Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5851

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 29 авг 2018, 23:41

QR_BBPOST я не про закон спрашивал, а про порядок действий в отношении нарушений укашки..
Но "укашка" это не закон и не условия договора, так что за "нарушение укашки" не наказывают! А вот в чём реально нарушен закон надо ещё ДОКАЗАТЬ и наказать можно только если за такое нарушение закона в другом законе прописано наказание! Пока Вы ни одного доказательства нарушения ПРЯМОГО закона не указали, а тогда за что наказывать УО? Я Вам предлагал в личной переписке, что я согласен выступить в роли УО и доказывать её невиновность, а Вы должны доказать в чём и какой закон нарушила УО и по какому закону и какому наказанию подлежит! Но пока в ответ "бла-бла-бла" и ни одной нормы закона который УО нарушила прямо!
QR_BBPOST хорошо,. что обошлось без судов и прокуратур...
Но там убрали активистку и в другой город из населённого пункта, а жителям продолжает местный муниципалитет неверно трактовать закон, тем более где он написан "как дышло"! Вот там по ЖК дом признанный аварийным подлежит разрушению за счёт собственника дома и в течении года должно быть начато строительство нового МКД и если этого нет, то земля возвращается государству! Вот поэтому и давят на народ что не хотите "продавать" государству свою развалюху путём подписания договора о оценке этого фактически уже "не жилья" и получения от муниципалитета этих денег и ещё "скажите спасибо, что мы за свой счёт ваш аварийный дом разрушим и за свой счёт построим новый и кому положено жильё от государства получит его там бесплатно, а вот остальным только за плату по цене нового жилья"! Но это не по теме.
А что есть по теме иных и дополнительных услуг или работ???
По ОДПУ у Вас там нет конкретного вопроса по нормам закона и тогда на что мне там отвечать? Пока там монолог модератора по теме!
А по поводу указанного решения суда, то нам обязали устранить недоделки застройщика и тогда в чём "так что не отмажется укашка.."? Она уже отмазалась переведя ответственность на застройщика! Вы как-то по своему трактуете и закон и решения судов и просите доказать то, чего не было в реальности! Вот и у вас там у УО нет нарушений закона, так как Вы не можете эти нарушения ДОКАЗАТЬ и тогда за что и как Вы хотите наказать свою УО по тем тамбурным дверям? Только нормами НПА доказывайте, а не размахиванием руками и языком!
Да и по ИНЫМ услугам (домофон) у вас вопрос так и не решён и Вы даже не можете доказать что это иные или дополнительные услуги, тем более если в ЕПД Вам УО выставляет это как работы по содержанию и ремонту домофона установленного для ВСЕХ и потому и платить должны за эти РАБОТЫ все! Докажите нормами НПА обратное и что Вы не должны платить и укажите из НПА по какой причине Вы не обязаны платить за домофон ОБЩЕГО пользования???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5852

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 авг 2018, 23:49

QR_BBPOST Но "укашка" это не закон и не условия договора, так что за "нарушение укашки" не наказывают! А вот в чём реально нарушен закон надо ещё ДОКАЗАТЬ и наказать можно только если за такое нарушение закона в другом законе прописано наказание! Пока Вы ни одного доказательства нарушения ПРЯМОГО закона не указали, а тогда за что наказывать УО? Я Вам предлагал в личной переписке, что я согласен выступить в роли УО и доказывать её невиновность, а Вы должны доказать в чём и какой закон нарушила УО и по какому закону и какому наказанию подлежит! Но пока в ответ "бла-бла-бла" и ни одной нормы закона который УО нарушила прямо!
а по существу вопроса какие действия предпринимать? :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5853

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 авг 2018, 08:10

QR_BBPOST Она уже отмазалась переведя ответственность на застройщика!
от подачи иска в суд??? спрор шел за то, что укашка может или не может подать в суд на застройщика. подать может и от собственников на это ей ничего не надо.
QR_BBPOST По ОДПУ у Вас там нет конкретного вопроса по нормам закона и тогда на что мне там отвечать?
а по сути проблемы чего скажете? или Вам исключительно надо рассматривать норму права? :D а её применение - удел остальных?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5854

Непрочитанное сообщение ferganik » 30 авг 2018, 09:21

правильно ли я понимаю, что при отсутствии показаний одпу на тепло (в летний период ) расчет платы за гвс жильцам производится по п.54 Правил 354:
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20.1 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.

т.е. объем гвс по двухкомпонентному тарифу = расход теплоносителя * норматив нагрева+ ОДН?

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5855

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 30 авг 2018, 23:06

Это Вы у УО спросите какой закон и какое место из него она использует для предоставления ГВС в вашем МКД, в том числе и летом!
Но если у вас горячая вода не подаётся извне, а приготавливается в самом МКД, то как не может быть показаний ОДПУ по теплу или у вас отдельно стоят ОДПУ на отопление и другой на тепло для ГВС? Но по закону должен быть на вводе тепла в МКД ОДПУ, а вот что далее это для личных расчётов, так как поставщик ресурса будет руководствоваться только тем первым ОБЩИМ счётчиком на весь ввод, а не что стоят на ответвления!
А если у вас нет централизованного ГВС и летом нет показаний ОДПУ по теплу, то значит летом и ГВС у вас не используется, но это АБСУРД! Так что создаёте умственно ситуацию которой не будет в реальности и просите написать как там будет считать за ГВС УО? Хватит грезить и вернитесь в РЕАЛЬНОСТЬ! Начните с обращения в УО как она считает за ГВС летом при отсутствии у Вас счётчика на ГВС, а если он есть, то и оплату Вы будете делать не что насчитает УО, а что покажет ВАШ счётчик ГВС!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5856

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 авг 2018, 15:06

QR_BBPOST то как не может быть показаний ОДПУ по теплу
сломался :lol: какая разница как?! вопрос не в этом был
QR_BBPOST Начните с обращения в УО как она считает за ГВС летом при отсутствии у Вас счётчика на ГВС
с чего вдруг нет ипу на гвс? Вы на вопрос то ответьте, если можете. а реальность такова -какую её сделают.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5857

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 31 авг 2018, 20:57

QR_BBPOST с чего вдруг нет ипу на гвс? Вы на вопрос то ответьте, если можете. а реальность такова -какую её сделают.
Но Вы не можете реальность делать только лично для себя по предоставлению КУ, тем более в противоречие закону! А по закону при наличии ИПУ за КУ потреблённые Вами выставлять УО должна по показаниям Вашего счётчика КУ! В ПП РФ 354 все случаи прописаны и тот, когда нет ИПУ, но есть ОПУ и он сломался и на время пока его ремонтируют или покупает УО новый ОПУ прописано как считать КУ и тогда что Вам там непонятно?
А если Вам непонятно что написано в ПП РФ 354, то разъяснения может давать только уполномоченный на это орган и точно Минстрой и ЖКХ и тогда им и задавайте вопрос что Вам непонятно в ПП РФ 354!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5858

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 сен 2018, 22:45

QR_BBPOST и тогда что Вам там непонятно?
то что не понятно я и спросил. требуется ответить да или нет.
QR_BBPOST Вы не можете реальность делать только лично для себя по предоставлению КУ,
делал уже-остальных всё устраивало..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5859

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 сен 2018, 22:49

QR_BBPOST Это Вы у УО спросите какой закон и какое место из него она использует для предоставления ГВС в вашем МКД, в том числе и летом!
QR_BBPOST объем гвс по двухкомпонентному тарифу = расход теплоносителя * норматив нагрева+ ОДН?
Не помню точно, кажется в позапрошлом году нади депутаты приняли закон по которому ОДН перешел в раздел, где УК выставляет счета по обслуживанию и стал начисляться по определенному ОСМУ нормативу. С этого года депутаты опять внесли изменения в порядок начисления ОДН (вернули старый порядок начислений), но переход обратно только по решению ОСС. Вот именно поэтому у нас второй год в квитанциях присутствует ОДН на подогрев горячей воды. Раньше его не было.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
QR_BBPOST Докажите нормами НПА обратное и что Вы не должны платить и укажите из НПА по какой причине Вы не обязаны платить за домофон ОБЩЕГО пользования???
А может Вы будете доказывать свои утверждения нормами НПА? :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5860

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 сен 2018, 22:59

QR_BBPOST Не помню точно, кажется в позапрошлом году нади депутаты приняли закон по которому ОДН перешел в раздел,
вопрос не куда перешел одн, а объем гвс по ипу по двухкомпонентному тарифу = расход теплоносителя * норматив нагрева+одн. прикол в том, что тариф на кубометр воды не утвержден, а гжи пишет, что плевать сколько затрачено Гкалл на нагрев воды- главное чтоб одпу учитывался. а должно быть так, что одн+объём ипу в кубах, а все что всерх норматива нагрева гвс- за счёт укашки, которая не утепляет трубопроводы..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5861

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 сен 2018, 23:06

QR_BBPOST тариф на кубометр воды
как не утвержден? Все тарифы утверждаются либо ОСМУ, либо соответствующими комиссиями региона.
QR_BBPOST главное чтоб одпу учитывался
я же Вам и написал
QR_BBPOST ОДН перешел в раздел, где УК выставляет счета по обслуживанию и стал начисляться по определенному ОСМУ нормативу
т.е. ОСМУ тариф по ОДН на подогрев воды, он постоянный и не зависит от показаний счетчика.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST должно быть так
Вы просто не разобрались в изменениях в НПА и все. Года два назад были приняты изменения, согласно которых ОДН на все виды услуг стал постоянным и его размер определялся ОСМУ.
Сейчас можно вернуть старый порядок расчет, но только через решение ОСС.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5862

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 сен 2018, 23:10

QR_BBPOST я же Вам и написал
да не смотрите на одн! не в нем вопрос!
QR_BBPOST бъем гвс по ипу по двухкомпонентному тарифу = расход теплоносителя * норматив нагрева
это важно!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5863

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 сен 2018, 23:31

QR_BBPOST это важно!
Вы откройте соответствующее постановление Правительства. Порядок расчета там написан. Все данные для расчета в квитанции присутствуют.

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Если кратко - есть тариф, утвержденный ОСМУ (например у меня - Утвердить норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для населения города в размере 0,059 Гкал на 1 кубический метр воды). Потратил горячей воды я за месяц два куба. Значит - 0,059 * 2 = 0,118 Гкал.
Теперь эти 0,118 Гкал * на стоимость 1 Гкал (у меня это 1526,92 руб, тариф утвержден региональной энергетической комиссией). Получается, что для подогрева воды с меня должны взять = 0,118 Гкал * 1526,92 = 180,18 руб.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5864

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 сен 2018, 10:57

QR_BBPOST Если кратко - есть тариф, утвержденный ОСМУ (например у меня - Утвердить норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для населения города в размере 0,059 Гкал на 1 кубический метр воды). Потратил горячей воды я за месяц два куба. Значит - 0,059 * 2 = 0,118 Гкал.
отлично! Ну а теперь главное: укашка отказывается применять вот тот самый норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для населения города в размере 0,059 Гкал на 1 кубический метр воды. и чего творить с ней? гжи пишет, что расчет верный- использованы показания одпу.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5865

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 02 сен 2018, 11:12

QR_BBPOST Если кратко - есть тариф, утвержденный ОСМУ (например у меня - Утвердить норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для населения города в размере
Друзья по несчастью "неправильное понимание закона": Вы неправильно оба понимаете или вообще не понимаете что-то в законах и ferganik в ПП РФ 354, а alex56 в самом ЖК РФ и это не оскорбления (в нарушение правил сайта), а горькая ИСТИНА! По ЖК и утверждаться на ОСС может только тариф=цена одной доли в праве на ОИ МКД, а это пропорционально м2 площади помещения в личной собственности и помещений в общей собственности или общей площади помещений в МКД (в законе прямого указания как рассчитывать я не нашёл и на одном из открытых форумов в Москве в Общей палате мы даже спорили как правильнее рассчитывать) и плата (норматив) за ОДН КУ для конкретного помещения рассчитывается по расходу КУ на ОДН по м2, а не утверждается на ОСС! А вот тариф (цена) одной единицы любой КУ утверждается по закону тоже не на ОСС, а ОМСУ!!!
А по п.5 ст.44 ЖК на ОСС можно решать только вопросы ВКЛЮЧЁННЫЕ нормами ЖК (прописанный в ЖК вопрос и как его решать именно на ОСС в части кворумов и самого ОСС и принятия решения) в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС! И тогда укажите где в ЖК РФ чётко прописан вопрос, что на ОСС утверждается расход (тариф расхода) на подогрев одного м3ГВС до нужной по закону температуры, а не как утверждено ОМСУ в соответствующем НПА??? Только конкретную цитату, а не как лично Вы это место ЖК или ПРЯМОГО НПА поняли!
QR_BBPOST гжи пишет, что расчет верный- использованы показания одпу.
ГЖИ не имеет права проверять тарифы (нормативы) на КУ утверждаемые законом или ОМСУ! В формуле используется при ОПУ его показания, а не норматив расхода по НПА! Может хватит цитировать НПА как лично Вы их поняли или чего там вообще нет и цитировать или указывать ссылку на конкретное место в НПА и на трактовку этого места уполномоченным на это органом начиная с Минстроя?! Пока Вы спорите о том, чего нет в НПА и тут обсуждаются НПА, а не "как бы лично мне хотелось чтобы было так в НПА"!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5866

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 сен 2018, 11:27

QR_BBPOST Друзья по несчастью "неправильное понимание закона":
так Вы и покажите, кто прав: укашка, расчитывающая плату по одпу без учета норматива нагрева или фактический расчет alex56 и моё мнение о применении норматива к расчету (цитату и Правил 354 уже приводил). а при чем тут
QR_BBPOST По ЖК и утверждаться на ОСС может только тариф=цена одной доли в праве на ОИ МКД, а это пропорционально м2 площади помещения в личной собственности и помещений в общей собственности или общей площади помещений в МКД
вообще не понятно- ни к то про это не заикался

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
QR_BBPOST ГЖИ не имеет права проверять тарифы (нормативы) на КУ утверждаемые законом или ОМСУ!
а никто и не требовал проверить норматив..
QR_BBPOST В формуле используется при ОПУ его показания,
правильно, только согласно показаний гвс 79 градусов имеет, чего не подтверждается ни замерами, ни показаниями одпу по температурному режиму.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5867

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 сен 2018, 13:20

QR_BBPOST утверждаемые законом или ОМСУ
Просто интересно: где это тарифы на КУ утверждают законом или органы МСУ?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5868

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 сен 2018, 14:05

QR_BBPOST укашка отказывается применять вот тот самый норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды для населения города в размере 0,059 Гкал на 1 кубический метр воды. и чего творить с ней?
у меня не отказывается, а документы какие то по отказу есть? Возможно мы сейчас играем в испорченный телефон. Вы пишите одно, а на самом деле ситуация выглядит по другому.
QR_BBPOST расход теплоносителя * норматив нагрева
Вы хотя бы тогда разъясните, что у Вас расход теплоносителя, а что такое норматив нагрева? В каких единицах измеряется?
ОДПУ измеряет протекающий теплоноситель не в кубах, а в гигакалориях. Поэтому и Ваша горячая вода должна быть преобразована в гигакалории.

Отправлено спустя 17 минут 5 секунд:
QR_BBPOST а alex56 в самом ЖК РФ и это не оскорбления (в нарушение правил сайта)
сейчас Вы ни кого не оскорбляете, а просто флудите.
[ref]ferganik[/ref], написал
QR_BBPOST да не смотрите на одн! не в нем вопрос!
[ref]ferganik[/ref], пытается выяснить порядок начисления платы за подогрев потраченной им лично горячей воды. Про ОДН за подогрев горячей воды мы давайте пока забудем. Если интересно, побеседуем потом.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5869

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 02 сен 2018, 23:12

QR_BBPOST Просто интересно: где это тарифы на КУ утверждают законом или органы МСУ?
Ну мне как тут уже писали и их за это с сайта удаляли, что Вы не читаете или не понимаете НПА? Укажите где по ЖК или по ПП РФ 354 тариф (цену единицы КУ) утверждает не ОМСУ, а ОСС? По ЖК на ОСС может утверждаться только тариф на "содержание и ремонт жилого помещения" (фактически на ОИ МКД) или по Вашему термин тариф имеет другое значение, а не это из энциклопедии: "Тари́ф (от араб. تعريف — «определение») или та́кса (от нем. Тахе ← лат. taxare — «оценивать») — ставка или система ставок оплаты (платёж) за различные производственные и непроизводственные услуги, предоставляемые компаниями..."?
Давайте писать не "ля-ля-тополя", а конкретные цитаты из ПРЯМЫХ НПА?! Даже тариф на "содержание и ремонт жилого помещения" если не утверждён на ОСС, то действует утверждённый ОМСУ и это тоже указано в ЖК! Или Вы и его невнимательно читаете или неверно понимаете? А тогда какие НПА есть "закон" для Вас по управлению МКД или Вы потому так пишите, что Вы за "анархию" в управлении, тем более САМОУПРАВЛЕНИИ МКД? Хотя про последнее в ЖК прямо не прописано и одни понимают это для способа управления МКД "НУ", а другие для "ТСЖ", хотя и там и там за управление отвечает юрлицо и тогда по каким НПА можно "самоуправлять МКД" кому либо и не отвечать за управление МКД или по отдельности хотя бы за составляющие управления МКД по ЖК: предоставление КУ и содержание и только ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД?
Хотя я видимо зря прямые вопросы задаю и администрация сайта прямо не отвечает или это только мне как "гостю не по вкусу"???
QR_BBPOST ferganik, пытается выяснить порядок начисления платы за подогрев потраченной им лично горячей воды. Про ОДН за подогрев горячей воды мы давайте пока забудем. Если интересно, побеседуем потом.
А это что разные КУ и разный на них тариф за единицу КУ, да ещё, как утверждает администратор Черных цену (тариф) за единицу КУ утверждает не ОМСУ и тогда получается ОСС? А тогда по каким нормам НПА и что Вы утверждаете и что утверждает уже сам администратор или тут у администрации сайта единое ОБЩЕЕ мнение и не может быть личного противоречащего тому кто рангом выше?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5870

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 07:49

QR_BBPOST а документы какие то по отказу есть?
квитанции, отказ гжи
QR_BBPOST Вы хотя бы тогда разъясните, что у Вас расход теплоносителя, а что такое норматив нагрева? В каких единицах измеряется?
вот здесь расчет показал Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
QR_BBPOST Поэтому и Ваша горячая вода должна быть преобразована в гигакалории.
в квитанции так и есть: отдельно теплоноситель отдельно отдельно теплоэнергия

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5871

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 10:43

QR_BBPOST квитанции, отказ гжи
Расчет понял, но дальнейшие Ваши действия не понял. Вам нужно было обращаться в УК с жалобой на неправильность расчета. А Вы начали писать в ГЖИ, за чем не понятно.
Кратко объясню ситуацию - Вам просто завысили объем потребленной Вами горячей воды (т.е. посчитали не 10,258 м.куб., а 13,58 м.куб. и все). А Вы кинулись в крайность - типа нагрели сильнее. :D
В ГЖИ как раз эту ситуацию правильно поняли и скорее всего послали разбираться куда нужно - в УК.

Отправлено спустя 21 минуту 52 секунды:
В формуле - Х * 0,059 = Y - 0,059 всегда постоянная величина. Если результат (Y) получился другой, то проблему нужно искать в - X.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5872

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 03 сен 2018, 11:12

QR_BBPOST Вам нужно было обращаться в УК с жалобой на неправильность расчета. А Вы начали писать в ГЖИ, за чем не понятно.
А это какой "псих или дурак" сам признает это когда ему напишет "сволочь сосед по отношениям", если он даже контролирующим органам не верит? Как раз ГЖИ и созданы для того, чтобы не житель проверял в чём и какие НПА нарушают УО (ТСЖ) при управлении ими МКД и там как первое из 2 основных действий управляющего МКД лица (частного или юридического) это предоставление КУ по нормам НПА о предоставлении КУ! Но как показали многочисленные обращения к нам в движение и ко мне в том числе ГЖИ начинает не проверять, а ЗАЩИЩАТЬ УО даже если изначально лично этому ГЖИ УО не дало взятку, а рангом выше, или в надежде что в знак благодарности таких действий ГЖИ УО как минимум похвалит ГЖИ в вышестоящих органах власти!
Более скрыто УО списывало такой перерасход тепла на нагрев холодной воды до состояния ГВС по показаниям ОПУ тепла, тем более используя не единицу тепла, а "объём потреблённого в МКД теплоносителя", хотя такие "потери" теплоносителя в МКД уже нарушение УО норм НПА!
Я тоже так и не понял в сообщениях ferganik о каких нарушениях и какого НПА он "пашет", а не "сеет" разумное и ЗАКОННОЕ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5873

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 11:17

[ref]ferganik[/ref], решил проверить свою квитанцию за август и увидел, что мне тоже завысили количество потребленной горячей воды при расчете платы за подогрев.
Позвонил в Теплоэнергию (это они сейчас делают расчет) и выяснил интересный момент.
Есть показания ОДПУ и есть суммарные показания индивидуальных счетчиков. И есть разница между этими показаниями (например - Х).
Так вот, что делает Теплоэнергия с этой разницей. Она берет суммарный ОДН по подогреву (то, что выставляет УК) и вычитает из этой разницы (т.е Х - суммарный ОДН, выставленный УК= Y). И если получилась положительная величина Y, то делит эту Y между квартирамии включает в расчет подогрева горячей воды по конкретной квартире.
Я не много офигел от этой информации. Получается, что ОДН выставляется в разделе платы УК и скрыто в разделе оплаты за подогрев.
Т.е. у Вас разница между 13,58 и 10,258 тоже ОДН, только она не включена в расчет как ОДН за подогрев, выставляемая УК.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
QR_BBPOST Как раз ГЖИ и созданы для того, чтобы не житель проверял в чём и какие НПА
Какие НПА нарушены, если в расчет подогрева УК указала вместо 10,58 - 13,58. И какая роль ГЖИ?
Или я неправильно понял текст Вашего сообщения? :D :D

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5874

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 03 сен 2018, 11:39

QR_BBPOST Какие НПА нарушены, если в расчет подогрева УК указала вместо 10,58 - 13,58. И какая роль ГЖИ?
Так если нет нарушений УО норм НПА, то и жаловаться на неё не о чём и некуда, начиная с ГЖИ! А так по обращению одного из моих подопечных к Президенту на противозаконные действия УО его из приёмной Президента ответом "послали на 3 буквы" типа "жалуйтесь об этом в ГЖИ и они нами для этого и созданы, как и СУД"! А что ГЖИ, как и СУД исполняют "другую роль", так видимо им за такую "роль" свыше "зря-платы" кто заказал эту "роль" доплачивает очень хорошо?!
Пока ferganik УО "посылает только на 2 буквы свои", но скоро дойдёт и до 3-х букв и интересно с каких из этих 2 буквосочетаний или из других начнёт? Или устно уже начали там в общении между собой уже начали "посылать"?
Помню я вышел как-то из суда, а представитель УО ещё задержался "в благодарностях" судье и я вернулся чтобы уточнить когда получу полное решение суда, а судья довольно и говорит УО "да куда он денется: везде всё под нашим контролем!"! На то и создана власть и этими и другими "тремя буквами", чтобы всё держать под контролем у монополистов ЖКХ и другого бизнеса, так как "премии" от них к "зря-плате" власти хватает на поездки в отпуск "на Канары", хотя по разумному надо ежегодно их посылать отдыхать "на нары" или вообще "на 3 буквы"!
А что перерасход или "потери" поставщик КР делит "на всех" это по их НПА!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5875

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 12:04

QR_BBPOST Так если нет нарушений УО норм НПА, то и жаловаться на неё не о чём и некуда, начиная с ГЖИ!
Согласен.
QR_BBPOST ferganik УО "посылает только на 2 буквы свои"
Он не посылает, он просто думает по другому.
QR_BBPOST А что перерасход или "потери" поставщик КР делит "на всех" это по их НПА!
Так это по НПА раньше так и делилось. Дом поставщику всегда платил по общедомовому счетчику. А как потом это разбрасывалось между квартирами поставщика не волновало.
Вот сейчас мне объяснили, что делают тоже самое, но свой вопрос я обязательно задам. Почему получается как в анекдоте про суслика
"ОДН за подогрев в расчете видишь?
Нет, не вижу.
Я тоже не вижу, но ОДН в расчете есть" :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5876

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 14:23

QR_BBPOST В ГЖИ как раз эту ситуацию правильно поняли и скорее всего послали разбираться куда нужно - в УК.
если бы.. расчет по показаниям одпу проведен , а потому начисление верно... просто на тот момент не представлял как разбираться с гжи. вот сейчас можно обжаловать ответ гжи.
QR_BBPOST Я не много офигел от этой информации.
:lol: Вы меня удивляете. поправка: не одн скрыто, а теплопотери от не утепленных труб! последние учитываются в самом тарифе на тепло (тариф одинаков и там, где открытая система теплоснабжения). но ясное дело, что укашка не станет судиться с рсо, а свои прямые убытки повесит на жильцов

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5877

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 15:06

QR_BBPOST Вы меня удивляете.
Это Вы меня удивляете. Общедомовой счетчик стоит не в Теплоэнегрии, а в подвале дома. Кроме этого сейчас тепло, поэтому потери между входом в дом и квартирой небольшие.
QR_BBPOST но ясное дело, что укашка не станет судиться с рсо, а свои прямые убытки повесит на жильцов
А причем здесь УК? В моем случае все расчеты делает сама Теплоэнергия. УК лишь указывает ОДН по определенному нормативу.
QR_BBPOST вот сейчас можно обжаловать ответ гжи.
Вы так ни чего и не поняли. ГЖИ в данном случае ни какого отношения к расчетам не имеет. Разбираться нужно с
QR_BBPOST укашкой
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
QR_BBPOST начисление верно
как оно верно, если вместо 10 куб.м для расчета взяли 13 куб.м.
0, 059 - константа, она при расчете ни когда не меняется.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
[ref]ferganik[/ref], и если хотите глупостью позаниматься, то давайте без форума. Зачем захламлять. До суда дойдете, там объяснят, что при расчетах брали 0,059, а количество воды было взято не 10 кубов, а 13. Откуда взяты эти три куба не знаю, в своем случае я это выяснил по телефону.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
я отправил заявление следующего содержания
Показать текст
В платежном документе за услуги ЖКХ в разделе оплаты за подогрев холодной воды в графе количество указано – 0,1518 Гкал. Но по установленным в квартире счетчикам расход горячей воды за август был 2 куб.м. Поэтому количество для расчета подогрева должно быть 2 х 0,059 = 0,118 Гкал. Расчет платы за подогрев ведет ООО «Газпром теплоэнергия». Кроме этого в разделе платы управляющей компании был указан подогрев холодной воды для горячего водоснабжения для содержания общего имущества МКД в количестве 0,0137 Гкал.
Сотрудник ООО «Газпром теплоэнергия» по телефону на вопрос почему в платежном документе указано количество 0,1518 Гкал, а не 0,118 Гкал ответила, что разница между 0,1518 Гкал и 0,118 Гкал есть ОДН, т.к. сумма квартирных счетчиков оказалась меньше потребленной тепловой энергии по общедомовому счетчику.
На вопрос, а с какой целью указан подогрев холодной воды для горячего водоснабжения для содержания общего имущества МКД в количестве 0,0137 Гкал. в разделе оплаты управляющей компании, ответила, что того количества ОДН не хватает.
На вопрос, почему же ООО «Газпром теплоэнергия» в платежном документе не выделила в таком случае ОДН отдельной строкой ответа не получил.
Перефразирую известный анекдот про суслика:
«Ты ОДН за подогрев холодной воды в платежном документе видишь?
Нет, не вижу.
Я тоже не вижу, но ОДН есть».
Прошу проверит законность подобных расчетов.
Если количество холодной воды для горячего водоснабжения для содержания общего имущества МКД нужно указывать в разделе оплаты услуг управляющей компании, то почему какая то часть этого количества прибавляется ООО «Газпром теплоэнергия » в своих расчетах, причем без выделения отдельной строкой.
Сумма небольшая, но по одной квартире, а сколько квартир в городе? Может пора заявление в следственный комитет писать?
Вот по такому заявлению они будут проверять все расчеты по дому.
Потому, что предварительно я разобрался с компанией, которая эти расчеты сделала. А Вам в УК звонить не хочется. А Вы знаете, что даже в суде для приема заявления Вы обязаны предоставить доказательства, того, что Вы разбирались с ответчиком. Это досудебное урегулирования конфликта.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5878

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 15:47

QR_BBPOST Кроме этого сейчас тепло, поэтому потери между входом в дом и квартирой небольшие.
а Вы прогоните три раза воду без подогрева в системе, и увидите потерю градусов в два раза 8-) .
QR_BBPOST А причем здесь УК?
в моём случае укашка.
QR_BBPOST Вы так ни чего и не поняли. ГЖИ в данном случае ни какого отношения к расчетам не имеет. Разбираться нужно с
в суде?! суд штраф не наложат достаточный, а гжи потрясет отменно. если гжи дала ответ, то пусть и разбирается...
QR_BBPOST Вы знаете, что даже в суде для приема заявления Вы обязаны предоставить доказательства, того, что Вы разбирались с ответчиком.
я ограничиваюсь претензией.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5879

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 18:26

QR_BBPOST если хотите глупостью позаниматься
ну и на последок: вроде как начинаются прямые расчеты с рсо (тири месяца у рсо истекли), интересно, после обязания выполнить перерасчет платы за лишние кубометры гвс как деньги то укашка вернет? :D я про отсутствие возможности списать убытки в пользу отопления молчу 8-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5880

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 18:57

QR_BBPOST суд штраф не наложат достаточный, а гжи потрясет отменно
я не про это. Как и в суд, в ГЖИ Вы должны представить в данном случае ответ УК на Вашу претензию. Раз у меня расчет делала Теплоэнергия, то я связался с представителем Теплоэнергии, узнал их вариант начислений и обращаюсь в ГЖИ уже оспаривая законность действий Теплоэнергии. В Вашем случае неизвестна истинная причина подобных начислений. Поэтому ГЖИ не хочет разбираться.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
QR_BBPOST а Вы прогоните три раза воду без подогрева в системе, и увидите потерю градусов в два раза
Для определения Гкал на подогрев воды Ваши кубы умножаются на постоянную величину 0,059. Где Вы в этой формуле видите учет подогрева воды до 60 или до 70 градусов? :D
Это Вы сами выдумали, что Вам якобы подогрели воду сильнее и учитывали не 0,059, а какой то другое коэффициент.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей