Я порадовался бы толковому оппонированию, но пока - всё убого...Старайтесь ещё, поборник Вы наш "тыканья в ГЖИ" по поводу и без...QR_BBPOST Пока по иным и дополнительным услугам у вас сугубо личное мнение
в пределах жилого помещения, но ещё раз:QR_BBPOST Управление собственником своим имуществом
прекращайте уже демагогией заниматься!QR_BBPOST Компете́нция (от лат. competere — соответствовать, подходить) — способность применять знания, умения, успешно действовать на основе практического опыта при решении задач общего рода, также в определенной широкой области. что у нас все инициаторы компетентны в законах жкх и эксплуатации инж сетей и мкд??? ни одного такого не знаю и не слышал про такого!
кем и когда? на каком этапе в настоящее время развитие ситуации?QR_BBPOST Ст.247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
...
К этому, за пределами Минимального перечня, всё будет приведено...
а как жеQR_BBPOST ferganik, положительных результатов пока нет.
?QR_BBPOST По мне Мособлсуд отменил 7 из 8 актов этого "суда"…
не факт что там есть специализирующиеся по жкх. имхо, лучше решения по жкх обсуждать в ветках по по жкх.QR_BBPOST а форуме потребителей обсуждаем и там есть вообще тема обсуждения только решений судов!
Если мы говорим об услуге "Охрана", "Консьерж" то это дополнительная услуга, со всеми вытекающими..., иного пока НПА не установлено. Ну и ни кто меня в ином не убедил.QR_BBPOST Пока по иным и дополнительным услугам у вас сугубо личное мнение и никаких норм НПА и так вы и ЖК свой придумаете и только кому он кроме Вас нужен???
Данные работы проводятся УК за счёт статьи "Содержание и текущий ремонт....." и для этого не нужно никакого решения ОСС.КАК Вы считаете: являются ли эти работы, подлежащие оплате по текущему ремонту без решения ОСС?
1. Установка тамбурных дверей из алюминиевого профиля
2. Изготовление и монтаж металлических столбиков бордюрных
3. Ремонт межпанельных швов в перекрытии тех. этажа -
4. Расшивка и шпатлевка трещин в подъездах №№, окраска -
При всей моей "нелюбви" к УО - верно...Что забавно, так это, борясь с УО за конкретные внятные права, наблюдать, как где-то отдельные мозгоделы просто лезут управляшке во все дырки, мешая реально работать...QR_BBPOST Надо радоваться за такую УК, что проводит такие работы! Некоторые УК не заставишь это делать!
просто феерический...QR_BBPOST в пределах жилого помещения
Ну да, мои вопросы - это не в текущем ремонте ковыряться...QR_BBPOST я ж молчу что про Вас суды думают, раз нет положительного ничего..
читайте устав уо, слов "работать" там нет, есть только "извлекать прибыль"QR_BBPOST мешая реально работать..
Это Вы опять про себя, ранее назвав себя "троечником": "ferganik, положительных результатов пока нет...Ошибочными суждениями троечников в решениях как-то не очень хочется Форум загаживать..."?QR_BBPOST
Я порадовался бы толковому оппонированию, но пока - всё убого...Старайтесь ещё, поборник Вы наш "тыканья в ГЖИ" по поводу и без...
Я с Вами в одном согласен, что ниже стоящие суды будут ориентироваться на данное определение, хотя:QR_BBPOST Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2017 N 11-КГ17-13
У нас суды могут ориентироваться, а могут нет.QR_BBPOST Я с Вами в одном согласен, что ниже стоящие суды будут ориентироваться на данное определение,
Судя по судебном решению, проблема в другом. ОСС приняло решение установить видеонаблюдение, а часть жильцов не согласна оплачивать даже установку.QR_BBPOST Хотя услуга видеонаблюдение, считаю чисто дополнительная, её только как бы хотят провести в обязаловку,
оплачивать могут, а вот обязательной никогда не станет, право на частную жизнь никто не отменялQR_BBPOST о этому и встает вопрос, если эта услуга оплачиваемая в обязательном порядке,
Имеют на то право.QR_BBPOST ОСС приняло решение установить видеонаблюдение, а часть жильцов не согласна оплачивать даже установку.
У нас в МКД было это видеонаблюдение, толку от него ноль, если можно так сказать, отказались от него на фиг, так как, кроме ежемесячной платы не чего не давало...QR_BBPOST оплачивать могут, а вот обязательной никогда не станет,
Вы ушли от вопросов поставленных мною и перешли к обсуждению имеет ли юридическую силу и для кого то определение ВС и давайте тут поставим точку, что для нижестоящих судов по ЭТОМУ только делу ВС никаких норм НПА не привёл и это его личное во многом ОШИБОЧНОЕ мнение! Более того я верно указал, что этим определением ВС оппонирует НПА и в первую очередь самому ЖК, указав новый принцип отнесения вопроса к компетенции ОСС, но тогда надо отменять это в п.5 ст.44 ЖК и там чётко, что к компетенции ОСС относятся только вопросы ОТНЕСЁННЫЕ ЖК к компетенции ОСС, т.е. в ЖК должно быть место, где этот вопрос точно назван и должен быть прописан и кворум самого ОСС и для принятия решения по этому вопросу и если этого нет в ЖК, но вопрос связан с ОИ МКД, то тогда действуют нормы ст.246-247 ГК РФ "по согласию ВСЕХ" и на это ранее указал Пленум ВС и это постановление обязательно для ВСЕХ судов!QR_BBPOST Я с Вами в одном согласен, что ниже стоящие суды будут ориентироваться на данное определение
Видимо не понял, что за вопросы Вы поставили в своем сообщении, когда много всего, информация замыливается.QR_BBPOST Вы ушли от вопросов поставленных мною
Ни какого нового принципа нет, просто идет притягивание за уши. К сожалению суды, включая ВС РФ страдают этим.QR_BBPOST Более того я верно указал, что этим определением ВС оппонирует НПА и в первую очередь самому ЖК, указав новый принцип отнесения вопроса к компетенции ОСС
Получите отлуп на основании того, что суд - независим и Президент РФ не может вмешиваться в вопросы судопроизводства.QR_BBPOST к написанному мною нечем добавить и можно с этим идти в приёмную к Президенту
А тогда что по Вашему со ссылкой на НПА принцип отнесения вопроса к компетенции ОСС?QR_BBPOST Ни какого нового принципа нет, просто идет притягивание за уши.
Да я не на суд жалуюсь, а на неисполнение ГУП ГЖИ МО своих обязанностей и это по всей России! Пока наказать ГЖИ может только прокуратура, но это когда ГЖИ низкого уровня, а когда это региональное Главное Управление ГЖИ, то это уже правительство региона и на него можно жаловаться или федеральному правительству или сразу Президенту! Или я не прав и тут и жалоба самому господу богу не поможет?QR_BBPOST Получите отлуп на основании того, что суд - независим и Президент РФ не может вмешиваться в вопросы судопроизводства.
притянуто этим текстомQR_BBPOST А тогда что по Вашему со ссылкой на НПА принцип отнесения вопроса к компетенции ОСС?
система видеонаблюдения обще домовым оборудованием не является, т.к. была установлена значительно позже, чем построен дом.Письмом от 3 февраля 2015 г. N 2/66 истец был информирован о том, что на основании протокола общего собрания собственников жилого дома <...> по проспекту <...> в г. <...> от 14 апреля 2015 г. дом был оснащен общедомовым оборудованием - системой видеонаблюдения. Также в письме указано, что видеонаблюдение является услугой, обеспечивающей безопасность жителей дома и отвечающей современным требованиям оснащенности дома общедомовым имуществом. Наличие видеонаблюдения в доме во многих случаях помогает предотвратить преступления, а в случае их совершения - оперативно раскрыть их (т. 1, л.д. 8).
Не то что Вы не правы. Проблема в другом. А что может сделать ГЖИ? Ну выдаст предписание и все. А если УК пошлет подальше ГЖИ с ее предписанием? С прокуратурой точно так же. Иногда в устных беседах я получал ответы, а что нам прокуратура. А так оно и есть.QR_BBPOST Или я не прав и тут и жалоба самому господу богу не поможет?
Сейчас в КоАП есть за неисполнение в течении года 2 и более предписания возбуждается дело о лишении УО лицензии и отстранения от управления ВСЕХ МКД и чаще до этого дело не доводят, если УО связана с властью или нет у власти своей УО и тогда "по конкурсу" нечем заменить, а договариваются с заявителем, чтобы он помалкивал и только ему делают перерасчёт и возврат денег. Со штрафом в 50% с этого года введённым сложнее и тут если ты предоставишь как судебные издержки то максимум и это вернут!QR_BBPOST А что может сделать ГЖИ? Ну выдаст предписание и все. А если УК пошлет подальше ГЖИ с ее предписанием? С прокуратурой точно так же.
Да, являются!desantura, Вы прям с луны свалились! ей богу! без осс и предписаний гжи никто ничего не делает, грабят на мелочи.
а в целом Вы таки не ответили на вопрос: являются ли эти работы, подлежащие оплате по текущему ремонту без решения ОСС?
1. Установка тамбурных дверей из алюминиевого профиляQR_BBPOST
Да, являются!
А тогда по какому это закону и где в ПП РФ 290 Вы эти работы нашли без решения ОСС, тем более что в последнем Распоряжении Минстрой указывает что на ОСС утверждается только из ПП РФ 290 работы по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД и это официальная трактовка ЖК уполномоченного на это госоргана в ст.44: "2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;"!QR_BBPOST ferganik писал(а):
desantura, Вы прям с луны свалились! ей богу! без осс и предписаний гжи никто ничего не делает, грабят на мелочи.
а в целом Вы таки не ответили на вопрос: являются ли эти работы, подлежащие оплате по текущему ремонту без решения ОСС?
Да, являются!
Начнем с того, что существует приложение № 2 к договору управления, где указывается перечень мероприятий по текущему ремонту.QR_BBPOST Докажите здравым смыслом и нормами НПА противоположное
опять руки не туда потянуло. Беседу прошу вести вежливо, без подобных выражений.QR_BBPOST Вы не сказали и только рот открыли??? От удивления или ещё от чего?
Какая может быть специальная комиссия во взаимоотношениях собственников и УК?QR_BBPOST А если нет такого акта специальной комиссии
Указанные статьи ГК РФ по моему мнению вообще не относятся к общему имуществу МКД.QR_BBPOST по ст.246-247 ГК РФ
Замена двери относится к смене отдельных элементов дверного заполнения.Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
5. Оконные и дверные заполнения
Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/e02e3a62 ... z5PJZPPK6Z
Так есть текущие работы что уже заложены в ПП РФ 290 и для нового дома они не исполняются и поэтому минимальная оплата (утверждённая ОМСУ) идёт ежегодно в накопительную часть или на работы "из роскоши", но это только "по согласию всех"! Т.е. там одну дверь в год заменить, которую и ремонтировать уже нельзя, это текущий ремонт и этого минимума платы хватает и даже с запасом!QR_BBPOST Начнем с того, что существует приложение № 2 к договору управления, где указывается перечень мероприятий по текущему ремонту.
Следующее - тариф утверждается общим собранием на следующий год.
Кто Вам такое сказал, что текущий ремонт не исполняется ежегодно? Нужно разбираться в каждом конкретном случае. УК обязана по итогам года дать отчет, указав, на куда и на что потрачены денежные средства. А собственники должны либо согласиться либо предъявить претензии.QR_BBPOST Так есть текущие работы что уже заложены в ПП РФ 290 и для нового дома они не исполняются и поэтому минимальная оплата (утверждённая ОМСУ) идёт ежегодно
денег в регионы не перечислялось. Одни слова.QR_BBPOST региональная власть "прокутила на Канарах" все деньги что были выделены на капремонт по ст. 16 закона о приватизации
Нет ни какой специальной комиссии. Никаким НПА подобное не предусмотрено. УК может лишь предложить провести замену деревянных дверей на железные или на другие деревянные. И ни какие комиссии в этом случае не создаются.QR_BBPOST Но УО не может сама составлять акт что надо менять сразу все двери, тем более что нет акта о их аварийности специальной комиссии, а если это текущие работы, то они заложены в ПП РФ 290!
2.1.2. Организация проведения осмотров и обследований жилых зданий осуществляется следующим образом:
общие плановые осмотры, а также внеочередные - проводятся соответствующими организациями по обслуживанию жилищного фонда. При осмотрах кооперативных домов, находящихся на техническом обслуживании организации по обслуживанию жилищного фонда, в комиссию следует дополнительно включать представителя правления ЖСК;
частичные плановые осмотры конструктивных элементов и инженерного оборудования проводятся специалистами или представителями специализированных служб, обеспечивающих их техническое обслуживание и ремонт.
2.1.4. Результаты осмотров должны отражаться в специальных документах по учету технического состояния зданий: журналах, паспортах, актах.
Ст.246-247 ГК РФ это для любого СОВМЕСТНОГО имущества и в ЖК только что-то специфическое к ОИ МКД добавляется и только для него ввели ТОЛЬКО по вопросам прямо описанным в ЖК решать не "по согласию всех", а меньшим кворумом и на ОСС и для принятия решения по конкретному вопросу ОСС "отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."!QR_BBPOST Указанные статьи ГК РФ по моему мнению вообще не относятся к общему имуществу МКД.
QR_BBPOST денег в регионы не перечислялось. Одни слова.
Так вот там и представители УО и кто уполномочен делать заключение что нужен текущий или капитальный ремонт и представители от собственников и потому и обязали по ЖК в каждом МКД таких представителей избрать создав или ТСЖ (ЖК) или Совет дома в КАЖДОМ МКД! Вот там председатель Совета такой акт и подписал!QR_BBPOST УК может лишь предложить провести замену деревянных дверей на железные или на другие деревянные. И ни какие комиссии в этом случае не создаются.
Что касается другого ремонта, то в постановлении госстроя (почитайте на досуге) указано, что представители УК проводят осмотр
нет такого (№ 2 состав и состояние ОИ), возможно в Вашем мкд есть такое.QR_BBPOST Начнем с того, что существует приложение № 2 к договору управления, где указывается перечень мероприятий по текущему ремонту.
Следующее - тариф утверждается общим собранием на следующий год.
на 2018 ничего из указанного не утверждалось и не выносилось на повестку- следовательно списание было незаконнымQR_BBPOST Следующее - тариф утверждается общим собранием на следующий год.
осмотр делает не перед и не для ОСС, а перед началом сезона эксплуатации МКД весной и осенью. никакого плана на текущий ремонт не предлагалось ни разу. также как и предложений по повышению энергоэффективности мкд.QR_BBPOST Далее - перед общим собранием по утверждению тарифа УК обязана провести осмотр общего имущества и предложить план текущего ремонта на следующий год исходя из состояния общего имущества и предполагаемых мероприятий по замене деталей, у которых есть срок эксплуатации, и он выходит.
чтоб определить источник-д.б смета , ясно никакой сметы не представлено и денег не выделялось. писалось в предыдущих повестках ОСС за счёт средств на текущий ремонт 201-2017 гг.QR_BBPOST Соответственно указать сумму и предложить собственникам определиться с источником финансирования.
полагая, та комиссия, которая имеет полномочия относить работы к кап ремонту- уо не имеет полномочий на проведение и отнесение работ к кап ремонту. т.е. комиссия омсу, а не уо + председатель совета мкд.QR_BBPOST Какая может быть специальная комиссия во взаимоотношениях собственников и УК?
чёй то?? дверь с коробкой и соответствующая фурнитура замены в полном объеме- что никак не является текущим ремонтом, текучка это замены отдельных элементов заполнения дверных и оконных заполнений(фурнитура, штапики, стекла), а не коробка и полотно с фурнитурой- капремонт оконных и дверных проёмов.QR_BBPOST Замена двери относится к смене отдельных элементов дверного заполнения.
А это значит ремонт текущий.
вот потому и проблемы, что разбирают случаи: есть порядок и за его не соблюдение гжи должна наказывать. отчет и осс по времени никак не связаны- укашка скажет что было потрачено общая сумма , без конкретизации, и только к концу первого квартала покажет отчет с детализацией. так что никак она не отчитывается и закон это разрешает. никак жилец не предъявит претензии, если нет сметы .так что грабят на " ура!".QR_BBPOST Нужно разбираться в каждом конкретном случае. УК обязана по итогам года дать отчет, указав, на куда и на что потрачены денежные средства. А собственники должны либо согласиться либо предъявить претензии.
Валерий Поздняков писал(а):
подтверждаю, не исполняется- решение осс не принимало и в повестке текущий ремонт не значился.+ мкд на гарантии. а разбитое стекло не это не текучка, а меняется в порядке содержания ои, т.к. уо обязана создавать благоприятные условия проживая и поддерживать температурный режим местах общего пользования что не возможно при отсутствии стекол.QR_BBPOST Кто Вам такое сказал, что текущий ремонт не исполняется ежегодно?
QR_BBPOST и потому и не может успокоится и признавать НИЧТОЖНОСТЬ того решения ОСС тоже не желает и тогда получается "и хочется и колется и мамка не велит"???
заявление никак с вами не можем составить..
как это не потребовала?? списала денег в 2018 г.! т.е. расходовав деньги за три года, вместо утвержденных 2016-2017 гг.QR_BBPOST ыполнила эти работы не требуя увеличения платы за ОИ МКД
не текущий точно! я бы промолчал, если бы двери были герметичные, но они конструктивно не предусматривают такого-как алюминиевые окна продуваются на ура и всё тепло зимой выдувается на чердак и кровлю и вентиляцию квартир- так что .овно пихнули людям..QR_BBPOST Но тут не текущий ремонт, а замена сразу ВСЕХ дверей тамбурных и не какие были (может ДСП крашенное), а именно дороже из алюминия!
Кто будет разбираться, сколько лет прошло. Срок давности существует.QR_BBPOST Ну это пусть региональные власти с федеральными разбираются кто и где эти деньги "прокутил"
гарантии застройщика распространяются на собственников, а не на управляющую компанию. У нее есть договор управления с собственниками. А это договор не является доверенностью на представление интересов собственника в спорах с застройщиком.QR_BBPOST п.с. дом на гарантии застройщика! укашка ни разу не заставила исполнять обязанности по гарантии.
Можете так же писать жалобу в генеральную прокуратуру, а так же главному государственному жилищному инспектору.QR_BBPOST когда это региональное Главное Управление ГЖИ, то это уже правительство региона и на него можно жаловаться или федеральному правительству или сразу Президенту! Или я не прав и тут и жалоба самому господу богу не поможет?
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Сейчас этот форум просматривают: Google и 71 гость
