Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 19:22 #5881

alex56 писал(а):Источник цитаты Для определения Гкал на подогрев воды Ваши кубы умножаются на постоянную величину 0,059.
так должно быть!
alex56 писал(а):Источник цитаты Где Вы в этой формуле видите учет подогрева воды до 60 или до 70 градусов?
нет градусов, расчетным путем получена температура ГВС, нарушение хоть с Вашей позиции, хоть с моей! а гжи пусть крутится.
вот заявление
Показать текст
Управлением общего имущества многоквартирного дома (далее - МКД) по адресу заявителя осуществляется управляющей организацией ООО За пери-од управления домом бывшие сотрудники небезызвестной УК "" не изменили своим традициям и продолжили нарушать Жилищное законодательство.
Мною был получен ответ Комитета от 08.02.2018 согласно которому должностными лицами Комитета не были выявлены нарушения в начислении платы за КУ ГВС за период август - ноябрь 2017 г., указано неверное примене-ние порядка расчёта платы (приведена формула 23 Приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помеще-ний в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлени-ем Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила), применяемая для расчёта платы потребителю ГВС, проживающему в комнате коммунальной квартиры (а не квартиры), не указано в соответствии в каким пунктом Правил предусмотрен как «межотопительный период», так описанный должностным лицом расчет платы в названный период: «В межотопительный период в рас-чете платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению используется фактический расход тепловой энергии, затраченный на нагрев воды, который рассчитывается как отношение общедомового потребления тепловой энергии к объему потребления горячей воды по показаниям общедомового прибора уче-та тепла»; не указано в связи с чем не применяется норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммуналь-ной услуги по горячему водоснабжению для расчётов с потребителями в пери-од отсутствия отопления (0,0526 Гкал/куб.м., который признан экономически обоснованным и подлежащими учету при установлении тарифов в сфере горя-чего водоснабжения).
С названным ответом я не согласен, т.к. он противоречит п. 54 Правил.
Так же уведомляю Вас, что, например, в квитанции за июнь 2018 г. рас-чёт платы за ГВС произведен на не потребленноё в квартире количество горя-чей воды (согласно показаниям ИПУ ГВС): 0,2261 Гкал/0,0526 Гкал/м. куб.= 4,3 м. куб. Однако показания ИПУ ГВС составили 3,2 м. куб. Аналогичная си-туация во всех месяцах в представленных квитанциях. Аналогичная ситуация в начислении платы в июле 2018 г.
На основании изложенного
Прошу
- принять меры административного реагирования;
- уведомить меня одновременно с уведомлением УО о проведении про-верки копией уведомления (направленной в адрес УО ООО) на электронный адрес: с целью заблаговременного предупреждения о предстоящей проверке;
- направить копию ответа Комитета на электронный адрес: по факту его подготовки и сам ответ на указанный почтовый адрес.

Прошу считать данное обращение (информационное сообщение) офици-альным обращением, направленным в соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». В соответствии с ч. 4 ст. 10 Закона № 59-ФЗ ответ на данное об-ращение прошу направить по моему адресу электронной почты:

Приложение:
- копии квитанций июнь-июль 2018 г. на 2х л.

03.09.2018
вот обжалуемый ответ:
Показать текст
Комитет , рассмотрев Ваше
обращение, направленное через государственную информационную систему
жилищно-коммунального хозяйства, по вопросу о правильности начисления
платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, сообщает.
Многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета тепловой
энергии (отопление и горячее водоснабжение).
В летний период ООО
самостоятельно производит коммунальную услугу по горячему
водоснабжению.
Исходя из разъяснений, предоставленных Министерством жилищно-
коммунального хозяйства ,
ООО " производит расчет платы за коммунальную услугу по
горячему водоснабжению следующим образом.
Тарифы на горячую воду в установлены в виде
двухкомпонентного тарифа (компонент на теплоноситель и компонент на
тепловую энергию). В связи с чем, размер платы за коммунальную услугу по
горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости
компонента на холодную воду и стоимости компонента на тепловую
энергию.
В соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных
услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от
06.05.2011 № 354 (далее - Правила) в случае установления
двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную
услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителям за
расчетный период в жилом помещении в многоквартирном доме,
определяется по формуле 23 Приложения № 2 Правил.

Размер платежа по строке "компонент на теплоноситель” определяется
как произведение потребленного в жилом помещении объема горячей воды
на тариф компонента теплоноситель (холодная вода).
Таким образом, размер платежа по строке "компонент на
теплоноситель" в сентябре 2017 года по жилому помещению составил: 8,432 куб.м, (объем согласно показаниям
индивидуального прибора учета горячего водоснабжения) * 38,95 руб./куб.м,
(тариф на холодную воду) = 328,43 руб.
Размер платежа по строке "компонент на теплоэнергию" определяется
как произведение объема, потребленного за расчетный период горячей воды,
определенного по показаниям индивидуального прибора учета и норматива
расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях
предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
(0,0526 Гкал/куб.м, который признан экономически обоснованным и
подлежащими учету при установлении тарифов в сфере горячего
водоснабжения).
В межотопительный период в расчете платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению используется фактический расход тепловой
энергии, затраченный на нагрев воды, который рассчитывается как
отношение общедомового потребления тепловой энергии к объему
потребления горячей воды по показаниям общедомового прибора учета
тепла.
Так, например, в сентябре 2017 года объем потребления тепловой
энергии по показаниям общедомового прибора учета составил 91,82 Гкал,
потребленный по дому объем горячей воды - 993,837 куб.м. Из этого
следует, что на нагрев 1 куб.м, воды затрачено 0,0924 Гкал/куб.м.
Таким образом, размер платежа по строке "компонент на
теплоэнергию" в сентябре 2017 года по жилому помещению составил: 0,0924 Гкал/куб.м. (фактический расход тепловой
энергии на нагрев) * 8,432 куб.м (объем согласно показаниям
индивидуального прибора учета горячего водоснабжения) * 2 698,36
руб./Гкал = 2 102,10 руб.
Общий размер платы за коммунальную услугу по горячему
водоснабжению, потребленную на индивидуальные нужды, по жилому
помещению в сентябре 2017 года составил
328,43 руб. + 2 102,10 руб. = 2 430,53 руб.
В октябре-ноябре 2017 года (в отопительный период) плата за
коммунальную услугу по горячему водоснабжению по Вашему жилому
помещению составляла:
- "компонент на теплоноситель": 11,228 куб.м, (объем согласно
показаниям индивидуального прибора учета горячего водоснабжения) *
38,95 руб./куб.м, (тариф на холодную воду) = 437,33 руб. (октябрь 2017 года);
- "компонент на теплоэнергию": 0,0526 Гкал/куб.м. (величина расхода
тепловой энергии, используемой на подогрев воды) * 11,228 куб.м (объем
3
согласно показаниям индивидуального прибора учета горячего
водоснабжения) * 2 698,36 руб./Гкал = 1 608,13 руб. (октябрь 2017 года);
- общий размер платы за коммунальную услугу по горячему
водоснабжению: 437,33 руб. + 1 608,13 руб. = 2 045,46 руб. (октябрь 2017
года);
- "компонент на теплоноситель”: 8,13 куб.м, (объем согласно
показаниям индивидуального прибора учета горячего водоснабжения) *
38,95 руб./куб.м, (тариф на холодную воду) = 316,66 руб. (ноябрь 2017 года);
- "компонент на теплоэнергию": 0,0526 Гкал/куб.м. (величина расхода
тепловой энергии, используемой на подогрев воды) * 8,13 куб.м (объем
согласно показаниям индивидуального прибора учета горячего
водоснабжения) * 2 698,36 руб./Гкал = 1 153,92 руб. (октябрь 2017 года);
- общий размер платы за коммунальную услугу по горячему
водоснабжению: 316,66 руб. + 1 153,92 руб. = 1 470,58 руб. (ноябрь 2017
года).
На основании изложенного, фактический размер платы за 1 куб.м,
горячей воды в отопительный период будет отличаться от размера платы в
межотопительный период по причине различия подходов в определении
объема тепловой энергии, затраченной на нагрев холодной воды в целях
приготовления горячей воды.
Таким образом, начисление платы за коммунальную услугу по
горячему водоснабжению по жилому помещению в период с сентября по ноябрь 2017 года (в августе 2017 года
начисление платы за данную коммунальную услугу по Вашему жилому
помещению не производилось) произведено ООО” в соответствии
с требованиями действующего законодательства Российской Федерации.
Данная позиция комитета также согласуется с позицией Министерства
жилищно-коммунального хозяйства , отраженной в
письме № от 22.08.2017.
При возникновении дополнительных вопросов, Вы можете обратиться
в комитет по номеру телефона, указанному ниже, или записаться ко мне на
личный прием по номеру телефона:

alex56 писал(а):Источник цитаты а какой то другое коэффициент.
нет уверенности, что установленный омсу коэф использован при расчётах.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 сен 2018, 19:27 #5882

alex56 писал(а):Источник цитаты в ГЖИ Вы должны представить в данном случае ответ УК на Вашу претензию.

вот как бы и да и нет: гжи обязана рассмотреть доводы в жалобе, а ответ укашки на мою жалобу-врядли чем предусмотрен.уважаемыйalex56,
ferganik писал(а):Источник цитаты интересно, после обязания выполнить перерасчет платы за лишние кубометры гвс как деньги то укашка вернет?
не проходите мимо, обратите, пожалуйста , внимание на вопрос-уж очень интересно как укашка извернется.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2018, 19:49 #5883

ferganik писал(а):Источник цитаты ответ укашки на мою жалобу-врядли чем
не просто предусмотрен, а сроки определены.
к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа;
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 п. 31

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты гжи обязана рассмотреть доводы в жалобе
Так может она и рассмотрела, только Вы ответ не поняли. Это я Вам по простому объясняю, а ГЖИ может так написать, что ни чего не поймешь.
Пример, переслал я проездные документы, по которым ездил в санаторий, в военкомат. Пришел ответ на двух листах, из которого я с трудом понял, что с меня требуют выписки из банка, раз я оплачивал по нету со своей карточки. А если бы просто написали - потребовалось бы два предложения. :D

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты ратите, пожалуйста , внимание на вопрос-уж очень интересно как укашка извернется.

Если у Вас решение суда, то это проблемы УК, а Вам нужно обратиться к судебным приставам, что бы УК не отвертелась.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 03 сен 2018, 21:39 #5884

alex56 писал(а):Источник цитаты Это Вы сами выдумали,

Вот и я про то что он многое придумывает, чего нет в НПА, и это начиная с тех "недаделанных" тамбурных дверей! Я ему норму НПА, а он в ответ "такого не может быть" и продолжает этим бить и в УО, хотя "битым" оказывается сам! ГЖИ тем более работает на бизнес с которой ей и идёт "зря-плата" из государственной казны и ещё взятки перепадает!
Но по ГЖИ тему закрыли как только я появился, хотя она там и была в основном "хвалебная" в адрес ГЖИ, а тогда кого и ЗА ЧТО хвалят в этой теме? Вот про оплату жилья изначально непонятно это что за оплата: что указано в ЖК так, а фактически за ОИ МКД?
Тарифы на КУ тем более утверждает местная власть (хотя Черных без доказательств из НПА считает наоборот?), а не ОСС и тогда непонятно, но по теме, это про дополнительные платежи, хотя тоже не указано по каким НПА?
Считаю что тема названа неудачно и потому много "не по теме", хотя всем решить проблему интересно именно по ЭТОЙ ТЕМЕ!

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 03 сен 2018, 22:42 #5885

А как РСО зарабатывают на КРСОИ деньги практически из воздуха рассказано здесь: http://burmistr.ru/news/news_company/po ... -vozdukha/
А у Вас получается зарабатывает и УО и тогда кроме этого или только из этого???

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 сен 2018, 00:08 #5886

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Считаю что тема названа неудачно

Считать Вы можете все, что угодно. Но на форуме разбирают конкретный вопрос, а Вы начиная обсуждение по этому вопросу перескакиваете на какие то другие вопросы, которые в данный момент ни кому не интересны.
Кроме того, если я даю какие то рекомендации ferganik, то это не означает, что он обязательно должен поступать так как ему посоветовали. Он сам выбирает, прислушаться к рекомендациям или пропустить мимо ушей. Но, как правило после этого обсуждение этого вопроса прекращается, т.к. каждый высказал свое мнение по проблеме и дальше смысла нет убеждать.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Тарифы на КУ тем более утверждает местная власть

Местная власть это ОСМУ, а тарифы утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации. п. 2 ст. 157 ЖК РФ.

Отправлено спустя 19 минут 23 секунды:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты хотя Черных без доказательств из НПА считает наоборот

Черных вообще то не считал, а задал вопрос
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Просто интересно: где это тарифы на КУ утверждают законом или органы МСУ?
Знак вопроса в конце предложения не заметили?
Ваша манера, прыгать с одной темы обсуждения на другие, приписывать кому то мнение, которое он не высказывал, вызывает некоторое раздражение. Увы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 06:10 #5887

Знак писал(а):Источник цитаты Думаю вряд ли от ЖИ можно, что то добиться, в лучшем случаи предписание и то под вопросом..., так как УО просто заявит технический сбой или что то вроде этого, вы в принципе не пострадали, больше вам не начислили...
ну вот и дали ответ, обещали даже административку повесить! врут же!
Показать текст
Комитет на Ваше обращение, направленное с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, о не начислении платы за коммунальные услуги, а также отсутствии сведений в платежном документе за июль 2018 года, сообщает.
Комитетом проведена внеплановая документарная проверка в отношении исполнителя коммунальных услуг ООО по вопросам, указанным Вами в обращении.
В ходе проверки выявлены нарушения ООО " требований п. 42, 59, подп. "е" п. 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации № 354 от 06.05.2011 в части не начисления платы за коммунальные услуги электрической энергии, холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, а также не указания показаний общедомовых приборов учета энергетических ресурсов, объема каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, суммарного объема каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в платежном документе за июль 2018 года, направленном по жилому помещению
При таких обстоятельствах, комитетом выдано предписание ООО на устранение выявленных нарушений со сроком исполнения до 05.10.2018.
Кроме этого, комитетом рассматривается вопрос о возбуждении дела об административном правонарушении в отношении ООО и его должного лица.
Дополнительно сообщаем, что требованиями Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при
осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 № 294-ФЗ не предусмотрена обязанность уведомлять заявителя о проведении документарных проверок, проводимых в отношении юридического лица.
При возникновении дополнительных вопросов по Вашему обращению, Вы можете обратиться в комитет по номеру телефону
За это сообщение автора ferganik поблагодарил:
Знак (04 сен 2018, 10:23)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 06:37 #5888

alex56 писал(а):Источник цитаты не просто предусмотрен, а сроки определены.

не о том речь: вопрос был о необходимости предоставить в гжи сведения об обращении в укашку. такого ныне нету, имхо, это необходимо для назначения штрафа судом- когда суд спросит у укашки- почему не выполняли заявку жильца? (!)
alex56 писал(а):Источник цитаты Если у Вас решение суда, то это проблемы УК, а Вам нужно обратиться к судебным приставам, что бы УК не отвертелась.
речь шла о предписании гжи. пристав в описанном Вами случает ничего не сделает- перерасчет может быть выполнен только, если укашка осталась исполнителем ку (а в моём случае появятся прямые договора с рсо). так что решение придется переписывать... :(
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А как РСО зарабатывают на КРСОИ деньги практически из воздуха рассказано здесь:
так им и надо, а то не могут ходить и проверять показания ипу. более того не ясно, чего это не задействован был одн! плату за который, на минуточку, получает укашка! т.е. теперь укашка продолжит грабить жильцов и ей за это ничего не станет..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 сен 2018, 08:11 #5889

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Тарифы на КУ тем более утверждает местная власть (хотя Черных без доказательств из НПА считает наоборот?)

Вы региональные власти считаете ОМСУ? :?

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вот про оплату жилья изначально непонятно это что за оплата: что указано в ЖК так, а фактически за ОИ МКД?
Не за ОИ МКД, а за содержание доли ОИ МКД, приходящейся на квартиру. Потому так и называется эта плата.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты по ГЖИ тему закрыли как только я появился

Кто закрыл? Тема открыта и работает.

Валерий Поздняков писал(а):есть смета утверждённая на ОСС и при её отсутствии это работы что заложены в ПП РФ 290 и тариф утверждённый ОМСУ на очередной год (админ Черных необоснованно уже пытался оспорить в теме "Жилищная инспекция", что на ОСС смета не утверждается и что такого нет в ЖК, на что я доказал ему там обратное!) и ещё % штрафа УО если вы (собственники) их пропишите в ДУ МКД как я указал выше и всё что не израсходовано и не сделано за прошедший год переходит в очередной год и смету на очередной год и отчёт УО будет делать за очередной год 2018 и потому и работы и деньги эти из сметы на ЭТОТ год, так как остатки от сметы за прошедший год переходят в смету на очередной год со всеми %!
Смету на ОСС утвердить можно. Только эта смета не является обязанностью УО, если с ней эта смета не согласована. Неизрасходованные деньги отправляются в карман УО.

Валерий Поздняков писал(а):УО по закону управляет не ОИ МКД, тем более что собственность это ПРАВО и им нельзя управлять, тем более не самому собственнику этого ИМУЩЕСТВА!
ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

И отдельно выделю:
Валерий Поздняков писал(а):собственность это ПРАВО
:lol: :good:

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 сен 2018, 08:46 #5890

ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос был о необходимости предоставить в гжи сведения об обращении в укашку. такого ныне нету

Есть, раз Вы (на мой взгляд) неправильно трактуете ситуацию с начислениям
ferganik писал(а):Источник цитаты - Средний норматив потребления тепловой энергии для получения куба горячей воды принимается равным 0,059 Гкал.
- фактические значения из квитанции:компонент на теплоноситель: 10,258 м.куб. и компонент на теплоэнергию 0,8016 Гкал
итого10,258 * 0,059 Гкал= 0,6052 норматив нагрева до 60 град 10 м.куб.
0,8016-0,6052=0,1964 Гкал на перегрев
1 Дж ≈ 0,2388458966 кал. или 196400000кал/0,2388458966=822287520,0946617дж
822287520,095дж / 10258 кг/4200 дж/(кг*град)= 19,1 град
таким образом 10 кубов гвс температурой в 60 град нагрели ещё на 19 град
итого: 60+19=79 ГРАДУСОВ . что противоречит фактическим показаниям и настройкам ОДПУ (в 60 град), а так же замерам температуры гвс в квартирах менее (60 град)

норматив тепловой энергии для подогрева воды, как был 0,059 Гкал, так и остался.
А этот вывод
ferganik писал(а):Источник цитаты 0,6052 норматив нагрева до 60 град 10 м.куб.
ошибочен потому, что ни где нет таких норм о том, что 0,059 Гкал требуется для подогрева воды именно до 60 град.
Этот норматив 0,059 Гкал условный и не определяет конкретную температуру горячей воды. В ГЖИ это знают.
Именно поэтому Ваш вывод, что Вам нагрели воду до 79 градусов - ошибочен.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 сен 2018, 10:07 #5891

Норматив 0,059 Гкал учитывает как среднюю температуру исходной воды, так и потери при циркуляции в системе.
Это практически сложившийся коэффициент.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18388
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 7863 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 04 сен 2018, 10:35 #5892

ferganik писал(а):Источник цитаты Комитетом проведена внеплановая документарная проверка в отношении исполнителя коммунальных услуг ООО по вопросам, указанным Вами в обращении.

ferganik, а что за комитет, расшифруйте ?
У нас Мосжилинспекция в упор не видит подп е), п. 69, ПП № 354

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 11:49 #5893

alex56 писал(а):Источник цитаты Но на форуме разбирают конкретный вопрос, а Вы начиная обсуждение по этому вопросу перескакиваете на какие то другие вопросы, которые в данный момент ни кому не интересны.

В теме именно о дополнительных платежах сказано и не нарушая закона их можно требовать по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ к ДУ МКД договору и только за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к услуге "управление МКД" услуге или работе по этому договору уже не публичном, а личным между потребителем и исполнителем по ст.779 ГК РФ!
alex56 писал(а):Источник цитаты Местная власть это ОСМУ, а тарифы утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации. п. 2 ст. 157 ЖК РФ.

В Москве и Мэра выбирают и он и он органы власти "выбирает" для себя и потому в Москве так запутано где государственная, а где "народная" власть и муниципалитеты по власти на уровне детских садов только помощью детям и старикам занимаются в основном! Закроем это не по теме и считайте что я неверно применил ОМСУ к правительству Москвы утверждаемому избранным НАРОДОМ Мэром и 9 сентября очередные выборы. Но точно тарифы на КУ НЕ утверждают на ОСС, а именно РЕГИОНАЛЬНЫЕ власти и я это имел ввиду! Просто ОМСУ неверно применил для региональной ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти, хотя именно она и "сама-управляет" фактически в регионе, но это уже другая тема и её тоже закроем здесь!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Не за ОИ МКД, а за содержание доли ОИ МКД, приходящейся на квартиру. Потому так и называется эта плата.

Если я неверно применил ОМСУ для региональной власти ГОСУДАРСТВЕННОЙ, то Вы неверно применяете долю в праве как часть ОИ МКД и оно содержится и ремонтируется по ЖК не по "долям", а в целом, в том числе и по плате "за НЕ жилое помещение"! Это чтобы не пугать приватизацией и что придётся платить и за капремонт МКД самому, а не государству как прежде делать капремонт, вот и "наврали" в ЖК что это плата "за содержание и ремонт ЖИЛОГО помещения" и получается что собственник нежилого помещения платит за содержание ЖИЛОГО помещения?! Но это уже другая тема и закроем этот вопос!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Смету на ОСС утвердить можно. Только эта смета не является обязанностью УО, если с ней эта смета не согласована. Неизрасходованные деньги отправляются в карман УО.

Давайте уточним что Вы принимаете за смету утверждаемую на ОСС и что из принятого по этому вопросу на ОСС без "согласования" с УО сама УО может не исполнять? Тариф на "содержание и ремонт жилого помещения", а фактически ОИ МКД, или работы что решением ОСС утверждены дополнительно к указанным в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ минимуме по ПП РФ 290, хотя в последнем НПА Минстрой рекомендует утверждать и это только из того минимума, так как не во всех МКД он есть и возможно в реальности ещё меньший "минимум работ" по управлению МКД!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

А по Вашему собственность это не ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на имущество, а само имущество и в каком ПРЯМОМ НПА Вы это нашли или просто "Вам лично так кажется"? Управление это тоже ПРАВО, а не само имущество, и оно входит в право собственности на имущество! А на СОВМЕСТНОЕ имущество есть и СОВМЕСТНОЕ управление имуществом и где в ЖК прописано что и УО и, тем более, третьим лицам можно решением ОСС (всего чуть более 25% голосов фактически) передать ПРАВО управлять ОИ МКД? Уже многократно на открытых форумах госдума обещала изменить многое в ЖК, в том числе и "управление МКД" заменить на другой РЕАЛЬНЫЙ термин, так как уже путают что выбором на ОСС способа управления МКД "ТСЖ" выбирается способ "самоуправления", так как по ЖК ТСЖ это "для совместного управления ..." и не уточнено для кого эта "совместность"!
alex56 писал(а):Источник цитаты Этот норматив 0,059 Гкал условный и не определяет конкретную температуру горячей воды.

Процитирую ответ не мой, а другими, но точно по вопросу: "Почему ЖКХ при расчетах за отопление завышают количество потраченной энергии Проводя собственные расчеты, стоит обратить внимание, что ЖКХ слегка завышают нормативы потребления тепловой энергии. Мнение, что они на этом пытаются дополнительно подзаработать, ошибочно. Ведь в стоимость 1 Гкал уже включено и обслуживание, и зарплаты, и налоги, и дополнительная прибыль. Такая "надбавка" связана с тем, что при транспорте горячей жидкости по трубопроводу в холодное время года она имеет тенденцию остывать, то есть происходят неизбежные теплопотери. В цифрах это выглядит следующим образом. Согласно нормативам, температура воды в трубах для обогрева должна минимум составлять +55 °C. А если учесть, что минимальная t воды в энергосистемах равна +5 °C, то нагреть ее надо на 50 градусов. Получается, что на каждый кубометр используется 0,05 Гкал. Однако, чтобы компенсировать теплопотери, этот коэффициент завышают до 0,059 Гкал." - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/335378/gigakaloriy ... chto-takoe

Знак писал(а):Источник цитаты У нас Мосжилинспекция в упор не видит подп е), п. 69, ПП № 354

А под "комитетом" ferganik понимает наверное муниципальный комитет, так как в мелких городах как "власть" это только и существует! В Москве их полномочия Мэр Лужков ограничил почти до нуля убрав даже то, что для них прописано в федеральных НПА и суд признал такое решение законным, так как региональная власть вводит свои законы "самоуправления" в регионе!
А что конкретно и почему не видит у Вас ГЖИ из этого подпункта?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 13:56 #5894

alex56 писал(а):Источник цитаты что 0,059 Гкал требуется для подогрева воды именно до 60 град.
Этот норматив 0,059 Гкал условный и не определяет конкретную температуру горячей воды. В ГЖИ это знают.
Именно поэтому Ваш вывод, что Вам нагрели воду до 79 градусов - ошибочен.

неоднозначный вывод. я указал минимальное значение температуры гвс, установленное санпином. если норматив позволяет нагреть выше температуру-всё равно темпер выше будет, а ниже санпин не позволяет нагреть.
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Норматив 0,059 Гкал учитывает как среднюю температуру исходной воды, так и потери при циркуляции в системе.
а где вот такие требования прописаны в нпа?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты хотя в последнем НПА Минстрой рекомендует утверждать и это только из того минимума, так как не во всех МКД он есть и возможно в реальности ещё меньший "минимум работ" по управлению МКД!
дебилы! как можно ремонтировать то, чего нету???
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Согласно нормативам, температура воды в трубах для обогрева должна минимум составлять +55 °C.
чушь полная: для отопления ("обогрева")темпер от 40 градусов. для гвс минимум 60 град по санпину, а что там Правила 354 до 55 снижают, дык это никак не относится к качеству (санпину), а только к перерасчету.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 14:48 #5895

ferganik писал(а):Источник цитаты дебилы! как можно ремонтировать то, чего нету???

Так они и пишут для "дибил", чтобы не утверждали плату за то, чего нет! Вот есть тариф за ОИ МКД утверждаемый региональной властью и есть что утвердили на ОСС и на ОСС нельзя утверждать ниже этого регионального "минимума", а вот увеличивать на работы с тем чего нет тоже нельзя и потому Минстрой и рекомендует (пока?) выбирать из этого минимума что есть в вашем МКД и только на содержание и текущий ремонт его и платить по цене что собственники договорились с УО и в этом и есть согласование с УО не работ утверждаемых на ОСС, а именно цены за исполнение этих работ! Поэтому ВС для УО написал чтобы исходили из разумной цены рекомендуемой региональной властью! Ведь в ОИ МКД тоже минимум и его уменьшить по ст.36 ЖК и по ст.246-247 ГК можно только "по согласию ВСЕХ", а вот как увеличить в ЖК не прописали и потому действуют эти статьи ГК и тоже "по согласию ВСЕХ"!
ferganik писал(а):Источник цитаты чушь полная: для отопления ("обогрева")темпер от 40 градусов. для гвс минимум 60 град по санпину, а что там Правила 354 до 55 снижают, дык это никак не относится к качеству (санпину), а только к перерасчету.

Вы путаете отопление и нагрев холодной воды до состояния ГВС и санпин не выше ЖК и правил 354 и на это тоже пленум верховного суда уже указал и как минимум для судов это указание "начальства свыше" как закон и кто решит иначе, чтобы быть уволенным за противоречие указаниям вышестоящего? Есть температура ГВС на "входе" в систему что в МКД и есть что у потребителя из крана льётся и там разные ЕСТЕСТВЕННО и температуры и их "минимумы"!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18388
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 7863 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 04 сен 2018, 15:03 #5896

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А что конкретно и почему не видит у Вас ГЖИ из этого подпункта?

Для наглядности выделил
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

В Москве, вообще показания ОДПУ, особенно тепловой энергии по отоплению под табу, УО легче заплатить штраф, чем их представить. :ugeek:
А если они представлены УО, то их правильность проверить МЖИ не может, и не хочет, а суды сливает, то есть проигрывает УО, думаю специально или в отсутствии полной компетенции...

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6327 раз
Поблагодарили: 2624 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение desantura » 04 сен 2018, 15:15 #5897

Раз уж зашёл вопрос про горячую воду или как сейчас это указывают в квитанциях подогрев горячей воды, то вставлю и я свои 5 копеек на своём примере! Проживаю в городском округе Подольск! Руководящим документом по данному вопросу является Распоряжение Комитета по тарифам и ценам Московской обл. № 314-Р от 19.12.2017 г. "Об установлении тарифов на горячую воду на 2018 год", текст см. тут: http://tsjtrehgorka.ru/upload/%D0%94%D0 ... 202018.pdf

Касаемо моего дома, см. строку №323 (Население с НДС). С 01.07.2018 г. установлены тарифы на горячую воду 139 руб. 33 коп. за куб.м, компонент на питьевую воду (холодная вода) 22 руб. 50 коп. за куб.м., компонент на тепловую энергию 2024 руб. 80 коп. за 1 Гкал.
Так вот, раньше до 01.07.2017 г. в квитанции на оплату КУ писали просто ХВС, ГВС, водоотведение, отопление. После 01.07.2017 г. после различных нововведений в ЖКХ стали писать: ХВС, ХВС для ГВС, подогрев воды, водоотведение, отопление. То есть ГВС расписывают, как ХВС для ГВС и подогрев воды.
Так вот, на примере моей последней квитанции за август 2018 года. Израсходовал я по ИПУ за август 1 куб.м. горячей воды (показания подаются с 15 по 20 число)
В квитанции у меня указано: ХВС для ГВС: объем услуг 1 куб.м, тариф 22,5 руб., начислено по тарифу 22,5 руб.
Подогрев воды: объем услуг 0,0577 Гкал. (эта цифра практически всегда постоянная как количество тепла для подогрева 1 куб.м. воды). В предыдущих сообщениях у других форумчан проскакивала цифра 0,059. У нас расчитана цифра 0,0577.
Далее тариф 2024,8 руб., начислено по тарифу 116,83 руб.
Теперь, если сложить 22,5 и 116,83 - то получаем 139,33 руб. как и определено региональной властью! Тариф не завышен!

Что самое главное? Самое главное - это каждый месяц надо проверять свою квитанцию на КУ, сравнивать её с предыдущей квитанцией, проверять правильность выставленных тарифов в соответствии с последними НПА региона, тогда УК не сможет Вас обмануть! Но как правило, и об этом уже было сказано на этой ветке, УК очень редко когда завышает тариф, им это не выгодно, за это и прокуратура и ГЖИ может по башке настучать.
УК если захочет на@бать - они обычно увеличивают цифру объема услуг! Это происходит всегда там, где нет контроля со стороны самих же жильцов или совета МКД. А чтобы этого не было надо всё внимательно проверять и смотреть, особенно в отопительный период, когда ещё отопление добавляется! Вот поэтому и надо делать, как я например, каждый месяц с 20 по 22 числа в зимний период вместе с теплотехником УК списываем показания по теплу (без меня он не идёт, у нас так установлено). И обычно, если я нахожу потом в квитанции ошибку (или приписку), то сразу с бухгалтерией разбираемся, и выясняем, кто накосячил, кто не ту цифру записал! И всегда, когда возникают такие ошибки, бухгалтерия делает перерасчёт в следующем месяце, причём без всяких там обращений в ГЖИ! Поэтому в этом деле нужен, как говорил В.И. Ленин, учёт и контроль! Без этого никак!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18388
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 7863 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 04 сен 2018, 15:17 #5898

Толи специально или в отсутствие вообще какой либо компетенции Мосжилинспекция проиграла арбитражный суд ООО «ПИК-Комфорт» по корректировке (перерасчету) платы за коммунальную услугу по отоплению за 2016г. дом 160-1
Это надо очень постараться Мосжилинспекции, что бы выдать Предписание ООО «ПИК-Комфорт» которое невозможно исполнить, да еще с нарушением НПА...
http://anninskii.mybb.ru/viewtopic.php? ... =16#p25309
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
115191, г.Москва, ул. Большая Тульская, д. 17
http://www.msk.arbitr.ru
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
Показать текст
г. Москва Дело № А40-25020/2018-147-168
25 мая 2018 г.
Резолютивная часть решения суда оглашена 23.05.2018 г.
Решение в полном объеме изготовлено 25.05.2018 г.
Арбитражный суд города Москвы в составе судьи Н.В. Дейна
при ведении протокола секретарем судебного заседания Е.А. Деминой
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению ООО «ПИК-Комфорт»
(ОГРН 1027700082266, ИНН 7701208190, дата регистрации 31.07.2002, адрес 119634, г.
Москва, ул. Лукинская, д. 14)
к Мосжилинспекции (ОГРН 1027700066140, ИНН 7702051094, Дата регистрации
26.07.2002, 129090, г. Москва, пр. Мира, 19)
о признании недействительным предписания № РЛ-Ю-02280/1 от 25.12.2017 г.
с участием
от заявителя – Трескова Н.П. (паспорт, доверенность от 12.02.2018 г.)
от ответчика – Панина И.В. (паспорт, доверенность № 31-и от 26.01.2018 г.)
суд
УСТАНОВИЛ:
Требования заявлены ООО «ПИК-Комфорт» к Мосжилинспекции об
оспаривании предписания от 25.12.2017 г. № РЛ-Ю-02280/1.
Стороны явились в судебное заседание, ответчиком представлены материалы
проверки, отзыв.
Суд исследовав материалы проверки, установил, что предписание вынесено в
связи с обращением гражданина Ф.И.О и с учетом заключения ГБУ
«Экспертный центр», что следует из поданного в суд заявления и представленного
заключения.
Вместе с тем, из содержания оспариваемого предписания следует, что заявитель
обязан произвести корректировку платы по коммунальной услуге собственникам дома
160 корп. 1 по Варшавскому шоссе со сроком исполнения 01.02.2018г. в предписании
имеется ссылка на акт проверки от 25.12.2017г. № РЛ-02280, из содержания которого
следует, что выявлено нарушение порядка расчета за коммунальные расходы по
квартирам собственников дома 160 корп. 1 по Варшавскому шоссе.
Из представленного заключения ГБУ «Экспертный центр» следует, что
рассмотрено обращение Ф.И.О и выявлены нарушения в расчете платы за
коммунальные услуги по квартирам .. и ...
В судебном заседании ответчик дал пояснения, что в предписании указано
произвести корректировку платы коммунальных услуг «отопления» за 2016 год всем
собственникам дома 160 корп. 1 по Варшавскому шоссе со ссылкой на Правила,2
утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.11г. 3 354-ПП, нарушение
не конкретизировано.
Суд проанализировав представленные материалы проверки конкретно по 2
квартирам ... и ..., выставленное предписание и акт проверки, приходит к выводу, что
оно обладает признаками неисполнимости. Как в предписании, так и в акте проверки
общие ссылки на нарушения норм права и в отношении всех собственников дома. Иная
информация организацией не представлена.
Поскольку предписание не содержит информации о конкретных нарушениях по
квартирам ... и ... доказательств того, что организация могла и должна знать по каким
нарушениям выдано предписание, суд считает его необоснованным и подлежащим
отмене. При этом учитывая то, что был определен ограниченный срок исполнения
предписания и ответственность за невыполнение его в срок.
В связи с изложенным требования подлежат удовлетворению в силу ст. 198 АПК РФ.
В силу ч. 2 ст. 201 АПК РФ Арбитражный суд, установив, что оспариваемый
ненормативный правовой акт, решение и действия (бездействие) органов,
осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц не соответствуют закону
или иному нормативному правовому акту и нарушают права и законные интересы
заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности,
принимает решение о признании ненормативного правового акта недействительным,
решений и действий (бездействия) незаконными.
В соответствии с 110 АПК РФ расходы по госпошлине возлагаются на
ответчика. При этом, суд считает возможным возвратить заявителю излишне
уплаченную государственную пошлину.
Судебные расходы, связанные с оплатой государственной пошлины, подлежат
распределению в соответствии со ст. 110 АПК РФ.
На основании изложенного, Руководствуясь ст.ст. 167, 170, 176, 198 , 201 АПК
РФ, арбитражный суд первой инстанции
РЕШИЛ:
Предписание Мосжилинспекции от 25.12.17 № РЛ-Ю-02280/1 – признать незаконным и отменить в полном объеме.
Взыскать с Мосжилинспекции в пользу ООО «ПИК-Комфорт» 3000 руб. оплаченной госпошлины.
Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в
течение месяца со дня принятия.
СУДЬЯ Н.В. Дейна
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
desantura (04 сен 2018, 15:28)

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 15:42 #5899

Знак писал(а):Источник цитаты А если они представлены УО, то их правильность проверить МЖИ не может, и не хочет, а суды сливает, то есть проигрывает УО, думаю специально или в отсутствии полной компетенции...

И где Вы видели чтобы в Москве ещё лужковская и теперь с 9 сентября нового мэра (?) "ГУП ООО "Жилищник"" проигрывала суды, что тоже "независимы от местной власти" как и "мэровская" УО??? Вот для уничтожения УО конкурентов "Жилищнику" суды естественно по команде "крыши" решат дело не в пользу такой "частной" УО, тем более если хозяин её будущий конкурент в Мэры!
Поэтому в Москве так много местных НПА противоречащих федеральным и они действуют пока их не отменить "власть свыше" или когда не сменится Мэр и он удалит "законы" старого Мэра "как и обещал на выборах" и введёт свои возможно ещё больше нарушающие федеральные НПА и даже интересам простого народа, но в пользу бизнеса и в этом и есть суть "власти народной" над народом простым в пользу бизнеса! В Москве и в регионе МО даже ГЖИ защищает УО что зависят от власти, тем более учреждённые теми от кого зависит власть в регионе!
У нас ведь в России "независимость" не только для судов, но и для решений власти!
А что ОМСУ это не "общественное самоуправление", т.е. самим простым народом, я вообще молчу, хотя это главная тема всех тем!
desantura писал(а):Источник цитаты Теперь, если сложить 22,5 и 116,83 - то получаем 139,33 руб. как и определено региональной властью! Тариф не завышен!

Так за текущий год перерасчёт будет в следующем и там и выявятся эти "законные" завышения! Выигрывает ведь не УО или ТСЖ, а РСО и какая же, тем более местная власть, пойдёт против местных РСО, которые эту власть и "избрали" фактически?! По закону кто имущество содержит, тот им и управляет, а для местной власти то же самое и для бизнеса она как "личное имущество"! Бизнес местную власть будет защищать и от федеральной, так как местная власть (региональная) может свои НПА издавать в пользу бизнеса и в противоречие федеральным НПА и на то она и власть, чтобы бизнесу на неё "руку "и от этого деньги в личный карман КЛАСТЬ!!!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18388
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 7863 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 04 сен 2018, 16:02 #5900

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты И где Вы видели чтобы в Москве ещё лужковская и теперь с 9 сентября нового мэра (?) "ГУП ООО "Жилищник"" проигрывала суды, что тоже "независимы от местной власти" как и "мэровская" УО??? Вот для уничтожения УО конкурентов "Жилищнику" суды естественно по команде "крыши" решат дело не в пользу такой "частной" УО, тем более если хозяин её будущий конкурент в Мэры!
Поэтому в Москве так много местных НПА противоречащих федеральным и они действуют пока их не отменить "власть свыше" или когда не сменится Мэр и он удалит "законы" старого Мэра "как и обещал на выборах" и введёт свои возможно ещё больше нарушающие федеральные НПА и даже интересам простого народа, но в пользу бизнеса и в этом и есть суть "власти народной" над народом простым в пользу бизнеса! В Москве и в регионе МО даже ГЖИ защищает УО что зависят от власти, тем более учреждённые теми от кого зависит власть в регионе!
У нас ведь в России "независимость" не только для судов, но и для решений власти!
А что ОМСУ это не "общественное самоуправление", т.е. самим простым народом, я вообще молчу, хотя это главная тема всех тем!

Вообще не очень понял о чем вы хотели сказать, так как о Жилищнике речи не вел.
Кроме того на Жилищник считаю можно найти управу, а вот частные УО во взаимодействии с Мосжилинспекцией скажем так, творят что хотят.
Ангажированность МЖИ очевидна, по другому и не скажешь, так как разница фактически потребленной тепловой энергии МКД и то что собрала УО с жителей ушла в карман УО.
И не хрена не сделаешь, кроме как накажут виновных в Мосжилинспекции путем повышения, а лишенной премии в остатке как думаю компенсирует им УО.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 16:11 #5901

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так они и пишут для

пишут ..., потому что заняться нечем.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы путаете отопление и нагрев холодной воды до состояния ГВС и

ничего я не путаю, три суда по гвс выиграл и путаю.. не стыковка..

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
desantura писал(а):Источник цитаты УК очень редко когда завышает тариф, им это не выгодно, за это и прокуратура и ГЖИ может по башке настучать.

это прямая административка, не отмажешься. правда я так и не смог от комитета по тарифам и ценам добиться результатов привлечения к административке. емнимп, такие сведения они не обязаны предоставлять даже заявителям..

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
desantura писал(а):Источник цитаты Поэтому в этом деле нужен, как говорил В.И. Ленин, учёт и контроль! Без этого никак!

за это надо казнить, чтоб другим не повадно было повторять намеренный обман/грабеж, ведь укашка никогда не ошибается в пользу жильца..

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Знак писал(а):Источник цитаты Толи специально

ну выдадут снова, только привлечь не смогут к административке.. печально, за это подписавшего предписание стоит публично выпороть

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 17:14 #5902

ferganik писал(а):Источник цитаты ничего я не путаю, три суда по гвс выиграл и путаю.. не стыковка.

Вы только пишите что выигрываете, а с Вашими ФИО решений судов даже в личной переписке не присылаете даже по запросу! Так что у Вас тут с этим заявлением явная НЕСТЫКОВОЧКА! Но я говорю о том что Вы тут пишите и у Вас нет чётко где Вы пишите о нагреве холодной воды до состояния ГВС, а где про тепло что идёт только на отопление и я не думаю что в реальности оно у Вас разделено по ОПУ и даже в квартире если личный ИПУ есть, то он измеряет ГВС у Вас в м3 или у Вас только в литрах? Есть и такие!
ferganik писал(а):Источник цитаты за это надо казнить, чтоб другим не повадно было повторять намеренный обман/грабеж, ведь укашка никогда не ошибается в пользу жильца..

Так в КР и в увеличении дохода за них заинтересовано РСО, а не УО, так как тут УО как "почта" и отвечает только "за доставку"! Именно поэтому и оплату можно решением ОСС перенести напрямую в РСО, а вот отвечает перед собственниками УО только за коммунальные УСЛУГИ, а не ресурсы! И какая же РСО без её ведома разрешит УО зарабатывать на КР, если это доход чисто РСО? Тут специально по заказу РСО госдума приняла что до дома это называется РЕСУРС, а при походе по системе "доставки" по МКД это у конечного потребителя собственника помещения это уже УСЛУГА, а не доставка "этого НЕЧТО" от изготовителя до потребителя! По ЖК нет оплаты "за доставку" и есть только за сам "товар", так что за то, что "однако во время пути собачка могла подрасти", тем более в цене, отвечает только УО, как и за то что вам вместо "собачки" (КР) доставят "блудливого кота" (КУ), но платить Вы будете и за "собачку" и за доставку "кота", так как "предоставление КУ" это работы по управлению МКД и за них все платят в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения", а не в цене за КР утверждаемый региональной властью "как прикажет РСО"! :lol:
ferganik писал(а):Источник цитаты печально, за это подписавшего предписание стоит публично выпороть

Но выпорют публично подписавшего обращение "голове" через "правую руку ГЖИ" как жалобу на "левую руку УО" и какая же "голова" правой рукой выпорет, да ещё публично, свою левую руку? Если только "почешет", чтобы публично "не чесалась"!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 сен 2018, 18:31 #5903

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А по Вашему собственность это не ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на имущество, а само имущество и в каком ПРЯМОМ НПА Вы это нашли или просто "Вам лично так кажется"?
Эти передергивания уже за гранью.
Речь шла не о собственности, а об ОИ МКД.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Управление это тоже ПРАВО, а не само имущество, и оно входит в право собственности на имущество!
Управление это не право. Это управление.
А вот на управление должно быть право.
Право собственности не всегда означает право управления.
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты где в ЖК прописано что и УО и, тем более, третьим лицам можно решением ОСС (всего чуть более 25% голосов фактически) передать ПРАВО управлять ОИ МКД?
Вы ЖК РФ хоть раз в жизни открывали? Или Вы шлак собираете с интернет-сайтов от таких же безграмотных, как и Вы?
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Согласно нормативам, температура воды в трубах для обогрева должна минимум составлять +55 °C.
Где Вы видели такой норматив?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 19:21 #5904

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы только пишите что выигрываете,

одно -два на соседней ветке найдете. :D
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вас нет чётко где Вы пишите о нагреве холодной воды до состояния ГВС, а где про тепло что идёт только на отопление
точки и запятые Вам в помощь.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 21:22 #5905

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты ОИ МКД - это не право, а имущество! И управлять им может тот, кому собственник такое право передал.

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Управление это не право. Это управление.
А вот на управление должно быть право.
Право собственности не всегда означает право управления.

Отвечу Вам Вашими же словами: "Вы ЖК РФ хоть раз в жизни открывали? Или Вы шлак собираете с интернет-сайтов от таких же безграмотных, как и Вы?"!
Вот я и спрашиваю где в ЖК РФ Вы нашли что решением ОСС можно передать право управления, тем более всем ОИ МКД? Там даже про часть ОИ МКД указано что только в ПОЛЬЗОВАНИЕ и чётко указано что именно из ОИ МКД, а про другое в ЖК не прописано что можно решением ОСС передать и эту часть ОИ МКД в пользование и тогда как можно передать право управления ВСЕМ ОИ МКД не передав права ПОЛЬЗОВАНИЯ ВСЕМ ОИ МКД???
Вот где в прямом НПА о праве собственности на имущество прямо указано что собственнику запрещается управлять его имуществом что у него в собственности? Вы сами пишите абсурд не указывая конкретного места в конкретном ПРЯМОМ НПА по этому вопросу? Вот я и спрашиваю где эти 2 выделенных мною ВАШИХ утверждения в ПРЯМОМ НПА Вы нашли???

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 сен 2018, 21:43 #5906

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Отвечу Вам Вашими же словами

Зря стараетесь. Мои юридические знания оценены государственной комиссией. И руководствуюсь я не полуграмотными статейками с "бургомистра", а действующим законодательством.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитатыВот я и спрашиваю где в ЖК РФ Вы нашли что решением ОСС можно передать право управления, тем более всем ОИ МКД?

Для начала изучите главу VIII ЖК РФ. Может быть дойдет, что такое управление, кто его осуществляет и на основании чего. Заоодно выясните, почему избранная организация называется "управляющей", а не "обслуживающей" или "ремонтирующей".

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитатыВот где в прямом НПА о праве собственности на имущество прямо указано что собственнику запрещается управлять его имуществом

А где я писал, что собственнику "запрещено" управлять?
Я только о том, что право собственности не всегда означает право управления.
Например, сдав вещь в аренду или в залог, собственник временно утрачивает право управления (пользования) этой вещью.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 сен 2018, 22:16 #5907

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты руководствуюсь я не полуграмотными статейками с "бургомистра"

к сожалению, и гжишники там пасутся и руководствуются..

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 04 сен 2018, 22:24 #5908

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Например, сдав вещь в аренду или в залог, собственник временно утрачивает право управления (пользования) этой вещью.

Так Вы не путайте управление МКД что прописано в ЖК и фактически тут и как дом МКД и как территория с населением не управляется и нет вообще управления, а есть только предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД! Или законодатель имел ввиду управление этим, а не МКД, и тогда и надо конкретно указать чем надо именно УПРАВЛЯТЬ! Так что управление ОИ МКД совсем иное чем управление МКД или Вы в НПА нашли что это одно и то же и тогда в каком и является ли это НПА о ОИ МКД?
А в указанном Вами случается теряется не право управления вещью, а ВОЗМОЖНОСТЬ только и только на время! Хотя для автомобиля что в собственности есть 2 "управления"!
Так что пример у Вас неудачный и он ничего не разъясняет, а только ещё больше запутывает, или Вы и хотите этого?
Так в каком прямом НПА можно передать третьему лицу право управления ОИ МКД, которое даже УО не передаётся, как и юрлицу ТСЖ! И где в ЖК такой вопрос прописан именно так и что его можно и КАК решить на ОСС?
Так что не передавая имущество в собственность другому, тем более в лице ОИ МКД, нельзя потерять право управления этим имуществом и только на время можно потерять возможность управлять на этот период тем, чего у тебя "на руках" сейчас нет! Вы сами запутались в своих утверждениях и не указываете прямых ссылок на прямые НПА где Вы это нашли, потому что имели ввиду другое, а написали это?
Нечего посылать искать в ЖК и других ПРЯМЫХ НПА того, чего там нет, а Вы утверждаете что есть не указав конкретное НПА и конкретное место в нём! Поэтому Вы и перескочили с управления ОИ МКД к управлению МКД или для Вас это одно и то же?
А если есть статья с указанием прямых НПА, то руководствуются не утверждениями этой "статейки", а нормами указанных там НПА! Проще прочитать "статейку" где собраны все НПА по этому вопросу, чем перечитывать все эти НПА в поисках этих ссылок, что указаны прямо в "статейке"! А вот у Вас нет прямых ссылок на конкретные НПА и потому я уже в третий раз спрашиваю где Вы утверждаемое Вами нашли и в каком прямом НПА???
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Мои юридические знания оценены государственной комиссией.

Так у моего соседа документов что он окончил университеты полно, а вот даже обыкновенной грамотности на первый класс обычной школы! Тем более законодательство РФ часто и меняется и выходит новое, так что даже "зазубрив" на конкретный год ВСЁ законодательство РФ (что уже НЕРЕАЛЬНО даже прочитать и знать про все НПА!) не значит что уже на следующий год ты будешь юридически грамотным! Знать о чём то не означает умение им пользоваться как надо! И что у Вас там учили что управление МКД и управление ОИ МКД "один хрен не слаще мёда", а вот что такое управление МКД и управление ОИ МКД и кем они могут управляться Вас так и не научили? Пока Вы не можете из ЖК предоставить то, что написали и что я просил подтвердить указав что из ЖК ВЫ процитировали "в Вашем личном понимании"?! Опять ответите "ищи сам прочитав не только весь ЖК, а всё законодательств РФ"? Пока у Вас на уровне "ходят слухи и я их повторяю"!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 сен 2018, 05:59 #5909

Не вижу перспектив Вашего дальнейшего просвещения после подобных заявлений:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитатыВы утверждаете ... не указав конкретное НПА и конкретное место в нём!
Поскольку я писал:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты изучите главу VIII ЖК РФ


Одна просьба - не забивайте участникам голову своими псевдоюридическими вымыслами.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 05 сен 2018, 11:03 #5910

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Одна просьба - не забивайте участникам голову своими псевдоюридическими вымыслами.

Ух как Вы резко про себя: сочувствую и всё не так безнадёжно, тем более что что меня пригласили суда и не для того чтобы Вы всех поучали, а для ДИСКУССИИ по интересующей нас теме! А что Вас госкомиссия проверяла, так это насколько Вы запомнили чему Вас учили и это не по обсуждаемой здесь теме! Вы даже отвечаете о другом, когда я прошу указать конкретное место в конкретном ПРЯМОМ НПА откуда Вы взяли что решением ОСС можно ПЕРЕДАТЬ ОИ МКД в управление даже не только УО, но и третьим лицам и что в ЖК прописано что такое управление ОИ МКД и что это равносильно управлению МКД??? Теперь смотрю куда Вы меня "послали": и вижу там в самом названии главы VIII (по "русски" будет коротко 8) "Глава 8. СОЦИАЛЬНЫЙ НАЕМ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ" и где тут про управление ОИ МКД и про его передачу В УПРАВЛЕНИЕ третьим лицам, тем более только по решению ОСС и не указано и кворум ОСС и при принятии такого "умного" решения, если тут даже про управление МКД в названии ни слова? Или Вы имели ввиду что наём жилого помещения это и есть передача решением ОСС всего ОИ МКД в управление третьим лицам и тогда где тут в жилом помещении "всё ОИ МКД" и тогда получается наниматель по социальному найму и есть эти "третьи лица"? Вы не "просвещаете", а "проСВИЩаете" и заявив о том чего нет в ЖК посылаете искать это нечто во ВСЕХ буквах гл.8 ЖК, хотя проще послать было меня всего на 3 буквы!
Но как Вы меня "проСВИЩаете" и не по теме и никого не интересует и раз Вы даже свои утверждения конкретным местом в ПРЯМОМ НПА по этой теме не хотите подтверждать, то что у Вас есть реально указанное в реальном ПРЯМОМ НПА по обсуждаемой теме и даже ТЕМАМ??? А в ответ:"А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят, и тишина!"?
Я Вам про везде НАСУЩНЫЕ "кусок хлеба с салом", а Вы в ответ про "везде НАССУЩИЕ ананасы с рябчиками" и видимо это "умение" госкомиссия у Вас и принимала для работы в госорганах начиная с ГЖИ и там это ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ!!!


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей