кучки народа за счет всех? Куда лучше обратиться и что надо предъявлять учитывая, мое жилищное положение?

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Porsh » 15 апр 2008, 22:13

Прокуратура. и только она. Вот только предъявить лично вам, для них, нечего. Только если они слежку начнут. Кто-то денбги то берет.Добавлено (2008-04-15, 23:13)
---------------------------------------------
Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(видимо оттталкиваясь не от ценообразования а от суммы) предъявлена плата за стоянку в собственном же дворе 50 руб
Только если вы заключали договор. Какой, это другой вопрос. А так чистое вымогалово.

Andrey_hello
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 21:51
Откуда: Москва

#3

Непрочитанное сообщение Andrey_hello » 15 апр 2008, 22:31

А наличие сторожа, оборудованной будки и шлагбаума? Или сторожить двор это чисто хобби такое? Главное меня интересует мое правовое положение как жильца в отношении данного вопроса и какая организация не поленится провести проверку по обращению граждан. Конечно нет никаких договоров.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#4

Непрочитанное сообщение Serge » 15 апр 2008, 23:34

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За это собираются деньги без какого либо счета и кассы.
Если есть желание выяснить отношения по настоящему (не учитывая Ваше жилищное положение), то самое эффективное в местную районную налоговую или ОБЭП (по эконом. злодеяниям). Потом наверное, этой стоянки не будет.

Andrey_hello
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 21:51
Откуда: Москва

#5

Непрочитанное сообщение Andrey_hello » 16 апр 2008, 19:44

http://www.ubep.net/ УБЭП как я понял это взятки и вымогательство. Вымогательство это требование денег или имущества под угрозой - такого слава богу не было - в подобном случае я нашел бы куда обратиться без советов.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#6

Непрочитанное сообщение Porsh » 16 апр 2008, 19:57

Andrey_hello, Мошенничество. Да и какая разница. Вам нужно только заяву в прокуратуру, а квалифицировать преступление это уже обязанность следователя (дознавателя).

Andrey_hello
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 21:51
Откуда: Москва

#7

Непрочитанное сообщение Andrey_hello » 16 апр 2008, 20:57

А что в прокуратуру то писать? "Прошу разобраться почему шлагбаум и выскакивает "цепной пес" если станешь где во дворе"? Кстати как то странно, советуете написать в прокуратуру и тут - же пишите, что "предъявить особо нечего".

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#8

Непрочитанное сообщение Serge » 16 апр 2008, 23:36

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">УБЭП как я понял это взятки и вымогательство
УБЭП (ОБЭП, РОБЭП...) - задача борьба с экономическими злодеяниями.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#9

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 09 дек 2010, 20:45

Вот что-то задумался я и созрел вопрос:семье из 4-х человек выделено соц.жилье по норме. Через некоторое время дети разъехались по стране и снялись с рег.учёта. Собственник,прознав про это навязчиво настаивает на переселение родителей в однушку в др.доме за 30 км от места нынешнего проживания. Ситуация реальная. Какие мнения будут?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение VIPded » 10 дек 2010, 23:20

Какие мнения будут?
Какие тут могут быть мнения? Предлагать собственник может что угодно, но "сдвинуть" из соцнайма без согласия по закону невозможно.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#11

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 12 дек 2010, 12:33

Собственник,прознав про это навязчиво настаивает на переселение родителей в однушку в др.доме за 30 км от места нынешнего проживания.
В ДСН прописаны все основания для его расторжения и думаю там нет такого пункта, что дети разьехались - будьте добры переедьте в однушку. Выселение или точнее сказать переселение- только через суд, но я суд. перспективы тут не вижу. Если комуналка платиться, соседям никто не мешает , с планировкой все в порядке-бояться нечего.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

Управление многоквартирными домами

#12

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 12 мар 2011, 23:19

Решил создать новую актуальную для многих тему. В последнее время стало "модным" у Министерства обороны передавать "счастливым" жильцам квартиры в домах-новостройках, у которых не выбран способ управления жильем и коммунальные услуги месяцами и да же годами в некоторых случаях не предоставляются по вине МО РФ. Из моего личного официального общения с представителем главной ВП только в Московской области насчитывается более 20 таких домов-призраков.
Предлагаю в этой теме выкладывать информацию о таких случаях и о способах и методах решения таких проблем, делиться опытом общения с чиновниками разных инстанций.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение VKozyr » 13 мар 2011, 00:28

Размещу ссылку, как вышли из положения бывшие военные в Челябе: Создали ТСЖ!
См подробно: ОБЩАЯ 2-й лист.doc

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 14 мар 2011, 12:26

Управляющая компания
Управление многоквартирным домом по средства привлечения управляющей компании


Управление многоквартирным домом с помощью привлечения управляющей компании является одним из трех способов управления предлагаемых жилищным кодексом РФ.
При управлении многоквартирным домом управляющей компанией между сторонами заключается письменный договор который в котором стороны закрепляют перечень работ и услуг, осуществляемых управляющей компанией и их стоимость, права и обязанности и ответственность сторон.
Созданные управляющие компании - это не что иное, как псевдоним ДЕЗа. Раньше была монополия ДЕЗА в районе, теперь монополия управляющей компании. Работниками в новых управляющих компаниях остались не только прежние сантехники, инспекторы, но и начальники. Был начальник ДЕЗа, теперь начальник управляющей компании. Вот и все реформа.
Единственный способ для жильцов реально контролировать все расходы на ЖКУ - это создавать свою управляющую компанию, заключать с ней договора на обслуживание и, самое главное, требовать от местных чиновников, что бы все местные бюджетные средства на содержание ЖКХ пропорционально перечислялись в управляющие компании.
Надо усвоить самый главный закон на всё обозримое будущее - контролировать ЖКХ должны сами жильцы. Другими словами, жильцы дома должны контролировать качество и объем услуг, оказываемых им управляющей компанией. Иначе будет всё хуже и хуже.
В тех местах, где ЖКХ уже развалилось, а тарифы заоблачные, нужно обращаться в местную прокуратуру, что бы прокуроры подавали иски в защиту неопределенного числа лиц на предмет снижения тарифов в связи с не соответствующим санитарным нормативам качеством услуг. Требовать защиты своих прав в этом случае также следует от Государственного антимонопольного комитета РФ, Государственного комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации, органов санитарно-эпидемиологического надзора, государственной жилищной инспекции и общественных объединений потребителей. Всё необходимое законодательство для защиты прав потребителей услуг ЖКХ есть, вот только немногие им пользуются.
Нет законов, по которым мы должны платить за то, что не получаем. Наоборот, все законы исходят из положения, что должна оплачиваться только та работа, которая действительно выполнена. Причем не абы как, а с должным качеством.
Если гражданин платит ДЕЗу свои деньги за какую-то работу, то на юридическом языке это означает, что ДЭЗ и жильцы вступают между собой в имущественные отношения, которые регулируются Гражданским кодексом РФ (далее ГК). Последний устанавливает, что имущественные отношения между сторонами возникают на основании договора. При этом статья 161 ГК устанавливает, что договоры между сторонами, одной из которых является юридическое лицо, должны заключаться только в письменной форме.

Таким образом, Гражданский кодекс прямо обязывает ДЭЗы строить свои отношения с гражданами на основании письменного договора. Поэтому любые иные формы регулирования отношений между жильцами и ДЭЗами являются незаконными.
При заключении договора о техническом обслуживании, а также последующем его изменении ДЭЗ должен предоставлять плательщику (жильцу) смету своих расходов на проведение каждого вида работ и документы, подтверждающие расценки на их выполнение. Плюс расчет того, как стоимость услуги делится между жильцами.
Это же относится и к разовым работам (все виды ремонтов, благоустройства и т.п.). После проведения разовой работы ДЭЗ должен выставлять жильцам счет, к которому должны прилагаться смета, обоснование расценок и расчет величины оплаты работы каждым жильцом.
Жильцы вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора, если управляющая организация не выполняет взятые ею обязательства. Ранее эта процедура предполагала судебное решение. Теперь спор также может разрешить суд, но доказывать исполнение условий договора придется управляющей компании.
Срок действия договора с управляющей компанией не может быть больше трех лет.
Если вас не устраивают услуги управляющей компании, вы в любой момент можете провести общее собрание собственников помещений в доме и заменить управляющую компанию. Но требования и претензии должны быть обоснованы. Поэтому очень важно, какой договор на управление будет на конкурсе представлен. Если какие-то пункты этого договора нарушаются, не исполняются, тогда у собственников есть повод провести это собрание. То есть эта дверь не закрыта для жителей.
Каждый жилец дома будет лучше знать свои права и обязанности, если у него будет копия договора с управляющей компанией.
В настоящий момент типового договора, регулирующего отношения жильцов и управляющих компаний, не существует. Фактически все отдается на откуп последних, и они составляют договор "под себя". Поэтому необходимо обязательно проводить юридическую экспертизу договоров, которые предлагает заключить управляющая компания.

Несколько пунктов, на которые следует обратить особое внимание, при заключении договора с управляющей компанией:

*

В договоре с управляющей компанией в обязательном порядке должен быть приведен полный состав общего имущества многоквартирного дома. Это требование содержится в статье № 162 Жилищного кодекса.
*

Если в договоре, который предлагает вам подписать управляющая компания, полного перечня общего имущества нет, то подписывать его не следует. Необходимо добиваться внесения в договор соответствующих данных. В противном случае через какое-то время вы можете обнаружить, что в сферу деятельности управляющей компании не входит крыша вашего дома или территория вокруг него.
*

Договор с управляющей компанией должен содержать перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества. По решению общего собрания собственников жилья, его, а не самой компании, этот перечень может быть изменен. Эта возможность также должна быть отражена в договоре.


Для справки



Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем три года.
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#15

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 14 мар 2011, 12:46

Основные обязанности управляющей компании ЖКХ


В последнее время среди жильцов многоэтажных домов стало популярным осуществление ухода за домом, обращаясь к услугам управляющих компаний ЖКХ.

Жильцам дома предоставляется возможность выбора управляющей компании. Такой выбор производится на общем собрании жильцов, каждый из которых имеет право голоса в решаемом вопросе.

Определившись с выбором, жильцы дома заключают договор с управляющей компанией, и с этого момента все тяготы по его обслуживанию (ремонт, эксплуатация инженерных сетей, уход за придомовой территорией) ложатся на плечи компании. Главное чтобы все работы проводили своевременно, а деньги, которые им платят, не тратились зря. Чтобы проверить, все ли компания делает совестно, жильцы должны знать ее основные обязанности.

Денежные средства на проведение текущего и капитального ремонтов, обязательно должны входить в сумму квартирной платы, а ремонты проводится в указанные сроки.

В процессе подготовки к отопительному сезону управляющая компания должна провести мытье и опрессовку системы отопления, проверку целостности остекления, плотность закрывания входных дверей. И, самое важное, чтобы в отопительный период не оказаться без отопления, жилой дом должен принять к эксплуатации в зимних условиях инспектор теплоснабжающей организации. Жильцы дома имеют полное право перед началом отопительного сезона, потребовать от компании данное разрешение.

После заключения договора, на управляющую компанию ложится обязанность круглосуточно отвечать за снабжение горячей и холодной воды, подачу электричества систему водоотведения.

Поэтому подписание договором с ресурсоснабжающими организациями – прямая обязанность компании. Если возникает ситуация, что предоставление какая-то услуги становится невозможным, управляющая компания обязана информировать об этом жильцов дома не позднее, чем за сутки. Если возникновение такого рода неудобств, связано с проведение ремонта, объявление должно появиться на входных дверях за 10 дней до начала работ.

В случае предоставления услуг низкого качества жильцы вправе требовать уменьшения сумы квартплаты и отчета по произведенным компанией тратам.

Управляющая компания должна организовать круглосуточную работу аварийно-диспетчерской службы, которая будет принимать заявки от жителей дома на срочный выезд в результате поломки одной из систем снабжения дома.

Соответственно договору, который заключен с управляющей компанией, в ее обязанности входит содержание дома соответственно с санитарными требованиями.

Она должна следить за порядком в подъездах и организовывать их регулярную уборку.

На всех общедомовых собраниях должен присутствовать представитель управляющей компании, чтобы осведомлять жильцов с планами работы в будущем и выслушивать их пожелания. Каждый год компания обязана отчитываться перед жильцами, составляя отчет своей деятельности. Также в отчете по желанию жильцов компания должна представить показания внутридомовых счетчиков.

Двор и парковка возле дома должны быть чистыми, на них не должно быть мусора – для этого есть мусорные баки. Относительно вывоза мусора управляющая компания обязана заключить договор со специализированными автотранспортными предприятиями, которые производят вывоз мусора.

Управляющая компания несет прямую ответственность за нарушение порядка и качества осуществляемых услуг. Также она обязана отвечать за вред, причиненный имуществу или жизни, здоровью жильцов дома, если он нанесен в связи с несвоевременным устранением нарушений.

Обслуживание дома – очень тяжелая и ответственная работа, в связи с этим следует доверять ее профессионалам – управляющим компаниям, большинство из которых добросовестно выполняют условия договора и при этом избавляют жильцов от излишних хлопот.

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
ЖК РФ ст.161
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
6. Орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия указанного в части 5 настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом, если такое решение ранее не было принято в соответствии с частью 3 настоящей статьи.
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#16

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 мар 2011, 13:05

Сергей, всё Вами написанное касается только "жильцов" названной темы? Или это обобщенные мысли, которые обсуждались в соседней теме (оплата жилья, создание ТСЖ и др. проблемы проживающих)?
Вопросы заданы по причине не согласия использования термина "жильцы" в плане обязанности заключать договор с УК. Иначе, это входит в противоречие с Вашими же утверждениями в обозначенной мной теме, где велось это обсуждение, когда товарищ "точно знал ..."
Такое некорректное употребление термина "жильцы" может, а порою и вводит читающих в заблуждение. Вы так не считаете?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#17

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 14 мар 2011, 13:14

Вопросы заданы по причине не согласия использования термина "жильцы" в плане обязанности
Это интернет-статьи. Я их не редактировал. Если хотите - жильцы=собственники помещений в этих статьях.
Тема касается именно НАНИМАТЕЛЕЙ, которых собственник (МО РФ) "кинул" на коммуналку, если можно так сказать, и их действий по защите своих прав.
На форуме в др.разделе минимум в 3-х темах разрозненно идет обсуждение вариантов действий.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#18

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 мар 2011, 15:05

На форуме в др.разделе минимум в 3-х темах разрозненно идет обсуждение вариантов действий.
Согласен, потому и написал, что тема создана, а выступления не по теме.
Если хотите - жильцы=собственники помещений в этих статьях.
Тоже требует уточнения, так как собственники жилых помещений не создав ТСЖ, не приняв решение о непосредственном управлении своим многоквартирным домом вынуждены подписать договора с УК которую выберет ОМСУ, а не они сами.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
mendoso
Заслуженный участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 23:03

Re: Управление многоквартирными домами

#19

Непрочитанное сообщение mendoso » 16 мар 2011, 11:30

Дорогие граждане - будущие НАНИМАТЕЛИ жилых помещений государственного жилищного фонда РФ!!! Никогда не стоит забывать, что для нас в жилищно-коммунальных отношениях существует только две основные нормы, установленные ЖК РФ:
Статья 60. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган ) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
Статья 155. Наниматели жилых помещений по договору социального найма государственного жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации.
И пока большинство жильцов не станут собственниками в доме и не наберут нужное кол-во голосов ситуацию по отдельному дому переломить не удасться.
Я в этой теме с декабря 2004 года. :dash2:

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#20

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 16 мар 2011, 19:51

И пока большинство жильцов не станут собственниками в доме и не наберут нужное кол-во голосов ситуацию по отдельному дому переломить не удасться.
Не соглашусь. Есть и такое: ст.161 ЖК РФ -
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
А как ОМСУ будут потом разыскивать остальных собственников вместе с выбранной УК - пусть пристав подсказывает
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#21

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 мар 2011, 21:30

Уважаемык Сергей и mendoso!
Ну почему когда идет обсуждение какой-нибудь проблемы, то все мешается в одну кучу и собственники и наниматели? Это разные категории граждан и права с обязанностями у них разные. И не всегда наниматели могут перейти в категорию собственников, а после окончания приватизации это станет еще труднее.
Я в этой теме с декабря 2004 года.
Что сподобило так долго задержаться :) ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#22

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 16 мар 2011, 23:12

то все мешается в одну кучу и собственники и наниматели
Вы ж поймите, что у жилья собственник всегда есть. Нанимателю для защиты своих прав надо обращаться к собственнику сначала.
И не всегда наниматели могут перейти в категорию собственников
Это и не важно в данном случае. Вопрос именно в управлении жильем и защите прав проживающих.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#23

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 мар 2011, 15:33

Вопрос именно в управлении жильем и защите прав проживающих.
А я о чем? Выбор УК есть только у собственника. У нанимателя такое право возникнет только если УК плохо исполняет свои обязанности. И не факт что собственник (или уполномоченный орган, или лицо или организация) будет заключать договор на управление заботясь об интересах нанимателя. Вот я о чём.
Доже у собственников в многоквартирных домах, в которых не созданы ТСЖ или не принято решение об непосредственном управлении многоквартирным домом это право изначально не реализуется так как ОМСУ в этом случае САМ выбирает УК, которая будет управлять этим домом в интересах собственников жилых помещений (квартир). Разве не так?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#24

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 мар 2011, 16:41

У нанимателя такое право возникнет только если УК плохо исполняет свои обязанности.
это откуда,если не секрет?
Разве не так?
Не совсем так. ОМСУ через год после сдачи дома в эксплуатацию должны провести выбор УК на основе конкурса, если собственники не определятся в выборе способа управления и его не реализуют.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#25

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 мар 2011, 17:23

лсв62 писал(а):
У нанимателя такое право возникнет только если УК плохо исполняет свои обязанности.
это откуда,если не секрет?
Не секрет, это я сделал вывод используя логические построения пипа:
1. Собственник (он же наймодатель) обязан заключать договор на управление многоквартирным домом с УК в интересах нанимателей.
2. Эти интересы исходят из обязанности наймодателя перед нанимателем в силу договора найма жилого помещения.
3. Согласно ДСН или ДСл.Н наймодатель обязан предоставить ЖКУ надлежащего качества.
4. Если качество услуг предоставляемых нанимателю не отвечает положенным требованиям, то у собственника (наймодателя) есть, как минимум два пути, первый, оказывать давление на УК по жалобам нанимателей направленных наймодателю и, второй, по истечению годового срока предупредив УК заключить договор с другой. Вот так.
ОМСУ через год после сдачи дома в эксплуатацию должны провести выбор УК на основе конкурса, если собственники не определятся в выборе способа управления и его не реализуют.
А этот год, кто будет обслуживать и управлять этим многоквартирным домом :? ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#26

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 мар 2011, 17:51

Не секрет, это я сделал вывод используя логические построения пипа:
Что-то конкретно про нанимателя логически ничего не увидел ;) -
У нанимателя такое право выбора УК возникнет только если УК плохо исполняет свои обязанности.
У нанимателя НЕТ права выбора УК.
А этот год, кто будет обслуживать и управлять этим многоквартирным домом
Может и никто. Пробел в законах. Как правило, застройщик предлагает покупателям жилья на первоначальном этапе аффилированную с ним УК.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#27

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 мар 2011, 19:41

У нанимателя НЕТ права выбора УК.
Ну, да, согласен. Я имел ввиду не само право, а существование механизма, позволяющего сменить УК не добросовестно выполняющую свои обязанности, по аналогии с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
mendoso
Заслуженный участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 23:03

Re: Управление многоквартирными домами

#28

Непрочитанное сообщение mendoso » 18 мар 2011, 20:28

Ну тут я погляжу просто битва мнений по вопрсам управления жилищным фондом. Хотите отойдём от теории и рассмотрим конкретные примеры. Предлагайте. Вот первый.
1. Мне предложили Детскосельский. Минобороны уже назначило там управляющую компанию в силу той нормы права, что где-то написано не могу найти до сих пор, что застройщик может создать свой орган управления в период постройки дома.
2. В домах подавляющее число жильцов будут наниматели. Хотя какую-то часть уже продают собственникам. Пока наниматели будут жить, у них будет отношение по ДСН с РУЖО и платёж в УК по ЖК. НО.. Ответчиком по общим обязательствам ДСН у нанимателя будет только РУЖО, а по деликтной ответственности УК.
3. У собственников будет ДКП с застройщиком. Срок гарантии по ГК и ответственность УК по договору управления МКД по типу 1-УЖФ. И все вселяемые собственники будут к нему присоединяться, пока не наберут с помощью приватизаторов сил и не переизбирут УК с договором на новых условиях управления и новой сметой и новым перечнем работ и услуг или создадут ТСЖ. Вот так. Это всё я успешно воплощаю в своём городе с 2004 года 8-)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#29

Непрочитанное сообщение лсв62 » 18 мар 2011, 21:11

и новым перечнем работ и услуг
Есть определённый минимум, который уменьшать нельзя (применительно к домам вводимым после 2007 года), когда застройшик обязан кроме передачи дома обязан передать и инструкцию по эксплуатации этого дома. Именно в ней и расписано какие услуги и их периодичность.
Больше, да с большой радостью - за ваши деньги 8-) .
Меня лично интересует такой вопрос, как у вас учитывается мнение нанимателе, проживающих в Вашем многоквартирном доме. Кто за них хлопочет :? ?
а по деликтной ответственности УК.
Сомневаюсь, пока обдумываю как обосновать, не юрист :( .
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
mendoso
Заслуженный участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 23:03

#30

Непрочитанное сообщение mendoso » 19 мар 2011, 11:10

как у вас учитывается мнение нанимателе, проживающих в Вашем многоквартирном доме.
В обычном порядке наймодатель по ГК РФ исходя из своих обязанностей и условий ДУ.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Сомневаюсь, пока обдумываю как обосновать, не юрист
Статья 1064 ГК РФ, пожно попробовать ЗПП, но тут нет договора между нанимателем и УК.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя