Оплата домофонов

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#151

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 23:22

У каждой власти есть вышестоящие органы и в данном случае администрация Губернатора в лице Министра Министерства ЖКХ выше рангом чем районное ОМСУ! Или Вам это не понять?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#152

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 окт 2018, 23:34

Новые правки от Позднякова:
QR_BBPOSTместная РЕГИОНАЛЬНАЯ власть
Это что за зверь?
QR_BBPOST администрация Губернатора в лице Министра Министерства ЖКХ выше рангом чем районное ОМСУ!
Далеко не всегда.
Иногда нормы ОМСУ выше даже федеральных законов.
QR_BBPOST Или Вам это не понять?
Куда уж нам ...
Вот назначим друг друга экспертами - сразу станем умными.
QR_BBPOST У каждой власти есть вышестоящие органы
Для Президента - это ГосДеп? Вас не Федоров консультирует?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#153

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 23:43

QR_BBPOST И эта тема не о увеличении ОИ МКД
Тема не об увеличении ОИ МКД. Но мы ведем беседу об увеличении ОИ в МКД, где проживает [ref]ferganik[/ref].
А то, что Вы пишите про какие то свои тяжбы, то Вы пишите путано, поэтому Ваша проблема мне не интресна.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
QR_BBPOST как разъяснил Пленум ВС в своём постановлении, все добавления в состав ОИ МКД только на ОСС "по согласию ВСЕХ"
Дайте ссылку. Я такого постановления ВС РФ не видел.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#154

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 22 окт 2018, 23:53

А что и для кого "зверь" Вы у Губернатора и правительства региона спросите, а не у меня и они Вам точно "ответят" как надо!
QR_BBPOST Иногда нормы ОМСУ выше даже федеральных законов.
А "нормы ОМСУ", тем более РАЙОННЫХ, это что за "зверь"? Про нормы НПА слышал и читал, а вот про "нормы ОМСУ" впервые слышу и если Вы имели ввиду НПА этого районного ОМСУ или даже РЕГИОНАЛЬНОГО, то все такие НПА в части противоречащей федеральному НПА, тем более КОДЕКСУ, не действует с момента его принятия или Вам и это "надо доказать"? Это Вы докажите, что противоречащие федеральному НПА и если в нём нет об этом разъяснения, "нормы ОМСУ" (что за зверь?) выше чем прямой федеральный НПА, где прямо не написано типа "если в региональном НПА не сказано иное"?
QR_BBPOST Но мы ведем беседу об увеличении ОИ в МКД, где проживает ferganik.
Так это Вы свели его вопрос о незаконности выставления платы за домофон отдельной строкой в ЕПД без подписанного лично им договора с ИСПОЛНИТЕЛЕМ этой ИНОЙ услуги на попытку доказать в противоречие ГК РФ что домофон можно внести в состав ОИ МКД "простым большинством", т.е. всего чуть более 25% от общего числа голосов собственников в МКД! Он о этой оплате и её НЕЗАКОННОСТИ, а Вы, без приведения ПРЯМОГО НПА выше рангом чем ст.779 ГК РФ, что раз домофон это ОИ МКД, то и платить за его содержание и ремонт ВСЕ собственники обязаны! Это и УО и ГЖИ так отвечают и Вы от них(?), а вот я доказал иное и это администрация Губернатора подтвердила и дала "указ" районному ОМСУ разобраться с этим нарушением ст.779 ГК РФ! Вот и у ferganik та же проблема и тогда почему решение этой проблемы для моего подопечного нельзя применить и для ferganik, а только то АБСТРАКТНОЕ, что вы предлагаете?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#155

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 00:23

QR_BBPOST Так это Вы свели его вопрос о незаконности выставления платы за домофон отдельной строкой в ЕПД
С Вами все в порядке? Я такого даже в мыслях не держал.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
QR_BBPOST Вот и у ferganik та же проблема
Да не таже. У ferganik Было проведено ОСС по включению домофона в состав ОИ. Кроме этого решением ОСС на УК была возложена обязанность заключения договора по обслуживанию домофона, правда по согласованию с советом МКД.
УК нашла компанию по обслуживанию домофона, согласовала официально проект договора обслуживания домофона с советом дома (протокол есть). После этого заключила договор на обслуживание домофона и предложила сумму обслуживания домофона включить в размер платы за содержания жилья. Но ОСС по утверждению тарифа не состоялось. Поэтому УК в платежках плату за домофон указывает отдельно от платы за содержание жилья.
И чем этот случай похож на Ваш, если в Вашем случае домофон не включен в состав ОИ.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST почему решение этой проблемы для моего подопечного нельзя применить и для ferganik
Вот поэтому и нельзя. У него ОСС своим решением включила домофон в состав ОИ, а у Вашего подопечного нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#156

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 окт 2018, 00:51

QR_BBPOST вот общедомовые счетчики всех обязали поставить. Тоже все должны быть согласны? Или это не общедомовое имущество?
тут закон есть- чего на домофон нету. а будет ли одпу -ОИ , под вопросом: если ставит рсо/УО, то не сразу- пока не выкупят, а если жильцы скинулись/с капремонта взяли денег, то ИО.
QR_BBPOST Что за перечень работ?
приложение к договору управления: работы, услуги...

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#157

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 02:12

QR_BBPOST Вот поэтому и нельзя. У него ОСС своим решением включила домофон в состав ОИ, а у Вашего подопечного нет.
Решение ОСС, тем более изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ по причинам НИЧТОЖНОСТИ, это ПОДЗАКОННЫЙ акт и в этой части Администрация Губернатора пишет так: "Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов."! Вот и докажите нормами НПА выше рангом, что это не так? А в ст. 779 о платных услугах и это не те, что входят в состав Ж-К услуги и по ним по ЖК свой договор есть в виде ДУ МКД и где исполнитель этих услуг это УО (ТСЖ), а вот ИНЫЕ платные услуги по ст.77 ГК тоже должны быть только по договору ПОТРЕБИТЕЛЯ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и тогда где подпись потребителя под таким договором заключённым УО с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги! "По доверенности"? А по какому НПА выше рангом чем ЖК решение ОСС заменяет реальную ДОВЕРЕННОСТЬ без подписи кто и что доверяет? Даже для Совета дома по ЖК нужны ЛИЧНЫЕ доверенности от КАЖДОГО собственника помещения, чтобы Совет выступал и подписывал договора "от собственников"!
По Вашему ОСС решит любой абсурд и каждый собственник обязан платить и тогда где об этом в ст.154 ЖК прямо прописано? Как иные платежи, так тогда это и ИНЫЕ услуги и раз они платные, то по ст.779 ГК ТОЛЬКО по договору ПОТРЕБИТЕЛЯ с исполнителем и тогда где такой договор и кто там подписался за потребителя? Если это договор УО с ИСПОЛНИТЕЛЕМ, то УО ПОТРЕБИТЕЛЬ и она и обязана платить за услуги оказываемые ЕЙ по договору подписанному ЕЙ, а не конкретным собственником помещения! Читайте по этой части разъяснения Пленума ВС! ГДЕ? Так мне что Вам всё за Вас искать и это "с какого бодуна"?
Пока и у ferganik УО нарушает ст.779 ГК и выставляет за эти ИНЫЕ услуги не являясь и их исполнителем и не имея договора подписанного лично потребителем в лице конкретного собственника! Или по Вашему тут Совет дома за собственников выступает как потребитель и тогда где в ЖК это прямо прописано? Вы или пишите не имея об этом норм ПРЯМОГО НПА или потому что их неверно понимаете, а это "что в лоб, что по лбу"!
Где в ст.779 ГК прописано, что надо ещё решение ОСС и о чём??? Администрация Губернатора МО прямо пишет и ОБОСНОВАННО что "не требуется" и докажите нормами ГК что "требуется"? Или по Вашему ГК одной статьёй может противоречить другой статье и все они об одном и том же вопросе или отношениях?
Вы играете в "детские" игры типа "Вот как я понимаю", а надо "как требует закон" и в данном случае это ст.779 ГК РФ и это "имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов"!
Тут Черных не нашёл постановление Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038 п.1, п.5 в нём и п.5 там слишком длинный и потому привожу только п.1 и п.5 пусть сам по ссылке читает, раз "не нашёл", а точнее НЕ ИСКАЛ: "1. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства (включая вопросы применения в строительстве материалов, изделий и конструкций), архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства, в том числе обращения с твердыми коммунальными отходами (за исключением вопросов тарифного регулирования), теплоснабжения (за исключением производства тепловой энергии в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, а также передачи тепловой энергии, произведенной в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, в том числе произведенной источниками тепловой энергии в случае, если такие источники тепловой энергии входят в схему теплоснабжения, включающую источники комбинированной выработки электрической и тепловой энергии), в сфере обеспечения энергетической эффективности зданий, строений и сооружений, в том числе в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан, в сфере повышения энергетической эффективности экономики субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве, градостроительного зонирования, функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства (за исключением территориального планирования) и жилищно-коммунального хозяйства, функции по предоставлению субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации, разработке и согласованию федеральных целевых программ и ведомственных целевых программ, а также функции государственного заказчика (государственного заказчика-координатора) федеральных целевых программ (в установленной сфере деятельности Министерства).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.11.2015 N 1209, от 15.11.2016 N 1198)"!
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100287
Вот и Вы не находите ПРЯМЫХ НПА по этому вопросу и начинаете применять "кривые", да ещё сами их ещё больше "искривляете"! Я Вам что основания для требования оплаты за платные услуги прописаны ПРЯМО в ст.779 ГК РФ, а Вы, как УО и ГЖИ "связанные по рукам общим доходом от жителей", отвечаете совсем о другом "раз ОСС решило...", забывая о том, что решение ОСС это даже не НПА и просто ПОДЗАКОННЫЙ АКТ и в части противоречащей нормам ГК РФ и других НПА оно изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже даже по причине НИЧТОЖНОСТИ "4) противоречит основам правопорядка или нравственности."! Или для Вас прописанное в ст.779 ГК РФ "не основы правопорядка"???

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата домофонов

#158

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 23 окт 2018, 02:27

QR_BBPOST в этой части Администрация Губернатора пишет так:
Какого губернатора? Если вашего Московского, то соседи ferganik чихать хотели на мнение его администрации, как и на его мнение. :pleasantry:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#159

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 окт 2018, 06:40

QR_BBPOST "нормы ОМСУ"... это что за "зверь"?
Правовые нормы.
QR_BBPOST районного ОМСУ или даже РЕГИОНАЛЬНОГО
Региональных ОМСУ не существует. Вы еще и структуру власти не знаете.
такие НПА в части противоречащей федеральному НПА, тем более КОДЕКСУ, не действует с момента его принятия или Вам и это "надо доказать"?
Докажите. Заодно и Конституцию оспорите.
QR_BBPOST приложение к договору управления: работы, услуги...
Приложения являются частью договора, утверждаемого ОСС. Как УО может туда что-то включать или исключать без ведома собственников?
QR_BBPOST По Вашему ОСС решит любой абсурд и каждый собственник обязан платить и тогда где об этом в ст.154 ЖК прямо прописано?
Есть норма о возможной платности деятельности Совета дома. Решается ОСС. И совсем не требует 100%.
Установление размера платы за содержание жилого помещения тоже обязательно для всех, но и оно не требует 100%.
QR_BBPOST Читайте по этой части разъяснения Пленума ВС! ГДЕ? Так мне что Вам всё за Вас искать и это "с какого бодуна"?
Ваш "бодун" - Вам и искать. Вы же все время ссылаетесь на эти разъяснения.
QR_BBPOST потому привожу только п.1 и п.5
И где там про право разъяснять жилищные нормы?
QR_BBPOST Или для Вас прописанное в ст.779 ГК РФ "не основы правопорядка"???
:lol: неа.
Вы не знаете что такое правопорядок?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Оплата домофонов

#160

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 окт 2018, 08:33

QR_BBPOST Как УО может туда что-то включать или исключать без ведома собственников?
сплошь рядом. "не нравится- идите обжалуйте решение осс". в моём случае был домофон как по проекту, так и по факту. укашка его не включила в состав работ на обслуживание. потом, с подачи укашки, домофон включили в состав ио в отсутствие кворума. имхо, признать ДУ по отсутствию работ по домофону по срокам не получится, но как ЗУ укашка его будет обслуживать у тех же домофонщиков.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
QR_BBPOST то соседи ferganik чихать хотели на мнение его администрации, как и на его мнение.
:D ну пусть болеют и не лечатся-холода однако пришли

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#161

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 08:46

QR_BBPOST Решение ОСС, тем более изначально НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ по причинам НИЧТОЖНОСТИ
Пока решение ОСС есть и недействительным оно не признано.
Так, что Ваша
QR_BBPOST ст.779 ГК
В данном случае не действует.
QR_BBPOST Я Вам что основания для требования оплаты за платные услуги прописаны ПРЯМО в ст.779 ГК РФ
А какие основания в ст. 779. Услуги оказывают по договору.
УК по договору управления оказывает услуги по содержанию ОИ. Домофон включен в ОИ решением ОСС? Включен. Значит УК обязана его обслуживать.
А то, что решение ОСС недействительно, тут Ваших слов мало, нужно решение суда.
Вот ferganik в суд и посылают.
QR_BBPOST осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства
А разве письма Минстроя входят в реализацию государственной политики или нормативно-правового регулирования?
Вы утверждали, что только Минстрой своими письмами может разъяснять порядок применения НПА. Письмо Минстроя имеет такую же силу, как письмо бабы Дуси написанное ею левой рукой в туалете.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
QR_BBPOST домофон включили в состав ио в отсутствие кворума.
Так это нужно было доказывать. А пока решении ОСС действительно и взымание платы за домофон законно.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#162

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 13:13

QR_BBPOST Поздяков Валерий писал(а):
Источник цитаты "нормы ОМСУ"... это что за "зверь"?


Правовые нормы.
Так называйте вещи своими точными именами и есть НПА от ОМСУ, но нет "норм ОМСУ"! Есть ещё НПА о ОМСУ и тогда о чём пишите Вы указывая как "нормы ОМСУ"? "Выразжёвывайтесь" правильно юридически, а не как вам в голову взбрело!
В части ответа KaterinaS: Там заявление было Президенту РФ и далее переслано оттуда в Администрацию Губернатора МО и оттуда уже в Министерство ЖКХ МО и оно и отвечает за ВСЕХ, а тогда юридически это ответ и от Президента или как минимум от Администрации Президента?
Про ОМСУ тут вообще молчат и в Москве ОМСУ это точно не власть, а аналог "общественного самоуправления"! А вот реальная власть, как и в других регионах, это Губернатор и Правительство региона! Это Черных вплёл сюда в дискуссию ОМСУ, хотя оно в переписке с реальной властью в регионе не участвует, впрочем как и в ответах от Администрации Президента РФ!
QR_BBPOST Так, что Ваша

Поздяков Валерий писал(а):
Источник цитаты ст.779 ГК


В данном случае не действует.
Во первых, повторяю, это ответ на заявление ПРЕЗИДЕНТУ РФ, а во вторых НПА федеральные, тем более ГК РФ, имеющие характер ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ действуют в независимости от решения ОСС! В ст. 779 ГК нет даже ссылки "или как решило правительство региона", тем более "или как решило ОСС конкретного МКД"! А на что жителям "чихать" прокуратура, местная власть или суд разберутся!
Все ответы на заявления Президенту, как и Губернатору или Правительству региона, контролируются в приёмной Президента и важен не ответ конкретного подразделения Министерства строительства и ЖКХ, а что его после контроля не опровергли в приёмной Президента и это не мнение ЛИЧНОЕ Министерства ЖКХ МО, а разъяснение что нормы ГК РФ имеющие характер прямого действия исполняются в независимости от того, что решило Правительство региона, Губернатор или, тем более, ОСС конкретного МКД! А потому Ваши ответы, как и ответы ГЖИ "так решило ОСС" это "от-писка", а не от статьи 779 ГК РФ имеющей характер ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ!!!
QR_BBPOST Так это нужно было доказывать. А пока решении ОСС действительно и взымание платы за домофон законно.
Требование оплаты выставляет не ОСС, тем более "решение ОСС", а УО и она обязана исполнять закон, тем более ст. 779 ГК РФ имеющую характер ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ, а это значит в независимости от подзаконодательных актов (как указано в ответе от Президента моему подзащитному) типа "как решило ОСС конкретного МКД"! Так что и Пленум ВС указывает, что действия УО в этом случае идут "в нарушение ст.779 ГК РФ"! И ОСС это не "власть" в МКД и в ЖК без расшифровки указано что ОСС это "орган управления домом", а вот в другой ст. ЖК написано, что что управление уже МКД это"предоставление КУ и содержаеие и текущий ремонт ОИ МКД! И тогда это одно и то же "управление" или ОСС это аналог "ОМСУ конкретного МКД" или таким является Совет дома или правление ТСЖ?
Тут законодатель намудрил и по НПА власть одна, а в реальности СОВСЕМ ДРУГАЯ, тем более в МКД!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#163

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 13:19

QR_BBPOST Во первых, повторяю, это ответ на заявление ПРЕЗИДЕНТУ РФ, а во вторых НПА федеральные, тем более ГК РФ, имеющие характер
Вам не надоело по 10 раз писать одно и тоже?
Я же не развожу беседу на страницу.
QR_BBPOST тем более ст. 779 ГК РФ имеющую характер ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ
У Вас какая муть идет.
Пример. Я подрядил Вас поклеить у себя в квартире обои. Действует ст. 779 ГК РФ? Действует. Вы вместо того, что бы выполнить эти работы самостоятельно наняли маляра (опыт у него больше и клеит обои лучше) тоже заключив с ним договор. Маляр поклеил обои, а деньги я заплатил Вам.
Ст. 779 ГК РФ запрещает это делать?
С услугами ЖКХ тоже самое. Собственники МКД заключили договор управления с УК. Но будет ли УК выполнять эти работы самостоятельно или наймет посредника, собственника до одного места. Счета они оплачивают УК.
У меня на доме есть УК. Эта УК заключила договор с компанией "Тендер". Деньги я плачу УК, а далее УК рассчитывается с ООО Тендер и все.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#164

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 окт 2018, 13:22

QR_BBPOST Все ответы на заявления Президенту, как и Губернатору или Правительству региона, контролируются в приёмной Президента и важен не ответ конкретного подразделения Министерства строительства и ЖКХ, а что его после контроля не опровергли в приёмной Президента
:lol:
В Вашей конторе все эксперты столь же одарены? Глупость же!
Вы извините за переход на личность, но с человека, называющего себя экспертом и спрос особый.
QR_BBPOST это не мнение ЛИЧНОЕ Министерства ЖКХ МО, а разъяснение что нормы ГК РФ
Это именно личное мнение! Не дает Министерство разъяснений!
QR_BBPOST Пленум ВС указывает
Опять этот таинственный Пленум. Озвучте, наконец, реквизиты этого волшебного Пленума!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#165

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 13:28

QR_BBPOST Все ответы на заявления Президенту, как и Губернатору или Правительству региона, контролируются в приёмной Президента
У Вас все в порядке. Фактически ни когда. Заявление от Президента через подчиненного начальника (Губернатор, Министр, Председатель) пересылается тому лицу, которое обязано принимать решение по поставленному вопросу. И ни какого контроля нет. Иначе бы администрация Президента составляла половину населения РФ, что бы справиться с контролем жалоб от второй половины населения РФ. :D

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#166

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 13:55

QR_BBPOST С услугами ЖКХ тоже самое. Собственники МКД заключили договор управления с УК. Но будет ли УК выполнять эти работы самостоятельно или наймет посредника, собственника до одного места. Счета они оплачивают УК.
Так по ДУ МКД УО имеет право только за Ж-К услуги требовать оплату и она их ИСПОЛНИТЕЛЬ и по закону и по ДУ МКД, а вот ИНЫЕ услуги это требовать оплату по ст.779 ГК РФ имеет право ТОЛЬКО исполнитель этой услуги, а в данном случае УО им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и по ДУ МКД и фактически! Вы сами пишите о договоре с УО, а в данном случае и домофон и видеонаблюдение и охрана и всё аналогичное это не Ж-К услуги и УО не имеет ни оснований ни ПРАВА требовать за них оплату в соответствии со ст.779 ГК РФ!
QR_BBPOST Заявление от Президента через подчиненного начальника (Губернатор, Министр, Председатель) пересылается тому лицу, которое обязано принимать решение по поставленному вопросу. И ни какого контроля нет.
Если Вы требуете просто дать Вам ответ на Ваш вопрос, то всё равно ответили ли на него инстанции рангом ниже в виде высылки копии ответа в вышестоящую инстанцию куда Вы и писали, а совсем иное когда Вы требуете дать ответ именно от этой инстанции! Читайте как это написано в законе о работе с обращениями граждан!
QR_BBPOST Опять этот таинственный Пленум. Озвучте, наконец, реквизиты этого волшебного Пленума!
"Реквизиты" это № конкретного ПОСТАНОВЛЕНИЯ пленума ВС и для судов это как "указ от вышестоящего начальства" и я уже давал ссылку что пишет и на что ссылается Председатель Президиума ВС в части этих постановлений и их ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ к исполнению у судов рангом ниже чем ВС! Если нижестоящий суд решит в нарушение этого "указа начальства", то оно его и накажет как минимум отменив это решение по жалобе участника по конкретному судебному делу!
Так что и ОМСУ это фактически не "власть в регионе" и ОСС это не "власть в МКД" и суды у нас по Конституции РФ не зависят от такой и юридической и, тем более, "реальной" власти на местах! А в России самая сильная "власть" это деньги и на это и президент перед выборами ссылается и обещает усилить борьбу с этой "властью" под названием КОРРУПЦИЯ!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#167

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 14:17

QR_BBPOST Вы сами пишите о договоре с УО,
Объясню по простому - в обслуживании ОИ действует следующая схема:
Собственники МКД - ОСС - договор управления - управляющая компания (может быть еще - договор оказания услуг (подряда) - организация, оказывающая эти услуги по обслуживанию ОИ МКД).
Ст. 779 распространяется только на договор управления и договор оказания услуг (подряда), т.к. они являются договорам возмездного оказания услуг.
На решение ОСС ст. 779 ГК РФ не действует.
Т.е. в схеме, как Вы пишите, "навязывания" услуг всегда нужно разбирать - было ли собрание ОСС и законность решения данного собрания.
ст. 779 ГК РФ в этом случае не действует. А приоритет норм гражданского и жилищного кодексов в этом случае за жилищным кодеком.
Как то так.
В случае с ferganik ОСС было проведено и решения ОСС были выполнены УК скрупулезно. Так, что заберите Вы ст. 779 ГК РФ, как статью прямого действия :D назад.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
QR_BBPOST "Реквизиты" это № конкретного ПОСТАНОВЛЕНИЯ пленума ВС и для судов это как "указ от вышестоящего начальства"
Так и скажите реквизиты или хотя бы примерную дату принятия?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
QR_BBPOST Если Вы требуете просто дать Вам ответ на Ваш вопрос,
Я Вас не спрашивал, а просто сказал, что Вы неправы, утверждая, что администрация Президента РФ все без исключения обращения берет на контроль. Может какие то резонансные обращения и берет, а по подавляющему большинству пересылает в другие инстанции и забывает. :)
Мне, например, пару раз удалось получить ответ из администрации на свое обращение, т.к. поставленные вопросы находились в компетенции Президента РФ. Но это дикое исключение.

KaterinaS
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 06:37

Оплата домофонов

#168

Непрочитанное сообщение KaterinaS » 23 окт 2018, 14:17

QR_BBPOST в данном случае и домофон и видеонаблюдение это не Ж-К услуги
Бред!
Это общее имущество? Тогда какие вопросы, читайте ст.154 ЖК РФ и будет вам счастье.

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#169

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 15:28

QR_BBPOST Объясню по простому - в обслуживании ОИ действует следующая схема:
В обслуживании может быть физическое или юридическое лицо, а не имущество, и оно может по ЖК РФ быть для УО только в "содержании и текущем ремонте"!
QR_BBPOST Ст. 779 распространяется только на договор управления и договор оказания услуг (подряда), т.к. они являются договорам возмездного оказания услуг.
На решение ОСС ст. 779 ГК РФ не действует.
На ДУ МКД ст.779 действует только в части Ж-К услуг и только которые перечислены в ДУ МКД, а договор подряда с УО, а не со собственниками, и тут потребитель УО, а исполнитель подрядчик и этот договор не имеет никакого отношения к ДУ МКД, тем более к собственникам как потребителям! А решение ОСС это не договор на ПЛАТНЫЕ услуги и потому ст. 779 на него и не действует!
И ЖК только о платных Ж-К услугах, но не об ИНЫХ платных услугах, а ст.779 ГК РФ обо ВСЕХ платных услугах, а значит и о Ж-К услугах что там есть потребитель в лице конкретного собственника помещения и исполнитель в лице УО и у УО нет права по ДУ МКД требовать оплату за ИНЫЕ платные услуги и это право есть по ст.779 ГК только у ИСПОЛНИТЕЛЯ этой услуги и только НА ОСНОВАНИИ подписанного ЛИЧНО потребителем услуги договора на эту услугу! И ДУ МКД таковым договором на ИНЫЕ платные услуги НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
А ОСС не может заменить конкретного потребителя, тем более если он не участвовал в принятии такого решения или голосовал против него! Вы, как и Черных, неверно понимаете норму ГК, что ничтожное решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не действует!) с момента его принятия В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТАКОГО ПРИЗНАНИЯ! А у Вас получается как оспоримое решение "только с момента признания в суде этого решения недействительным"!
QR_BBPOST Так и скажите реквизиты или хотя бы примерную дату принятия?
Вот когда мы будем в теме о таком постановлении Пленума ВС его обсуждать там и "реквизиты" укажу, а пока действуют по отношениям с общим имуществом (пользование, владение и распоряжение) нормы ст.246-247 ГК и тот Пленум на это и указывает!
Аналогично и ответ Министерства или Губернатора конкретного региона действует для ВСЕХ регионов в части ссылки на конкретный федеральный НПА, тем более ГК РФ! Т.е. тут для ВСЕХ действует не ответ, а эта норма конкретного ФЕДЕРАЛЬНОГО НПА!
QR_BBPOST Я Вас не спрашивал, а просто сказал, что Вы неправы, утверждая, что администрация Президента РФ все без исключения обращения берет на контроль.
Так это сама Администрация Губернатора в том письме указывает о таком контроле по исполнению этого "указа" ОМСУ в виде высылки копии ответа в Администрацию и вот как там это написано: "... и о результатах проинформировать заявителя, в копии Министерство.".
Тут бардак уже в самой власти в регионах и если в Москве её ОМСУ,Губернатор и Правительство региона не поделят "кто главнее", то в отдалённых регионах ТЕМ БОЛЕЕ! Вот и тут заявление было Президенту РФ, в ответе указано в шапке что это ответ Администрации Губернатора МО, а в тексте и в подписи это уже Министерство ЖКХ МО (а не Минстрой РФ!) как одна из структур правительства региона МО! А тогда и контроль этот только от этого Министерства, а не от Администрации Губернатора, как и сам ответ? Если бардак во власти РФ, то в МКД ТЕМ БОЛЕЕ!
QR_BBPOST Мне, например, пару раз удалось получить ответ из администрации на свое обращение, т.к. поставленные вопросы находились в компетенции Президента РФ.
Повторяю: по закону о работе с обращениями граждан отвечать должен тот, кому написано заявление и он и должен ответить "это не в моей компетенции, а в компетенции ..." и указать конкретно чьей, чтобы заявитель туда написал или указать в своём ответе, что заявление переслано тому, кто будет отвечать на него и мне всегда так отвечают если я пишу что ТРЕБУЮ ответить именно того, к кому я и пишу!
QR_BBPOST Это общее имущество?
Это по какому ПРЯМОМУ НПА домофон и видеонаблюдение это ОИ МКД? Решение ОСС НПА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ даже региональным, тем более федеральным "для всех" что решило "большинство" в виде чуть более 25% голосов от общего их количества! В ст.246-247 ГК РФ, как и в ст. 779 ГК, указано обо ВСЕХ отношениях, а на ОСС можно решать только вопросы "внесённые ЖК в компетенцию ОСС" по п.5 ст.44 ЖК! И ОСС это не "власть" в МКД по ВСЕМ вопросам! В части ГРАЖДАНСКИХ отношений такой "властью" является Конституция РФ и ГК РФ, а в части Ж-К услуг ЖК РФ и связанное с ним жилищное законодательство!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#170

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 16:24

QR_BBPOST тот Пленум
[ref]Поздяков Валерий[/ref], Вы в состоянии понимать, что это судебное постановление может способствовать совершенствованию отношений, продвинуть стороны в понимании вопроса?...Без ссылки на первоисточник всё это - тупой троллинг, не подобающий человеку Вашего возраста...
Выкладывайте уже.. :roll:

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Вы поймите, что Минстрой Ваш - кусок г...на для УО в вопросах предпринимаемой ею сверхперечневой активности в пользу большинства ОСС...
Хозяйствующему, не только легально, но и, в некоторой степени полезно для государства, субъекту (УО) - негоже препятствовать ни Минстрою, ни ФАС, ни кому другому...Только судебные постановления, только высших судов...
Выкладывайте...

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#171

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 16:55

QR_BBPOST Поздяков Валерий, Вы в состоянии понимать, что это судебное постановление может способствовать совершенствованию отношений, продвинуть стороны в понимании вопроса?...
Так решение вопроса в ст.779 ГК РФ и Пленум ВС в своём постановлении может только дать разъяснение НПА, если там нет прямого ответа или это НПА не носит характер прямого действия! А тогда что Вам не понятно в ст.779 ГК имеющей характер прямого действия и потому "не требует подзаконных актов" типа проведения ОСС по решению этого вопроса?
Или Вы спрашиваете о другом вопросе на который лично у Вас не найдено ответа в ПРЯМОМ НПА по этому вопросу? Я уже разъяснял, что Пленум ВС может разъяснять только нормы НПА не по этому вопросу и не имеющие характер прямого действия и тут опять это повторил, а Вы опять за своё "давай закон" не говоря по какому вопросу? Тогда я и отвечаю "вот ссылка на Консультант+ и там и ищите, а что там не всё есть, так ставьте себе ПОЛНЫЙ и обновляемый и там он сам найдёт что Вам надо, как это есть у меня"!
Так что и для чего мне выкладывать? А если это не по теме, то меня опять удалят и под этим логином "за троллинг"?
Тут пока ещё НИКТО не опроверг ОБОСНОВАННО нормами НПА выше рангом чем ГК РФ, что решение вопроса не как указано в ст.779 ГК РФ, а совсем НАОБОРОТ?! И если Вы его требуете выложить то вот Вам эта статья ГК: "
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

КонсультантПлюс: примечание.
Позиции высших судов по ст. 779 ГК РФ и путеводитель по судебной практике по этому вопросу открывается и мне что всё что там есть выкладывать и по какому вопросу? Тема о оплате за домофон и ст.779 ГК это ответ ПРЯМОЙ а этот вопрос, а не косвенный!
Так что у Вас пока вопрос типа "дай мне то, пока не знаю ЧТО"!

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.".
И тут если у Вас ПОЛНЫЙ и обновляемый Консультант+, то и ссылки на позицию высших судов и путеводитель по судебной практике открывается, а не как в Консультант+ что в сводном доступе и я пользуюсь только таким ПОЛНЫМ и не только по федеральным, но и по региональным НПА когда меня нанимают из конкретного региона представлять его интересы и защищать его права!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#172

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 17:31

QR_BBPOST ы опять за своё "давай закон" не говоря по какому вопросу
[ref]Поздяков Валерий[/ref], тяжело с Вами...Уже рад был бы быть ткнутым в сногсшибательный аргумент, признать свою неправоту и заняться другими делами, но...не даёте...
Тяжёлое, мутное и никуда не ведущее Ваше оппонирование...Это печально, на самом деле...
Над тупиковостью признания решения ОСС ничтожным всё же советую задуматься...Это воля части граждан, направленная на повышение благоприятности проживания...Она с превеликим трудом может быть расценена, как подлежащая игнорированию...А главное, она сама по себе не состоялась, как нарушающая чьё-либо право, без её осуществления УО...Именно УО воплощает её, предпринимает нечто уже внятно вторгающееся в чужое правовое пространство...

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:
По поводу невнятного определения мной права, которое нарушено...А сформулируйте-ка Вы внятно, какое именно Ваше право нарушено решением ОСС, которое представляется Вам неправомерным... ;)

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#173

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 17:48

QR_BBPOST А сформулируйте-ка Вы внятно, какое именно Ваше право нарушено решением ОСС, которое представляется Вам неправомерным...
Так я уже писал, что в ст.181.5 ГК нет, что признание решения собрания НИЧТОЖНЫМ можно только решением суда и тогда любое публичное заявление одного из участников отношений о ничтожности решения с указанием конкретной причины и доказательствами что эта причина в данном случае есть делает такое решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия!
Но по ст.181.3 ГК и такого признания не требуется и там прямо это указано: "1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение)."!!! А все ту кроме меня пытаются НЕОБОСНОВАННО доказать "нет действует, пока не оспорено в суде или не признано ничтожным"! И тогда откуда Вы и другие это взяли?
Вы и когда о Пленуме ВС спрашиваете укажите по какому вопросу (чтобы я знал что искать) и докажите что указанный ответ в НПА по этому вопросу не носит характер прямого действия!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#174

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 17:50

QR_BBPOST какое именно Ваше право нарушено
8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#175

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 18:00

Отвлёкся, посмотрел наконец уже ст.181 ГК РФ, ибо надоедает уже весь этот трёп бесконечный...
Вас не смущает, что речь там идёт об участниках гражданско-правовых сообществ?... :)

Поздяков Валерий
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45

Оплата домофонов

#176

Непрочитанное сообщение Поздяков Валерий » 23 окт 2018, 18:25

Право нарушено когда Вы оспариваете решение ОСС, а НИЧТОЖНОЕ решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не действует и любое использование такого решения тоже НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ с момента его совершения) с момента его принятия на ОСС в независимости от того нарушены здесь Ваши права, или других, или нет!
А тогда Вы о оспаривании решения ОСС спрашиваете или о доказательствах что оно НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ по причинам НИЧТОЖНОСТИ? Так давайте конкретное решение ОСС и пишите что с ним Вы хотите получить в результате и вместе на форуме это и обсудим? Слабо?
QR_BBPOST Вас не смущает, что речь там идёт об участниках гражданско-правовых сообществ?...
А собственники помещений в МКД и их ОСС это по Вашему не такое сообщество? У верховных судов, тем более Конституционного, иное мнение и они считают что это и к решениям ОСС относится! И ст. не просто 181, а с конкретным номером после точки (типа 181.5) и просто одной ст.181 в обновлённом ГК давно уже нет или Вы ещё пользуетесь законами в их первой редакции?
Вот и Вы непонятно из какой редакции, и точно не из последней, взяли, что все статьи под № 181.*** это статьи только "об участниках гражданско-правовых сообществ?" и что собственники помещений в МКД в части отношений с ОИ МКД и управлением МКД участниками такого сообщества не являются? ДОКАЖИТЕ? Только нормами ПРЯМОГО НПА!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#177

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 18:49

QR_BBPOST е ОСС это не договор на ПЛАТНЫЕ услуги и потому ст. 779 на него и не действует!
Вы ответьте на простой вопрос. Какое место решении ОСС занимает в договоре об оказании возмездных услуг по ст. 779 ГК РФ?
Только не нужно рассказывать про жизнь.
QR_BBPOST от когда мы будем в теме о таком постановлении Пленума ВС его обсуждать там и "реквизиты" укажу,
Значит больше упоминать по пленум не нужно. Либо пленум, либо ни чего.
QR_BBPOST Так это сама Администрация Губернатора
Это если администрация указывает. Мне не приходили ответы с подобной записью. Хотя и к Президенту обращался.
Тоже эту тему закончили.
QR_BBPOST Это по какому ПРЯМОМУ НПА домофон и видеонаблюдение это ОИ МКД?
Прямое НПА - ПП РФ от 13.08.2006 N 491
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Собственники каким образом могут определить состав ОИ? Только решением ОСС.
Так, что куда уж прямее. :D

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
QR_BBPOST Вы, как и Черных, неверно понимаете норму ГК, что ничтожное решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не действует!) с момента его принятия В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТАКОГО ПРИЗНАНИЯ!
Это Вы не понимаете. Принято решение об установке домофона и оплате услуг по его обслуживанию. Вы посчитали, что такое решение ничтожно (недействительно) и отказались платить.
УК на Вас подало в суд. Вы в суд пришли и заявили, что решении ОСС не действительно. И судья Вам сразу поверил?
Нет, он потребует доказательств ничтожности (недействительности) такого решения.
И причем не от УК, а от Вас.
Поэтому давайте дальнейший диалог вести исключительно из этой позиции.
Если Вы считаете, например, конкретное решение собственников МКД, где проживает ferganik о включении домофона в состав ОИ МКД ничтожным (не действующим), то представьте доказательства.
Нет доказательств, перестаньте флудить. :twisted:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Оплата домофонов

#178

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 23 окт 2018, 18:53

QR_BBPOST независимо от такого признания (ничтожное решение).
Прзнание судом ничтожности не требуется.
Однако Вашего личного мнения о ничтожности не достаточно. Требуется доказать факт отсутствия кворума, либо противоречия решения основам правопорядка и нравственности.Тем более, если ответчик с Вашим мнением не согласен.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата домофонов

#179

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 окт 2018, 19:25

QR_BBPOST А собственники помещений в МКД и их ОСС это по Вашему не такое сообщество?
:D Млин, так, кажется, ни один мозгодел ещё здесь Форум не ставил на уши... :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оплата домофонов

#180

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2018, 19:41

QR_BBPOST кажется, ни один мозгодел ещё здесь Форум не ставил на уши
Это не он придумал. КС РФ в своем постановлении от 29.01.2018 N 5-П
Приведенное правовое регулирование носит общий характер и призвано обеспечить защиту прав и законных интересов как самих участников гражданско-правового сообщества, так и иных лиц, для которых принятые собранием решения также могут порождать определенные правовые последствия.
Это по собственникам МКД :D


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость