Плата за отопление

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 апр 2016, 19:57 #1

Многие не понимают методику расчета платы за отопление, этим и пользуются управляющие организации, увеличивая объемы потребления тепловой энергии, а по сути обманывают потребителей, выставляя завышенные счета по отоплению.
На мой взгляд хорошая и актуальная статья -
Плата за отопление: как проверить правильность начисления ?
http://energovopros.ru/issledovania/2337/2385/21502/
Обсуждаем, делимся опытом...
За это сообщение автора Знак поблагодарили (всего 2):
Ворчун (04 апр 2016, 19:58) • vovan mvd rf (08 авг 2016, 12:13)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 04 июл 2016, 18:04 #2

Постановление Правительства РФ от 29.06.2016 N 603
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"


Субъектам РФ предоставлено право принимать решение об изменении способа оплаты потребителями коммунальной услуги по отоплению

Это решение субъекты РФ вправе принять в отношении всех или отдельных муниципальных образований, расположенных на их территории (в течение отопительного периода или равномерно в течение календарного года). Это решение принимается не чаще одного раза в год в срок до 1 октября и подлежит опубликованию на официальном сайте органа государственной власти субъекта РФ в сети Интернет в течение 5 рабочих дней со дня его принятия.

Также внесены поправки в ряд нормативных правовых актов Правительства РФ, в том числе в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, а также в Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124, и др.

Кроме того, уточнено, что органы государственной власти субъектов РФ до 31.12.2016 вправе принять решение о поэтапном переходе к установлению единых на территории субъекта РФ нормативов потребления коммунальных услуг в отношении всех или отдельных муниципальных образований, при условии утверждения программ энергосбережения и повышения энергетической эффективности, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов в отдельных категориях многоквартирных домов, предусматривающих в том числе установку приборов учета энергетических ресурсов. В случае принятия такого решения переход к единым на территории субъекта РФ нормативам потребления коммунальных услуг должен быть завершен не позднее 1 января 2020 года.

Постановление вступило в силу со дня его официального опубликования.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 18 июл 2016, 14:54 #3

03.07.2016 г. Президент РФ подписал Федеральный закон № 267-ФЗ «О
внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации»

Федеральный закон принят Государственной Думой 24 июня 2016 года и
одобрен Советом Федерации 29 июня 2016 года.
Справочная информация:
1) Федеральным законом приводится в соответствие с положениями
Гражданского кодекса Российской Федерации норма Жилищного кодекса
Российской Федерации, касающаяся порядка оформления доверенности на
голосование на общем собрании собственников помещений в
многоквартирном доме для представителя собственника помещения в данном
доме.
Ранее ЖК РФ ссылался на неактуальную норму ГК РФ. Она устанавливала,
что нотариально не удостоверенная доверенность может быть заверена
организацией, в которой доверитель работает или учится, ЖЭК по месту
его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в
котором он находится на излечении. Вместе с тем в ГК РФ были внесены
поправки в правила заверения доверенности без участия нотариуса. Так,
например, не допускается заверение доверенности
жилищно-эксплуатационной организацией.
В связи с этим на практике были возможны ситуации, когда голоса
представителей, предъявивших доверенности, заверенные по месту работы,
учебы или лечения доверителя, могли быть не зачтены при подсчете
голосов на общих собраниях собственников. Таким образом, в настоящее
время доверенность на голосование может удостоверить только нотариус.
Иные способы могут быть оспорены в суде. Для разрешения данной
ситуации были внесены соответствующие изменения в ЖК РФ в части
оформления нотариально не удостоверенной доверенности на голосование
на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
2) Также в соответствии с Федеральным законом из состава платы за
содержание жилого помещения для нанимателя жилого помещения,
занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого
помещения государственного или муниципального жилищного фонда, и для
собственника помещения в многоквартирном доме исключается плата за
тепловую энергию, потребляемую при содержании общего имущества в
многоквартирном доме.

3) Кроме того, до 1 января 2017 года приостанавливается действие
статьи 471 Жилищного кодекса Российской Федерации в части проведения
общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме
заочного голосования с использованием государственной информационной
системы жилищно-коммунального хозяйства.
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
ALL1234 (19 июл 2016, 08:52)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 02 авг 2016, 18:23 #4

Приказ ФАС России от 04.07.2016 N 888/16
"О внесении изменений и дополнений в Методические указания по расчету регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, утвержденные Приказом ФСТ России от 13 июня 2013 года N 760-э"

Зарегистрировано в Минюсте России 29.07.2016 N 43031.

Методические указания ФСТ России по расчету регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения приведены в соответствие с актами Правительства РФ

Поправки в Методические указания внесены в связи с изданием постановлений Правительства РФ от 03.10.2015 N 1055 и от 31.12.2015 N 1530.

В частности, предусмотрено, что при установлении подлежащих регулированию цен (тарифов) на товары, услуги в сфере теплоснабжения не учитываются прибыль и убытки организации, осуществляющей регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, которые возникают в связи с производством и реализацией товаров, оказанием услуг в сфере теплоснабжения по ценам, определяемым соглашением сторон.

В случае если теплоснабжающей организацией заключены договоры теплоснабжения и/или договоры поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя по ценам (тарифам), определенным соглашением сторон в отношении всего объема полезного отпуска тепловой энергии (теплоносителя), то при установлении органом регулирования цен (тарифов) на соответствующие товары в сфере теплоснабжения, не выше которых в соответствии с пунктом 5(1) Основ ценообразования в сфере теплоснабжения (Постановление Правительства РФ от 22.10.2012 N 1075) определяются такие цены, используются необходимая валовая выручка и расчетный объем полезного отпуска соответствующего вида продукции (услуг) в размере, необходимом для обеспечения теплоснабжения (поставки) в соответствии с такими договорами.

При одновременном наличии заключенных договоров теплоснабжения (поставки) по ценам (тарифам), подлежащим регулированию, и договоров теплоснабжения (поставки) по ценам, определенным соглашением сторон, для обеспечения теплоснабжения (поставки) расчетный объем полезного отпуска соответствующего вида продукции (услуг) определяется в соответствии с пунктом 22 Основ ценообразования в сфере теплоснабжения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 675 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 02 авг 2016, 20:29 #5

Знак писал(а):Источник цитаты Приказ ФАС России от 04.07.2016 N 888/16
"О внесении изменений и дополнений в Методические указания по расчету регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, утвержденные Приказом ФСТ России от 13 июня 2013 года N 760-э"
Зарегистрировано в Минюсте России 29.07.2016 N 43031.

А кто-нибудь доходчивым языком(для простых обывателей) сможет объяснить суть данного документа :?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 08 авг 2016, 15:26 #6

Имхо.
В целях правильного расчета оплаты нанимателем жилого помещения (собственник) за потребление тепловой энергии согласно норматива, необходимо знать фактическое потребление тепловой энергии за отчетный период (год). Для этого необходимо обратится в домоуправляющую компанию, а так же в компанию по предоставлению данной услуги с запросом в каком количестве предоставлены услуги и размер фактической оплаты денежных средств за запрашиваемый период.
Верно ?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 09 авг 2016, 21:07 #7

Решение Советского районного суда г. Н.Новгорода от 2016 г.
Решение № 2-726/2016 2-7295/2015 от 15 февраля 2016 г. по делу № 2-726/2016
Советский районный суд г. Нижний Новгород (Нижегородская область) - Гражданское
Суть спора: О защите прав потреб. - из договоров в сфере торговли, услуг и т.п.
________________________________________
№ 2-726/ 2016



РЕШЕНИЕ


Именем Российской Федерации

г. Н. Новгород (дата)

Советский районный суд города Нижний Новгорода в составе председательствующего судьи Ларькова А.М.

при секретаре Шарыпиной Т.Д.

с участием истца М.А.П.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску М.А.П. к Обществу с ограниченной ответственностью "Ж." об обязании произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу поотоплению ... с марта 2013 по июнь 2015 года, о взыскании денежных средств,


УСТАНОВИЛ:


Истец обратился в суд с исковыми требования к ООО «"Ж." (далее ООО "Ж."), в которых просил: обязать ответчика произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу по отоплению ... корпус 2 по ...-1 с марта 2013 по июнь 2015 года и взыскать денежные средства.

В качестве обоснования исковых требований указал, что он является собственником № ....

(дата) балансодержателем (войсковая часть 7408) с ответчиком заключен договор управления многоквартирным домом на оказание услуг по обслуживанию жилого дома.

ООО "Ж." в соответствии со ст. 3.1.2 Договора управления заключил с ОАО "Т." договор о поставки тепловой энергии в .... Дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета потребляемой тепловой энергии.

В соответствии с п. Е ст. 31 Постановления Правительства РФ от (дата) №... "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") (далее Правила №... от (дата)) договора управления многоквартирным домом, сведения о тепловой энергии ежемесячно передавались в ОАО "Т.".

Ежемесячная плата за потребленную тепловую энергию в 2013-2015 годах начислялась исходя из потребленного общего объема тепловой энергии, тарифов за единицу тепловой энергии, общей площади всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома и площади жилого помещения истца (п.42 (1) Правила №... от (дата).

По окончании 2013, 2014 и шести месяцев 2015 года ООО "Ж." перерасчет платы с учетом стоимости потребленной тепловой энергии и начисленной (оплаченной) жителями согласно ежемесячных квитанций не производил, в результате чего истцом переплачено за потребление тепловой энергии 22217 руб. 70 коп.

На основании изложенного истец просит суд обязать ООО "Ж." произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу по отоплению ... с марта 2013 по июнь 2015 года и взыскать денежные средства в размере 22217 руб. 70 коп.

В судебном заседании истец исковые требования поддержал в полном объеме, пояснил, что за весь указанный период ООО "Ж." только один раз был произведен перерасчет за отопление на сумму 569 руб. 35 коп. в платежном поручении за май 2015 года. Довод ответчика, что расчет за тепловую энергию они производят на основании Постановления Правительства РФ от (дата) N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам") (далее Правила №... от (дата)) не соответствует действительности, так как если бы расчет производился на основании указанного постановления, то размер ежемесячной платы за отопление был бы одинаков в течении года, а потом производилась бы корректировка, а в платежных квитанциях за каждый месяц платеж за отопление разный. Также ответчик пытается скрыть объемы потребления тепловой энергии, представив Приокскому районному суду г. Н.Новгорода, куда ранее обращался истец о защите прав потребителя, недостоверные сведения показаний приборов учета тепловой энергии. С (дата) ответчик уже не оказывает услуги по управлению многоквартирным домом. В настоящее время домом управляетдругая компания .

В судебное заседание представитель ответчика не явился, извещен надлежащим образом, ранее в судебном заседании (дата) просил в удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме, пояснив, что в мае 2015 года сделан перерасчет за отопление на сумму 569 руб. 35 коп. учтенный в платежном поручении за май 2015 года. Расчет коммунальной услуги за отопление ООО "Ж." производят на основании Постановления Правительства №..., и в конце года делается перерасчет. Почему имеются расхождения в объемах постановленной тепловой энергии в сторону увеличения, по сравнению с данными, предоставленными истцу ОАО "Т." пояснить не может.

Суд, в соответствии с положениями ст. 167 ГПК РФ, полагает возможным рассмотреть настоящее гражданское дело по существу.

Выслушав позицию истца, представителя ответчика, исследовав и оценив представленные в материалы дела доказательства, суд приходит к следующему.

Истец является собственником квартиры по адресу ... (л.д. 5).

Управление многоквартирным ... с (дата) осуществляет ООО "Ж." (л.д. 7-9). В доме установлен прибор учета тепловой энергии №...

ООО "Ж." в соответствии с положениями ст. 3.1.2 Договора управления заключил с ОАО "Т." договор о поставки тепловой энергии в ..., что подтверждается направление в ОАО "Т." сведений по общедомовому прибору учета и не оспаривается ответчиком.

В соответствии с ч. 1 ст. 13 Федерального закона от (дата) N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее ФЗ №... от (дата)) производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.

В соответствии с ч. 2 ст. 13 ФЗ №... от (дата), установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.

В соответствии с ч. 4 ст. 154 ЖК РФ плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления ).

В силу ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные ч. 4 ст. 154 ЖК РФ, рассчитываются по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области установления тарифов, предусмотренных настоящей статьей, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от (дата) N 354 (ред. от (дата)) утверждены Правила "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") (далее Правила №... от (дата))

В соответствии с пп. е пункта 31 Правил №... от (дата) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета Исполнитель (ООО "Ж.") обязан ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет.

Из положений п. 42(1) Правил №... от (дата) следует, что в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

,
где:

- объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктами 42(1) и 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(в ред. Постановления Правительства РФ от (дата) N 129)

- общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;

- общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;

- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Как установлено судом, ответчик предоставлял в ОАО "Т." показания прибора учета тепловой энергии наотопление , что подтверждается информацией ОАО "Т." (л.д.15-17)

Суд критически относится к сведениям, представленными ответчиком на запрос Приокского районного суда г.Н.Новгорода, где ранее рассматривались исковые требования истца к ООО "Ж." о защите прав потребителя (л.д. 44, 44об) и полагает, что достоверными являются сведения, предоставленные поставщиком тепловой энергии ОАО "Т.", так как именно на основании полученных данных ОАО "Т." выставляет счета ООО "Ж." на потребленное отопление .

В силу ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Ответчиком в нарушение ст. 56 ГПК РФ не представлено суду доказательств производства расчета коммунальной услуги « отопление » на основании Постановления Правительства РФ от (дата) N 307, а также не представлены доказательства производства перерасчета коммунальной услуги « отопление » запериод с марта 2013 по июнь 2015 года, в том числе и в соответствии с Правилами №... от (дата).

Истцом в качестве обоснования заявленных требований представлен расчет оплаты тепловой энергии по ... Судом с учетом действия тарифов за 2013-2015 года, на момент выставления счета на оплату услуг указанный расчет проверен и суд находит его обоснованным, соответствующим требованиям п. 42(1) Правил №... от (дата), а также арифметически верным. Ответчиком не представлен иной расчет, опровергающий расчет сделанный истцом.

Факт оплаты истцом коммунальных услуг надлежащим образом и отсутствием задолженности за период с 2013 по 2015 год подтверждается карточкой расчетов.

Таким образом суд приходит к выводу, что исковые требования в части обязывания ООО "Ж." произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу по отоплению ... с марта 2013 по июнь 2015 года ивзысканию денежных средств являются обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Согласно ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей», моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения продавцом прав потребителя, подлежит компенсации причинителем вреда. Размер компенсации морального вреда определяется судом.

В соответствии с п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от (дата) №... № «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда» под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.

Определяя размер компенсации морального вреда, причиненного истцу нарушением его прав, суд исходил из установленных судом при рассмотрении данного дела обстоятельств: факта нарушения прав истца, характера причиненных истцу нравственных или физических страданий, степени вины ответчика, а также, исходя из требований разумности и справедливости, и определил размер компенсации морального вреда в размере 3000 рублей.

В данной части исковые требования истца также являются обоснованными и подлежат частичному удовлетворению.

В соответствии со ст.103 ГПК РФ издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскивается с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, пропорционально удовлетворенной части исковых требований, в этом случае взысканные суммы зачисляются в доход бюджета, за счет средств которого они были возмещены, а государственная пошлина - в соответствующий бюджет согласно нормативам отчислений, установленных бюджетным законодательством РФ.

В соответствие со ст. 103 ГПК РФ, с ответчика подлежит взысканию государственная пошлина в доход местного бюджета в размере 1166 руб. 53 коп.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд


РЕШИЛ:


Исковые требования М.А.П. к Обществу с ограниченной ответственностью "Ж." об обязании произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу по отоплению ... с марта 2013 по июнь 2015 года, овзыскании денежных средств удовлетворить.

Обязать Общество с ограниченной ответственностью "Ж." произвести перерасчет за потребленную коммунальную услугу по отоплению ... с марта 2013 по июнь 2015 года.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью "Ж." в пользу М.А.П. излишне оплаченную суммуза отопление за период с марта 2013 по июнь 2015 года в размере 22217 руб. 70 коп., компенсацию морального вреда в размере 3000 руб.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью "Ж." в доход местного бюджета государственную пошлину в размере 1166 руб. 53 коп.

Решение может быть обжаловано в Нижегородский областной суд в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме путем подачи апелляционных жалоб через Советский районный суд г.Н.Новгорода.

Судья А.М. Ларьков

(марка обезличена)
За это сообщение автора vovan mvd rf поблагодарили (всего 2):
Знак (11 авг 2016, 16:12) • desantura (14 авг 2016, 15:36)

Аватара пользователя
survbik
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 19:18
Поблагодарили: 3 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение survbik » 10 сен 2016, 10:34 #8

Так что оказывается можно добиться.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 10 сен 2016, 13:13 #9

survbik писал(а):Источник цитаты Так что оказывается можно добиться.

Естественно можно, если знаете как должен производиться расчет согласно законодательства и НПА..., это если коротко.
По отоплению как показывает практика практически все УК обманывают жильцов...

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 15 сен 2016, 05:38 #10

vovan mvd rf писал(а):Источник цитаты В целях правильного расчета оплаты нанимателем жилого помещения (собственник) за потребление тепловой энергии согласно норматива, необходимо знать фактическое потребление тепловой энергии за отчетный период (год). Для этого необходимо обратится в домоуправляющую компанию, а так же в компанию по предоставлению данной услуги с запросом в каком количестве предоставлены услуги и размер фактической оплаты денежных средств за запрашиваемый период.
Верно ?

И еще вопрос.
Каким способом гражданину, не являющемся в настоящее время собственником жилья, получить запрашиваемые данные из ДУКа при отказе ?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 15 сен 2016, 07:17 #11

Согласно ФЗ 261 от 23.11.2009 г. в настоящее время приборы учета тепла в многоквартирных домах установлены.
ИМХО. схема примерно такая.
Норматив потребления завышен (на случай морозов до - 40 С)
Оплату производим по нормативу в счете. + ОДН
ДУКи производят оплату Поставщику по реальному потреблению, согласно показаний прибора учета.
Разница в карман.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 сен 2016, 13:26 #12

vovan mvd rf писал(а):Источник цитаты Каким способом гражданину, не являющемся в настоящее время собственником жилья, получить запрашиваемые данные из ДУКа при отказе ?

В судебном порядке.
Так же можете написать заявление в жилищную инспекцию, но тут есть тонкий момент, если ЖИ имеет от УК бонусы скажем так, то будет проблематично..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 сен 2016, 13:37 #13

vovan mvd rf писал(а):Источник цитаты Норматив потребления завышен (на случай морозов до - 40 С)

Если в МКД установлен ПУ и введен в эксплуатацию, то начисление по нормативу не законно, но вам надо четко разобраться как УК производит начисление по услуге отопление и как должно производиться начисление по закону, это если коротко.

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 15 сен 2016, 13:43 #14

Знак писал(а):Источник цитаты В судебном порядке.

Можно, если энергетическая компания ответит на запрос.
Предоставит сведения о фактических данных потребления энергоресурсов (ПУ) в запрашиваемый период. (?)
И произвести самостоятельно расчет, почувствовать разницу.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Дом введен в эксплуатацию в 12.2012 г., т,е с обязательным установленным и введенным в действие ПУ. должен быть .

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
В моей квитанции расчет по нормативу.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 15 сен 2016, 14:15 #15

vovan mvd rf писал(а):Источник цитаты В моей квитанции расчет по нормативу.

Это стандартная схема обмана потребителей УК

В ходе проверки Инспекцией было установлено, что в доме, оборудованном общедомовым прибором учета, начисление платы за тепловую энергию проводилось исходя из норматива потребления. Таким образом собственники платили за больший объем тепла, чем фактически расходовали.
http://mgi.mos.ru/presscenter/news/detail/2381900.html

При наличии ПУ норматив не может применяться, для начала напишите заявление в жилищную инспекцию.
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
vovan mvd rf (15 сен 2016, 15:54)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 16 сен 2016, 18:29 #16

<Письмо> Минстроя России от 10.05.2016 N 13855-ОД/04
<По вопросу формы акты ввода в эксплуатацию узла учета тепловой энергии>


Акты ввода в эксплуатацию и вывода из эксплуатации узла учета тепловой энергии могут быть составлены в произвольной форме, но должны содержать определенную информацию

Разъясняется, что Постановлением Госкомстата РФ от 21.01.2003 г. N 7 были утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, в частности, унифицированная форма N ОС-1 "Акт о приеме-передаче объекта основных средств". С 1 января 2013 года формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Кроме того, "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя", утвержденные Приказом Минтопэнерго России от 12.09.1995 N Вк-4936, содержащие утвержденные формы актов допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии, также утратили силу.

В настоящее время отсутствует утвержденная форма акта ввода в эксплуатацию узла учета тепловой энергии, следовательно, акт может быть составлен в любом удобном для использования виде и содержать следующую информацию:

дату проведения освидетельствования оборудования узла учета и принятия положительного решения о вводе в эксплуатацию;

место проведения (адрес) обследования;

описание и характеристика условий эксплуатации;

иные примечания и особые отметки.

Акт является неотъемлемой частью договора или контракта на поставку, монтаж, пусконаладку узла учета тепловой энергии. Кроме специальных параметров и показателей, имеющих значение для бесперебойной работы узла учета тепловой энергии, документ может содержать информацию о правилах безопасной эксплуатации, соответствии пожарным и санитарным нормам, правилам охраны труда.

Акт вывода из эксплуатации узла учета тепловой энергии также может быть составлен в произвольной форме с учетом данных выше комментариев.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
vovan mvd rf (16 сен 2016, 18:43)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2016, 21:17 #17

нигде не могу найти ответа на вопрос: если в МКД с одпу и ипу на отопление, в отопительный период вышел из строя один из ипу , то как после этого производится начисление платы за отопление? приборами то все жилые и не жилые помещения остаются оборудованными (единственное условие для начисления платы по ипу)!

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
и ещё один момент: если мкд был введен в эксплуатацию, то ипу должны быть тоже все приняты к коммерческому учёту?
За это сообщение автора ferganik поблагодарил:
p/Victor (27 дек 2017, 10:33)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 16 сен 2016, 21:42 #18

ferganik писал(а):Источник цитаты нигде не могу найти ответа на вопрос: если в МКД с одпу и ипу на отопление, в отопительный период вышел из строя один из ипу , то как после этого производится начисление платы за отопление? приборами то все жилые и не жилые помещения остаются оборудованными (единственное условие для начисления платы по ипу)!

Как я понял вам начисляли по ИПУ, которые установлены во всем доме, если прибор вышел из строя, то за данный период применяется норматив.
ferganik писал(а):Источник цитаты и ещё один момент: если мкд был введен в эксплуатацию, то ипу должны быть тоже все приняты к коммерческому учёту?

По факту их должны вводить при получении документов на счетчики, при этом заполняется акт..., или просто актом ввода... при заселении.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 16 сен 2016, 21:53 #19

Знак писал(а):Источник цитаты Как я понял вам начисляли по ИПУ, которые установлены во всем доме, если прибор вышел из строя, то за данный период применяется норматив.
ооо!!! если бы начисляли... норматив начисляется на конкретную квартиру? норматив устанавливает региональная власть или омсу? если рассматривать водяные ИПУ, то там используются средние показания за последние три месяца, а далее норматив.. странно, что аналогии нету для отопления
Знак писал(а):Источник цитаты
По факту их должны вводить при получении документов на счетчики, при этом заполняется акт..., или просто актом ввода... при заселении.
если заселение, то это наниматель/собственник делает.. но как правило в новостройках паспорта на ипу не передаёт застройщик (он их УО аффилированной передает).. так что акт ввода не получится составить,имхо.. как же должно быть?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 16 сен 2016, 22:30 #20

ferganik писал(а):Источник цитаты странно, что аналогии нету для отопления

ПП № 354, для ИПУ по отоплению все практически так же, я просто очень коротко ответил и не до конца..

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты если заселение, то это наниматель/собственник делает.. но как правило в новостройках паспорта на ипу не передаёт застройщик (он их УО аффилированной передает).. так что акт ввода не получится составить,имхо.. как же должно быть?

Я получал паспорта ИПУ в УО, проблем практически не было, при заселении получил и расписался в акте... один экземпляр в УК, другой себе.
Если есть ИПУ то ваше право требовать начислять согласно их показаний, в том числе требовать акт...

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 17 сен 2016, 10:30 #21

Чем дальше в лес.....
Собственники не все рассчитали.
http://sudact.ru/regular/doc/0PAvgWxfsXNJ/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 сен 2016, 11:40 #22

Знак писал(а):Источник цитаты ПП № 354, для ИПУ по отоплению все практически так же, я просто очень коротко ответил и не до конца..

всё же не могу однозначно понять: что происходит если один из ИПУ на отопление в мкд в отопительный период перестает работать- начисляют на этот ипу по нормативу?- в формулах такого случая не увидел, поэтому упомянул про аналогию с водяным ипу, не нашёл и ссылку на норматив потребления..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 17 сен 2016, 12:41 #23

ferganik писал(а):Источник цитаты всё же не могу однозначно понять: что происходит если один из ИПУ на отопление в мкд в отопительный период перестает работать- начисляют на этот ипу по нормативу?- в формулах такого случая не увидел, поэтому упомянул про аналогию с водяным ипу,

Вы не внимательно читали ПП № 354.
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

ferganik писал(а):Источник цитаты не нашёл и ссылку на норматив потребления..

Согласно ч.1 ст.157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 (действующая редакция от 14.02.2015 г.) утверждены Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (далее - Правила). Согласно абзацу 3 пункта 2 Правил "норматив потребления коммунальной услуги" — это определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, природный и (или) сжиженный углеводородный газ, электрическая энергия, тепловая энергия, сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения), применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета.
В соответствии с пунктом 3 Правил нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 17 сен 2016, 14:05 #24

vovan mvd rf писал(а):Источник цитаты Чем дальше в лес.....
Собственники не все рассчитали.

По отоплению надо действовать тоньше, сначала заявление в УК, где просить полностью раскрыть информацию по начислениям за соответствующий период, включая расчеты по объемам потребления и полученных сумм, по производимой корректировки, представление счетов фактур и как я понял в доме осуществляется подогрев холодной воды для целей ГВС, следовательно и расчеты затраченной тепловой энергии на подогрев 1куб.м холодной воды, это если коротко.
Исцы сами профукали скажем так, и просили суммы к взысканию не разобравшись в порядке начислений за отопление и ГВС..., что сами и подтвердили в суде.

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 17 сен 2016, 20:14 #25

Знак писал(а):Источник цитаты сначала заявление в УК, где просить полностью раскрыть информацию по начислениям за соответствующий период

Подготовил заявление именно в УК об раскрытии информации ППРФ№731, но собственником уже не являюсь.
Нашел соседку, дал понять что к чему. Отправим от ее имени.
Почти такое же заявление в ресурсоснабжающую компанию Теплоэнерго об информировании сколько передано ресурсов за период в кол-ве и денежных показателях.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 332 раза

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 сен 2016, 18:34 #26

в правилах предоставления КУ указывается, что для начисления платы по отоплению по ИПУ, необходимо, чтобы все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ. правильно ли я понимаю "оборудованы"- это наличие подключенного ИПУ? если конкретный ипу правильно выдает показания, без ошибок любых, то не важно правильно ли остальные ипу выдают показания..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 20 сен 2016, 12:17 #27

ferganik писал(а):Источник цитаты в правилах предоставления КУ указывается, что для начисления платы по отоплению по ИПУ, необходимо, чтобы все жилые и нежилые помещения были оборудованы ИПУ. правильно ли я понимаю "оборудованы"- это наличие подключенного ИПУ? если конкретный ипу правильно выдает показания, без ошибок любых, то не важно правильно ли остальные ипу выдают показания..

Индивидуальный прибор учета (ИПУ) по отопления в зависимости от конструктивных особенностей МКД может быть один или несколько в жилом или не жилом помещении.
Если их установлено два и более, то ИПУ снимают показания по конкретному контуру в жилом или не жилом помещении., то при выходе одного ИПУ из строя, вы обязаны сообщить об этом в УК, указав при этом какой именно ИПУ вышел из строя.
Есть еще общедомой прибор учета (ОДПУ) тепловой энергии, не путать с ИПУ тепловой энергии.
По мимо того, что ИПУ должны быть установлены, они должны быть введены соответствующим образом в эксплуатацию, это касается в том числе и ОДПУ.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Porsh » 20 сен 2016, 21:55 #28

Подкину свой вопрос. Бодаюсь с ресурсниками, за 2014 года, точнее за май 2014 года. Дом не был оборудован ОДПУ, в мае отопление дали до 12-го числа. По нормативу дом "потребляет" 163 Гкал, хотят слупить с дома все 163 Гкал. Обосновывают, что если по нормативам, то платить нужно (Питер) 8 месяцев в году (то есть с октября 2013 по май 2014) и пофиг, что там было холодно или нет, и пофигу когда начали топить и когда кончили.
Искал практику, нифига не нашел. Ткните носом, если кто сталкивался. Заранее благодарю.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17363
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение Знак » 21 сен 2016, 13:39 #29

Porsh писал(а):Источник цитаты Подкину свой вопрос. Бодаюсь с ресурсниками, за 2014 года, точнее за май 2014 года. Дом не был оборудован ОДПУ, в мае отопление дали до 12-го числа. По нормативу дом "потребляет" 163 Гкал, хотят слупить с дома все 163 Гкал. Обосновывают, что если по нормативам, то платить нужно (Питер) 8 месяцев в году (то есть с октября 2013 по май 2014) и пофиг, что там было холодно или нет, и пофигу когда начали топить и когда кончили.
Искал практику, нифига не нашел. Ткните носом, если кто сталкивался. Заранее благодарю.

Не совсем понял, а как вы платите за отопление, а именно
- равномерно в течении всего года ?
- только в отопительный период ?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Плата за отопление

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 21 сен 2016, 21:59 #30

Porsh писал(а):Источник цитаты По нормативу дом "потребляет" 163 Гкал,

А по факту энергопоставляющая организация сколько денег и за сколько потребленного фактически Гкал получила ?
Запрос пошлите в компаниию .

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
В свое время, я заключал договора с завышенными показателями (не по факту) сданного в стирку белья. Потом пилили )))

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
До сих пор хранятся доки, что деньги я не присвоил, а приобрел строительные материалы для постройки полевой бани в ЧР Ичкерия.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Знак писал(а):Источник цитаты выставляя завышенные счета по отоплению.

Завышенные и по нормативу одно и тоже.
Должен производится расчет по фактическому употреблению.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей