Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 сен 2018, 11:46 #6001

Odyssey писал(а):Источник цитаты .Нечто сбылись его мечты увидеть домофон в тарифе хоть чьего-то ОМСУ

омсу признается составом своего тарифа?! чем пытали?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 сен 2018, 11:53 #6002

alex56 писал(а):Источник цитаты А Вы думаете, что другие УК лучше?

уверен! только надо чтоб гжи штрафанула несколько укашек (пальцем всегда есть в кого тыкнуть) до банкротства и лишения лицензии! :D
опять же вернусь к прежнему вопросу: в мкд застройщиком был установлен домофон без подключения квартир. потом дебил председатель мкд пропихнул решение осс о включении этого домофона в состав ои. потом решил, что надо тариф СОИ повысить на размер платы за домофон (что отдельной строкой была в платежке на домофон). тут уже получил по рукам. вопрос: имеет ли право укашка начислять плату за домофон, именно как ОИ, отдельной строкой?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 12:05 #6003

ferganik писал(а):Источник цитаты уверен!

Даже комментировать бесполезно.
ferganik писал(а):Источник цитаты только надо чтоб гжи штрафанула несколько укашек (пальцем всегда есть в кого тыкнуть) до банкротства и лишения лицензии!

Ага, так и представил, как ГЖИ по заявкам собственников банкротит непонравившиеся им УК. :D

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос: имеет ли право укашка начислять плату за домофон, именно как ОИ, отдельной строкой?

Вы опять не поймете, что плата начисляется за работу. Если эта работа проводится, то и плата законна. Можно только оспорить размер платы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 сен 2018, 12:10 #6004

alex56 писал(а):Источник цитаты Вы опять не поймете, что плата начисляется за работу.

я не против платить. но плата за сои уже установлена тарифом. а здесь ещё сверх тарифа грабят..

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
alex56 писал(а):Источник цитаты Можно только оспорить размер платы.

за домофон или за сои?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 12:14 #6005

ferganik писал(а):Источник цитаты плата за сои уже установлена тарифом

Тариф имеет конкретное наполнение...Если работы по содержанию домофона там есть - проблем никаких...:)
У моих коллег-собственников, похоже не получилось выкрутить руки УО и заставить её найти деньги на домофон внутри, тарифа, равного тарифу ОМСУ, не предусмотревшего домофон...Ибо никаких листовок, аналогичных призывам не платить, с победными реляциями по результатам жалобы в ГЖИ, я что-то не наблюдал... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 18388
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 7863 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 10 сен 2018, 12:15 #6006

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты А на жалобы дают ответ что они не полномочны проверять.

Нагло врет ГЖИ.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 12:22 #6007

ferganik писал(а):Источник цитаты я не против платить. но плата за сои уже установлена тарифом. а здесь ещё сверх тарифа грабят..

Вы же платили за домофон отдельной строкой, так и будете платить. Это Ваше согласие, поэтому сейчас не один суд не встанет на Вашу сторону.
Правильно пишет Odyssey,
Odyssey писал(а):Источник цитаты Тариф имеет конкретное наполнение

И Вам в приложении к договору управления это наполнение расписано. Поэтому внести в тариф плату за домофон без повышения тарифа не получиться.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вот так в Вам случае будет ситуация.
Odyssey писал(а):Источник цитаты У моих коллег-собственников, похоже не получилось выкрутить руки УО и заставить её найти деньги на домофон внутри, тарифа, равного тарифу ОМСУ, не предусмотревшего домофон

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 12:25 #6008

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Вы в состоянии нормально сформулировать вопрос?

Так это Вы не в состоянии сформулировать "своё понимание законов" нормами ПРЯМОГО НПА по этому вопросу и у Вас в основном Вы пишите не как должно быть по закону, а "я хочу чтобы было так и это для всех закон"! Это пережиток "народной власти в СССР", когда местный "царёк" был издателем "личных законов-указов"!
Это Вы писали что УО одновременно управляет и ОИ МКД и я просил МНОГОКРАТНО подтвердить это конкретной статьёй иж ЖК, а Вы "послали" меня искать то, чего там нет в главе о "управлении МКД", где и управления МКД нет, так как управление имуществом, тем более территорией с проживающими там, совсем иные работы, полномочия и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
Далее Вы считаете что решением ОСС можно внести в состав ОИ МКД что в НПА не указано как ОИ МКД и только максимум как ОИ группы пользователей этим (домофон например). Также Вы считаете что ИНЫЕ услуги, тем более ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (прописанные в НПА как Ж-К услуги, но не внесённые в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум для всех МКД!) услуги можно внести в ДУ МКД по решению ОСС и в ЖК прописан прямо только один МАКСИМАЛЬНЫЙ кворум для принятия решения и это 2/3 голосов, но этот вопрос в ЖК не внесён в компетенцию ОСС и потому по ст.181.5 ГК даже решение ОСС "по согласию ВСЕХ" является НЕДЕЙСТВИТЕЬНЫМ решением по причине его НИЧТОЖНОСТИ, так как этот вопрос для каждого пользователя решается ЛИЧНО подписыванием им договора на эту ПЛАТНУЮ услугу не включаемую по закону в ДУ МКД с обязательным МИНИМУМОМ и этот договор только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги по ст.779 ГК! Вы пишите так невнятно, что и вопрос прямо задать сложно и только если просить обосновать ВСЁ Вми написанное нормами ПРЯМОГО НПА, а не личным Вашим "пониманием" законодательства РФ!!!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты А как быть, если в составе ОИ МКД зимний сад с солярием и фонтаны в холлах? Их обслуживать уже не обязательно?

Сначала ответьте по какому ПЯМОМУ НПА это вошло в состав ОИ МКД, а не ОИ "группы пользователей"! Изначально по закону если земельный учаток МКД не сформирован (не внесён в реестр), то это или государственная или иного собственника (например воинской части) земля и для земель выделенных государством застройщику право управления переходит к нему и нельзя даже цветочки сажать "у себя под окном" без решения ОСС и без разрешения ОМСУ или местной власти, так как даже от вида, тем более запаха кому то может быть вред! Даже на окне не всё можно выращивать, если открываешь окно или только форточку!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты И почему Вы решили что для внесения домофона в состав ОИ МКД недостаточно большинства?

Потому что домофона нет в списке ОИ МКД, как и системы телевидения, радио и прочего, и нет в ЖК прописанного чётко этого вопроса и что он решается на ОСС и прописан и какой кворум ОСС и для принятия решения должен быть и по ст.4 ЖК указано какие отношения решаются по нормам ЖК, а тогда что здесь не указано решается по нормам ПРЯМОГО НПАи для ГРАЖДАНСКИХ отношений по нормам ГК РФ! Т.е. домофон это или собственность предоставляющего такую услугу или ОИ пользователей этой услуги и чаще всего это ОИ подъезда и оплата за содержание и ремонт по нормам ГК "по согласию всех", а если появился новый собственник жилого помещения (в подъезд не могут выходить не жилые помещения по закону) и он не подписывал, при переходе к нему в собственность помещения, обязательства платить за домофон (иное ОИ подъезда), то он вправе отказаться от его использования, тем более от оплаты за его содержание и ремонт!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты А кто это утверждал кроме Вас?

Так это Вы утверждаете, что домофон и даже "зимний сад" может входить в состав ОИ МКД, хотя по закону нет что насаждения являются недвижимым имуществом, тем более как ОИ МКД!
Odyssey писал(а):Источник цитаты Валерий Поздняков, домофон, предусмотренный изначально в МКД по его проекту - вещь публично объявленная, надлежаще предложенная к принятию в качестве конструктивного элемента дома...

Радио, телевидение и прочее тоже "конструктивный элемент дома", но это или собственность исполнителя услуги или группы пользователей этим "элементом"! Многие отношения в ЖК не прописаны и даже не планировалось в ЖК их описывать и если они не описаны в других ПРЯМЫХ НПА (гражданские отношения в ГК РФ), то действует принцип "по аналогии"! По охране и домофону есть в Постановлении Пленума ВС что это ИНЫЕ платные услуги и только по ЛИЧНОМУ договору. в том числе и их содержание и ремонт!
ferganik писал(а):Источник цитаты
не согласен, изменение состава общего имущества д.б. либо 100% , либо 2/3.


А где в ЖК прямо прописан этот вопрос и как его решать на ОСС? А раз нет, то по п.5 ст.44 ЖК этот вопрос нормами ЖК НЕ ВНЕСЁН в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС и по ст.181.5 ГК любое решение по этому вопросу будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине его НИЧТОЖНОСТИ как вопрос не входящий в компетенцию ОСС!!! Для ИНЫХ услуг по ст.779 ГК только ЛИЧНЫЙ договор и по ЛИЧНОМУ решению и на это в прямом диалоге ответил и Мэр Московской области и есть в публичном ответе Правительства Питера, что никакое решение ОСС не может заставить платить за домофон, охрану и аналогичное и только ЛИЧНОЕ решение и личная подпись в ЛИЧНОМ договоре с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги!!!
ferganik писал(а):Источник цитаты сигнал бесплатный, условно. а вот надлежащая настройка антенны и передача его в квартиры- это забота укашки (если антенна-ои)

Не УО, а исполнителя услуги!
desantura писал(а):Источник цитаты у нас домофон в доме был с самого начала (ещё от застройщика), и он входит в состав ОИ. И плата за его обслуживание входит в том числе в строку "Содержание и ремонт...."

Вот если как ОИ МКД, то есть тариф на содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД утверждаемый на ОСС и при его отсутствии решением федеральной власти! Но есть и Постановление Пленума ВС о таком тарифе, что он должен быть не только обоснованный, но разумный и прочее! А это значит "по согласию всех" и есть согласие "по умолчанию", т.е. когда решение ОСС не оспорено в течении 6 месяцев или когда оно не признано НИЧТОЖНЫМ максимум в течении 10 лет как указано в ГК РФ!
Odyssey писал(а):Источник цитаты В структуре тарифа ОМСУ домофон есть?

А разве если тариф не утверждён на ОСС его утверждает ОМСУ, а не региональная власть? Если у Вас ОМСУ, то у Вас нет регионального правительства и есть только ОМСУ избираемое народом и тогда по какому это ФЕДЕРАЛЬНОМУ закону? Скорее всего тут у Вас просто "оче-пятка" и правильно что утверждает региональная власть (правительство)?!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 12:34 #6009

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Скорее всего тут у Вас просто "оче-пятка" и правильно что утверждает региональная власть (правительство)?!

Дифференциация данного жилвопроса, если мне не изменяет память, доведена до уровня местной власти...С какой стати Вы ведёте речь о субъектовом уровне?... :roll:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 сен 2018, 12:37 #6010

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А разве если тариф не утверждён на ОСС его утверждает ОМСУ, а не региональная власть?

И это "эксперт" спрашивает? Так кто решил что Вы - эксперт?
Прочитайте хоть раз в жизни ЖК РФ!

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований) ...


Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете, что домофон и даже "зимний сад" может входить в состав ОИ МКД, хотя по закону нет что насаждения являются недвижимым имуществом, тем более как ОИ МКД!

Да утверждаю, если такой дом построили.
Перила, плитка на полу, лампочки на лестнице - это конечно недвижимость? :lol:

Валерий Поздняков писал(а):Вы "послали" меня искать то, чего там нет в главе о "управлении МКД", где и управления МКД нет

Помогаю Вам увидеть то, "чего нет":
Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений ...

Достаточно?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 12:55 #6011

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты А где в ЖК прямо прописан этот вопрос и как его решать на ОСС? А раз нет, то по п.5 ст.44 ЖК этот вопрос нормами ЖК НЕ ВНЕСЁН в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС и по ст.181.5 ГК любое решение по этому вопросу будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине его НИЧТОЖНОСТИ как вопрос не входящий в компетенцию ОСС!!!

Когда Вам приводят ссылки на НПА, Вы их не читаете? :evil:
ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491
В соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Какие НПА Вам еще нужны? :x
ОСС определяет перечень ОИ МКД. И давайте закончим бессмысленный спор.
Ведете себя как Фома неверующий из стихотворения Михалкова.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 744 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 10 сен 2018, 12:57 #6012

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так это Вы утверждаете, что домофон и даже "зимний сад" может входить в состав ОИ МКД, хотя по закону нет что насаждения являются недвижимым имуществом, тем более как ОИ МКД!

Валерий Поздняков, необходим баланс между свободой договора (правом потребителя не оплачивать навязанную услугу) и правом собственности (его жилищной проекции)...Представляется, что вещные элементы благоустройства МКД, изначальные, по проекту - подлежат вменению присоединяющемуся...Это - разумный минимум, кочка в болоте вопроса взаимоотношений общей собственности... :roll:

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 13:19 #6013

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Это Вы писали что УО одновременно управляет и ОИ МКД

По ЖК РФ ст. 161 п. 1 в управление МКД входит и содержание ОИ.
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, постоянную готовность инженерных коммуникаций и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к предоставлению коммунальных услуг (далее - обеспечение готовности инженерных систем).

Ведь все понятно написано. Хватит уже. :twisted:

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 971 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 10 сен 2018, 19:55 #6014

Odyssey писал(а):...В структуре тарифа ОМСУ домофон есть?..

Есть. Теперь есть. Появился он в "структуре" (только не "тарифа", а "размера платы" за содержание жилого помещения) не так давно, если не ошибаюсь, года два как.
(и конечно не "домофон", а "подъездное запирающее устройство")
Если да - у вас очень продвинутый ОМСУ...

В этом плане да, продвинутый. Продвинулся, как я сказал, не так давно, но продвинулся. Кто-то в ОМСУ наконец-то, при подготовке проекта постановления, не просто взял за основу десятилетиями отработанную "рыбу-балду", а вник и проникся, много чего разумного привнеси в то постановление.
А до этого да, вокруг "домофона" (в т.ч. и устанавливаемых по проекту при строительстве) тоже были "танцы с бубном".

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 20:41 #6015

ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос: имеет ли право укашка начислять плату за домофон, именно как ОИ, отдельной строкой?


У нас в Москве и в Питере по ЖК всё решает региональная власть, а не ОМСУ, но и в МО точно есть распоряжения и постановления региональной власти и муниципалитеты лишь у себя дублируют что им разрешили уже как свой НПА! Да и финансирование из федеральной власти идёт в региональную, а делиться ли с кем ещё решает региональная власть! В МО даже Губернатор свой есть и даже свои министры, точнее руководителе некоторых структур правительства МО "в ранге министра", как руководитель ГУП ГЖИ МО например! Вот я и спросил как и кто решает В РЕАЛЬНОСТИ в других регионах? И термин "отдельной строкой" очень расплывчатый, так как КУ на ОИ МКД тоже была как плата за ОИ МКД, но своей строкой, точнее "подстрокой"?!
ferganik писал(а):Источник цитаты я не против платить. но плата за сои уже установлена тарифом. а здесь ещё сверх тарифа грабят..

Если есть решения ОСС пусть даже липовое и оно не оспорено в течении 6 месяцев и не признано НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ в силу его НИЧТОЖНОСТИ в течении "не более 10 лет", то по ЖК решение ОСС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ обязательно для всех!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты
Помогаю Вам увидеть то, "чего нет":

Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
Достаточно?

Так где здесь про управление УО ОИ МКД, если по сути и домом по ЖК управляет ОСС как орган управления домом! Управление МКД назвали неудачно, хотя там нет работ, тем более ПОЛНОМОЧИЙ, по реальному УПРАВЛЕНИЮ домом, тем более ОИ МКД!
alex56 писал(а):Источник цитаты I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;


Но есть п.5 ст.44 ЖК, что иные вопросы решаются на ОСС если они ЖК внесены в компетенцию ОСС и есть разъяснение Минстроя, что это значит вопрос должен быть прописан в ЖК и прописано каким кворумом ОСС может этот вопрос рассматривать и каким кворумом "за" можно считать решение принятым и тогда где в ЖК этот вопрос так прописан? В 491 тоже указано что определяют собственники, но не указано что на ОСС! И есть ещё способы решения вопросов, кроме общего собрания!
alex56 писал(а):Источник цитаты
По ЖК РФ ст. 161 п. 1 в управление МКД входит и содержание ОИ.


И по каким НПА управление имуществом это всего лишь его содержание и текущий ремонт? Я Вам приводил нормы НПА что такое управление, а Вы приводите о содержании и утверждаете НЕОБОСНОВАННО что это управление ОИ МКД!
alex56 писал(а):Источник цитаты Хватит уже. :twisted:

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты (и конечно не "домофон", а "подъездное запирающее устройство")

Так это изначально по 491 ПП РФ является ОИ МКД!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 21:41 #6016

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты верждаете НЕОБОСНОВАННО что это управление ОИ МКД!

Где я такое утверждал? У Вас с пониманием плохо.
Я привел норму закона, где сказано, что управление многоквартирным домом включает в себя содержание ОИ МКД.
У Вас с пониманием плохо?

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты есть разъяснение Минстроя

письмо Минстроя НПА не является, это лишь отдельно взятое мнение.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты И есть ещё способы решения вопросов, кроме общего собрания
И какие способы существуют для определения собственниками состава общего имущества МКД? :D

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так это изначально по 491 ПП РФ является ОИ МКД!

Вот Вам и ответ по поводу домофонов.

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Но есть п.5 ст.44 ЖК, что иные вопросы решаются на ОСС

ст. 162 п. 1
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Т.е выбор УК и сам договор проводится решением ОСС. Спорить не будете? :D
а делее
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
Т.е. состав общего имущества определяется собственниками по решению ОСС.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 22:14 #6017

Так спор с Черных был о том. что он утверждал что УО управляет и ОИ МКД и Вы поддержали его ссылку на раздел о управлении МКД, где даже в реальности управления ДОМОМ и как имуществом и как его собственниками НЕТ, да и вообще ЖК не о работах по реальному управлению МКД, тем более ОИ МКД! А тогда и Вы, как я, за то что у УО нет полномочий управлять ОИ МКД если она выбрана на ОСС только для так называемого "управления МКД", а в реальности только для предоставления КУ и для содержания и текущего ремонта ОИ МКД, но это и не работы по управлению и не ПОЛНОМОЧИЯ управлять домом как имуществом и как земельно-имущественным комплексом с проживающими, что по ЖК входит в полномочия только ОСС как органа управления ДОМОМ?!
А в письме Минстроя важно не их мнение, а конкретные НПА на которые они ссылаются! Или по Вашему и это не НПА! Минстрой уполномочен давать трактовку НПА и его трактовку должны учитывать и власти и суды и собственники!
alex56 писал(а):Источник цитаты И какие способы существуют для определения собственниками состава общего имущества МКД?

Отвечу цитатой из статьи другого по этому вопросу: "... Федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации 2003 г. закрепляет обширный перечень форм непосредственного участия населения муниципального образования в решении вопросов местного значения. В нем четко выделяются следующие формы:

местный референдум;
муниципальные выборы;
голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам преобразования или изменения границ муниципального образования;
сходы граждан;
правотворческая инициатива граждан;
территориальное общественное самоуправление;
публичные слушания;
собрания граждан;
конференции граждан или собрания делегатов;
опросы граждан;
обращения граждан в органы местного самоуправления.

Однако жизнь муниципальных образований, самодеятельность местного населения намного богаче абстрактных юридических форм. Практика местного самоуправления в России может выработать самые разнообразные формы непосредственного участия населения в решении вопросов местного значения. Поэтому закон допускает использование и иных форм непосредственного участия населения в осуществлении местного самоуправления. Они могут быть предусмотрены уставами муниципальных образований. ..." (http://www.konspekt.biz/index.php?text=7079)
Тут важно, как и в письмах Минстроя, ссылки на конкретные НПА и тут указано только на одно НПА и вон там уже сколько способов решения вопросов местного значения и это только на правах общественного самоуправления, а как совладелиц ОИ таких способов ещё больше!
Так где в ЖК прописано про управление УО ещё и ОИ МКД, если даже домом РЕАЛЬНО по ЖК управляет орган управления ОСС? И где в ЖК Вы нашли, что вопрос добавления в состав ОИ МКД входит в компетенцию ОСС по нормам ЖК и описано чётко и какой кворум ОСС нужен для решения именно этого вопроса и сколько нужен кворум "за", чтобы решение было принято? Тем более что это вопрос увеличения ОИ МКД, но даже вопрос уменьшения ОИ МКД в ст.36 ЖК не прописан что входит в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС и только прописано: "3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."!
То же самое и по вопросу о ИНЫХ или дополнительных услугах: где в ЖК Вы нашли, что по решению ОСС есть "личный" договор и что по ЖК каждый собственник помещения в этом МКД ОБЯЗАН исполнить решение ОСС и подписать этот личный договор не и ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги не входящей в ДУ МКД, а с посредником в лице УО или ТСЖ??? :lol:

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 22:47 #6018

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты ак где в ЖК прописано про управление УО

Вы что тупой? Сколько можно приводить одну и ту же выдержку из ЖК РФ
Ст. 161
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, постоянную готовность инженерных коммуникаций и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к предоставлению коммунальных услуг (далее - обеспечение готовности инженерных систем). Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

Я уже третий раз эту выдержку привожу.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 23:04 #6019

alex56 писал(а):Источник цитаты Я уже третий раз эту выдержку привожу.


Да Вы хоть сотню раз это повторяйте и хоть миллион раз, но от этого там не прибавится что УО УПРАВЛЯЕТ ОИ МКД, тем более по договору управления МКД, где реального УПРАВЛЕНИЯ домом и как имуществом и как орган управления В ДОМЕ НЕТ и нет полномочий управлять имуществом, если тебя наняли ТОЛЬКО его содержать и делать текущий ремонт и содержание здесь не в смысле оплаты, а как описано о содержании ОИ МКД в ПП РФ 491! Вы когда посмотрите что такое УПРАВЛЕНИЕ имуществом и что такое только его содержание и текущий ремонт и по Вашему это одно и то же и в части работ и в части полномочий и тогда в каком ПРЯМОМ НПА Вы это "равенство" нашли конкретное НПА и конкретное место в нём укажите, но только в ПРЯМОМ НПА о этих отношениях?! Я Вас, как и Черных, спрашиваю об одном, а Вы отвечаете о другом и пишите что это "один хрен"? Но мне нужен не "хрен", а конкретное место в ПРЯМОМ НПА, что по ДУ МКД УО управляет полноценно и ОИ МКД и что решением ОСС в ЕПД можно внести плату за ИНЫЕ услуги без подписывания лично Вами ЛИЧНОГО договора на эту услугу с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги?
Опять не поняли вопрос и тогда что Вам тут, как и Черных, НЕПОНЯТНО? Или просто "косите под непонятливого" чтобы не отвечать на Вами написанное что Вы не то написали, о чём Вас спрашивали и проще всего написать "я не понял Ваш вопрос" и пусть задающий вопрос хоть миллион раз его в разных трактовках задаёт, а Вы будете только писать "опять не понял Ваш вопрос" пока автор вопроса "не посинеет" и это Вас радует? В этом у Вас ваше понимание дискуссии? :good:
Последний раз редактировалось Валерий Поздняков 10 сен 2018, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 23:07 #6020

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты УО УПРАВЛЯЕТ ОИ МКД
Где такое написано?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Вы когда посмотрите что такое УПРАВЛЕПНИЕ имуществом и что такое только его содержание и текущий ремонт и по Вашему это одно и то же и в части работ и в части полномочий и тогда в каком ПРЯМОМ НПА Вы это "равенство" нашли конкретное НПА и конкретное место в нём укажите, но только в ПРЯМОМ НПА о этих отношениях?!
Что за бред Вы написали? Ведь непонятно о чем речь идет. Набор слов. Вы нормально можете изложить?

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 10 сен 2018, 23:17 #6021

Так управляет ли УО ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ собственников помещений или только содержит и делает текущий ремонт???
И можно ли решением ОСС дать право УО (ТСЖ) выставлять за ИНЫЕ услуги и отменить право не платить конкретному потребителю, который не подписывал личного договора с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой ИНОЙ услуги или дополнительной услуги к услугам по ДУ МКД?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2018, 23:22 #6022

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так управляет ли УО ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ собственников помещений или только содержит и делает текущий ремонт???

Написано же в ст. 161 - содержит ОИ.

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты платить конкретному потребителю, который не подписывал личного договора

Какой личный договор. С управляющей компанией только договор управления, который является многосторонним.
Изменение условий этого договора в соответствии со ст. 162 ЖК РФ п. 8 производится на основании ст. 450 ГК РФ.
И еще -
Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.
выдержка из п. 1 ст. 450 ГК РФ.

Так понятно.

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 971 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 10 сен 2018, 23:40 #6023

Валерий Поздняков писал(а):У нас в Москве и в Питере по ЖК всё решает региональная власть, а не ОМСУ, но и в МО точно есть распоряжения и постановления региональной власти и муниципалитеты лишь у себя дублируют что им разрешили уже как свой НПА! Да и финансирование из федеральной власти идёт в региональную, а делиться ли с кем ещё решает региональная власть! В МО даже Губернатор свой есть и даже свои министры, точнее руководителе некоторых структур правительства МО "в ранге министра", как руководитель ГУП ГЖИ МО например! Вот я и спросил как и кто решает В РЕАЛЬНОСТИ в других регионах?

У нас в Москве и в Питере по ЖК всё решает региональная власть, а не ОМСУ

Что "все" (" в Москве и в Питере по ЖК решает региональная власть, а не ОМСУ")?
Если речь о размере платы за "содержание жилого помещения",так оно и должно быть для Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя (если речь идет о собственниках, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом):
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований)...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/6bc0eb5586c00897229f2503cf58da9fce9a8b77/

А в Московской области размер платы за содержание устанавливают именно ОМСУ, не область.
И ничего на сей счет ОМСУ не "дублируют что им разрешили уже как свой НПА".
Касаемо тарифов за коммунальные услуги,:
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/99ef02705a98caca257e340e12f070da51e7461a/

Нормативы и тарифы на коммунальные услуги по всей стране устанавливают субъекты РФ, в т.ч. области (в т.ч. и Московская естественно), города федерального значения (Москва, Санкт-Петербург и Севастополь), ...
В Московской области эти тарифы устанавливает своими распоряжениями Комитет по ценам и тарифам. И они (те распоряжения) не дублируются ОМСУ некими своими НПА, а действуют самостоятельно.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01
Поблагодарили: 8 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 11 сен 2018, 00:43 #6024

alex56 писал(а):Источник цитаты Написано же в ст. 161 - содержит ОИ.

А по какому ПРЯМОМУ НПА содержит=управляет имуществом и в плане исполняемых работ и в плане получаемых полномочий? Вы что такое управление имуществом наконец прочитали или мне опять искать что такое управление имуществом и что только его содержание и текущий ремонт и в чём у управления и больше работ и больше ПОЛНОМОЧИЙ у УО??? Где в ЖК написано что УО УПРАВЛЯЕТ ОИ МКД с исполнением и всех работ УПРАВЛЕНИЯ и с получением всех ПОЛНОМОЧИЙ управления ОИ МКД???
alex56 писал(а):Источник цитаты Какой личный договор. С управляющей компанией только договор управления, который является многосторонним.

Так мы говорим о ИНОЙ платной услуги не входящей в управление МКД и по ст.779 ГК на каждую ПЛАТНУЮ услугу должен быть ЛИЧНЫЙ договор потребителя услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и только услуги "управления МКД" действуют и оплачиваются по публичному для данного МКД договору УПРАВЛЕНИЯ МКД и там не может быть предоставления ИНЫХ услуг, тем более третьими лицами! А УО не исполнитель этой ИНОЙ услуги и если исполнитель, то по ст.779 ГК РФ именно на эту услугу должен быть у УО, как исполнителя услуги, личный договор с каждым потребителем именно этой услуги не входящей в услуги управления МКД прописанных в ДУ МКД! А в 450 ст. прямо указано "если иное не установлено законом" и ст. 779 ГК как раз установлено иное для иных услуг только по ЛИЧНОМУ договору и в НПА о ЕПД прямо прописано для таких услуг только ЛИЧНЫЙ договор и только потребителя ЭТОЙ услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой услуги!
Вы не указываете на прямые нормы по этим вопросам, тем более в ПРЯМОМ НПА, а по аналогии действует если только нет в прямом НПА решения этого вопроса и нет в других НПА прямого ответа на вопрос!
Так где в ЖК что УО У-П-Р-А-В-Л-Я-Е-ТОИ МКД, а не только СОДЕРЖИТ и делает текущий ремонт???
И где в ГК написано иное, чем в ст.779, что за платные услуги, кроме услуг управления МКД, можно требовать оплату без личной подписи в ЛИЧНОМ договоре с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги с каждого собственника помещения в МКД???
За это сообщение автора Валерий Поздняков поблагодарил:
ferganik (11 сен 2018, 08:52)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 сен 2018, 08:24 #6025

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так где в ЖК что УО У-П-Р-А-В-Л-Я-Е-ТОИ МКД, а не только СОДЕРЖИТ и делает текущий ремонт???

Нет этого в ЖК РФ.
Или эту фразу Вам написать еще 10 раз. :D

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15985
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 13844 раза
Контактная информация:

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 сен 2018, 08:25 #6026

Я кажется понял.
Просто Поздняков путает термины "управление" и "распоряжение имуществом".
Отсюда и каша в его необразованной голове "эксперта".

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 24349
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 8996 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 сен 2018, 08:33 #6027

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты по ст.779 ГК на каждую ПЛАТНУЮ услугу должен быть ЛИЧНЫЙ договор потребителя услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги

На какую именно платную услуг должен быть личный договор? Вы назовите такую услугу, тогда можно обсуждать.
На услуги управляющей компании собственникам МКД заключается многосторонний договор, а не личный.
ГК РФ Статья 154. Договоры и односторонние сделки
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).


Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Просто Поздняков путает термины "управление" и "распоряжение имуществом".

Поздняков вообще не умеет строить предложения, видимо сочинения в школе не писал, только изложения.
Поэтому фактически невозможно понять о чем идет речь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 08:56 #6028

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты Так где в ЖК что УО У-П-Р-А-В-Л-Я-Е-ТОИ МКД,

имхо, только
alex56 писал(а):Источник цитаты Написано же в ст. 161 - содержит ОИ.
управление ОИ не тождественно содержанию. корявая формулировка законодателя, возможно, планировалось добавить понятие управление и работы по нему, но нет до сих пор.
Управление имуществом
Комплексный подход к управлению имущественными отношениями обеспечивает полный контроль над юридическими и хозяйственными отношениями между муниципалитетами, муниципальными унитарными предприятиями и учреждениями, юридическими и физическими лицами, балансодержателями имущества, строительными и эксплуатирующими организациями и другими субъектами хозяйственных отношений.
Последний раз редактировалось ferganik 11 сен 2018, 09:03, всего редактировалось 1 раз.

KaterinaS
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 11 сен 2018, 09:02 #6029

Валерий Поздняков писал(а):Источник цитаты в НПА о ЕПД прямо прописано для таких услуг только ЛИЧНЫЙ договор

Только примерная форма платежного документа без всяких Ваших прямо.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 365 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 сен 2018, 09:08 #6030

alex56 писал(а):Источник цитаты На какую именно платную услуг должен быть личный договор? Вы назовите такую услугу, тогда можно обсуждать.

домофон

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы же платили за домофон отдельной строкой, так и будете платить. Это Ваше согласие, поэтому сейчас не один суд не встанет на Вашу сторону.

нет у меня домофона в квартире, мне даже ключ от запирающего устройства не дают..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость