Рабочее время для военнослужащих. Переработка.

[Threadnout]

QR_BBPOST Опять не то пишите. Суд уже прошел. Сейчас Боевой Лис, должен обращать внимание на косяки суда по факту этого суда.

мне без разницы на его суд. Я просто прокомментировал утверждение [ref]vspom[/ref] и мотивированно с ним не согласился. Если Лис в суде заливал такими же умозаключениями в суде, как здесь, неудивительно, что проиграл.

[alex56]

QR_BBPOST неудивительно, что проиграл.

суд он выиграл, правда частично.

QR_BBPOST Я просто прокомментировал утверждение vspom и мотивированно с ним не согласился.

Прокомментировали, хорошо. Но Ваша мотивировка, а именно ст. 110 ТК РФ к военнослужащим не относится. К сожалению это факт.

[Threadnout]

QR_BBPOST ст. 110 ТК РФ к военнослужащим не относится. К сожалению это факт.

Факт? В суде при понимании какой-либо спорной категории каждая из сторон в своих доводах на нпа и определения, данные в нпа. ст. 110 содержит понятие еженедельного минимального отдыха. Если в другом НПА есть другое определение - тогда да, ТК не применим. Если нет другого определения в военном законодательстве - тогда аналогия закона или аналогия права.
Другими словами:
сторона 1: "Я считаю, что положенный в неделю выходной день, определенный УВС ВС РФ должен быть продолжительностью не менее 42 часов, так как такую продолжительность положенного еженедельного отдыха определяет ст. 110 ТК РФ."
сторона 2: "Я считаю, что ст. 110 ТК РФ не применима к военнослужащим"
Тогда, в силу ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, которая гарантирует в равной мере право на отдых всем гражданам РФ, в том числе военнослужащим, возникает правовая неопределенность, какая должна быть продолжительность выходного дня для военнослужащего, при том, что ТК РФ, как Федеральный закон, содержит конкретную продолжительность.
Пусть это будет лично мое мнение, но, думаю, по данному вопросу никто пока не ходил до Конституционного Суда и, тем более, до Европейского, т.к. право на отдых без какой-либо дискриминации еще и в Конвенции закреплено.
Говорить о том, что ТК РФ не распространяетс на военнослужащих, ИМХО, можно только в тех вопросах, которые отдельно урегулированы военным законодательством. А если нет - применима аналогия закона.

[alex56]

QR_BBPOST Тогда, в силу ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, которая гарантирует в равной мере право на отдых всем гражданам РФ, в том числе военнослужащим, возникает правовая неопределенность

Правовой неопределенности нет. 40 ч. служебная неделя, все, что свыше переработка. Накопилось более 8 ч. - предоставляются ДСО.
Почему не применяется норма ст. 110 ТК РФ спросите. Потому, что эта норма накладывается обязанность предоставления

QR_BBPOST еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

А военнослужащему согласно ч. 4 ст. 11 может быть предоставлено

QR_BBPOST не менее одних суток отдыха еженедельно

т.е. 24 часа непрерывно. А ДСО может быть предоставлено с разрывом на неделе в любой день.

[Threadnout]

QR_BBPOST может быть предоставлено

не "может", а "должно" быть предоставлено не менее одних суток.

QR_BBPOST т.е. 24 часа непрерывно.

Ок, пусть будет 24. Суть "полноценного выходного не меняется", т.к. (пример)
Сменился человек с наряда, к примеру, в 09.00 утра. Ему предоставили так называемый "отсыпной" в качестве выхденого до 09.00 утра следующего дня (если по Вашей логике).
Но если вдруг его вызвали на службу с 08.00 следующего дня, то выходной не предоставлен.
Когда служил в Пскове, добился от военной прокуратуры реакции на такое предоставление выходных.
Там бывший умный КЧ сделал график наряда:
первый день: 07.00-20.00
второй день: 19.00-08.00
третий день: отсыпной (привлекать после ночи, типа, нельзя к работам и занятиям)
четвертый день: типа, выходной. Но в жтот выходной обязательные занятия по предметам ОБП и физподготовке 4 часа. Или какие-нибудь уборки, работы и т.д.
И так далее.
И КЧ всем втюхивал, что отсыпной - это Ваш законный еженедельный выходной.
Я подал на то, если в кратце, что с таким графиком мне не предоставлялось ни одного выходного на протяжении 2 месяцев.
Отдать должное, прокурор отреагировал.

Теперь, всеже вернусь, к "не менее одних суток еженедельно".
Остается неопределенность. Считать ли предоставленными сутки отдыха, например, с 18.00, или с 20.00?
Или же законодатель имел ввиду календарные сутки, которые должны быть предоставлены с 00.00 любого дня недели?
Вы свободно растрактовали, что положенные сутки отдыха - это 24 часа, предоставленные с любого момента времени. Я же склоняюсь, раз уж в ч. 4 ст. 11 упоминается именно "неделя" и "месяц", и более того, в последнем абзаце четко говорится о том, что Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели, то это прямо указывает привязку суток отдыха к какому-либо любому календарному дню недели с 00.00 до 00.00.

[alex56]

QR_BBPOST Остается неопределенность. Считать ли предоставленными сутки отдыха, например, с 18.00, или с 20.00?

Ни какой неопределенности нет, т.к. ст. 11 предоставляет право. А реализация права определена ППВС и различными приказами МО РФ.
В частности в приложении № 2 к ППВС все четко разъяснено

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5bofkH79c

[Threadnout]

QR_BBPOST Ни какой неопределенности нет, т.к. ст. 11 предоставляет право. А реализация права определена ППВС и различными приказами МО РФ.
В частности в приложении № 2 к ППВС все четко разъяснено

т.е. выходной может быть предоставлен только с начала календарных суток.

[alex56]

QR_BBPOST выходной может быть предоставлен только с начала календарных суток.

Где Вы такое взяли? Я лично понять Ваши мысли не могу.

[Threadnout]

QR_BBPOST Где Вы такое взяли? Я лично понять Ваши мысли не могу.

Это я забыл знак вопроса поставить Тогда, все-таки, есть неопределенность. По уму - выходной только с начала новых суток.

[alex56]

QR_BBPOST выходной только с начала новых суток.

Выходной это сутки, а вот с какого времени начинается сказать не могу. Т.е. переработка достигла, например, 8 ч. предоставляются сутки отдыха (24 часа).

[Threadnout]

QR_BBPOST а вот с какого времени начинается сказать не могу.

в этом и есть неопределенность, по сравнению с ТК РФ, в котором, как ни крути, 42 часа предоставят минимум 1 календарный день отдыха. Я почему этот вопрос поднял: меня бывший КЧ пытался воспитывать, после выигранных 300+ дней переработки, тем, что пытался обязать прибывать каждый свой выходной день на службу "отмечаться". Но прокурор это баловство прекратил, сказав, что раз я прибыл по приказу - это уже не выходной.

[alex56]

QR_BBPOST пытался обязать прибывать каждый свой выходной день на службу "отмечаться".

Так командир пытался Вас привлечь в течение 24 ч., а это и есть нарушение. Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав.

[Threadnout]

QR_BBPOST Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав.

если он полагает что этот день для меня выходной - время на дорогу к месту службы и обратно является служебным в силу ППВС. Т.е. если он мне в 15.00 сказал находясь вместе со мной на службе, что у меня начался выходной, и завтра в 15.00 мне прибыть на службу, то, как минимум, время на дорогу домой - служебное. Если оно составляет хотя бы 5 минут - уже меньше суток отдыха получается.
Я когда писал в прокуратуру, этим и мотивировал. Только там часть от города в нескольких км находилась - время в пути около 30 минут в одну сторону.

[vspom]

...

QR_BBPOST компенсации подлежит любое привлечение в/сл к исполнению обязанностей военной службы

Да, но сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а не ежедневного
...

еженедельное служебное время - это НЕ определенное количество времени, а конкретные периоды времени, суммарная продолжительность которых не должна превышать...
"
пн - с ... по ...
вт - с ... по ...
ср - с ... по ...
чт - с ... по ...
пт - с ... по ...
...
и т.д.
"
это означает, что любое привлечение в/сл (в части, касающейся...) к исполнению обязанностей военной службы помимо конкретного периода в конкретный день недели

... компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни [этой же] недели...

[alex56]

QR_BBPOST конкретные периоды времени

неделя (а не месяц, квартал или год)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

QR_BBPOST еженедельное служебное время

это суммарное время за неделю согласно регламента служебного времени, утвержденного командиром части.

[vspom]

QR_BBPOST конкретные периоды времени

неделя (а не месяц, квартал или год)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

QR_BBPOST еженедельное служебное время

это суммарное время за неделю согласно регламента служебного времени, утвержденного командиром части

это -

общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих...

а компенсируется - любое привлечение в/сл помимо

... установленной продолжительности еженедельного служебного времени ...

[alex56]

QR_BBPOST а компенсируется - любое привлечение в/сл помимо

Нет. Только если это привлечение составит величину ежедневного времени, установленного регламентом.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
[ref]vspom[/ref], я вообще не понял, для чего Вы все это пишите? Кто то сомневается, что должна быть компенсация? Тогда кто, назовите.

[vspom]

QR_BBPOST а компенсируется - любое привлечение в/сл помимо

Нет. Только если это привлечение составит величину ежедневного времени, установленного регламентом

...

Да, и это четко указано в

... Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени ... компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни [этой] недели...

...
[ref]vspom[/ref], я вообще не понял, для чего Вы все это пишите? Кто то сомневается, что должна быть компенсация? ...

вряд ли кто-то сомневается, что компенсация должна быть, но вот многие по-разному определяют КАК она должна быть предоставлена...

... Тогда кто, назовите

Вот Вы, например...

[alex56]

QR_BBPOST Вот Вы, например.

в каком сообщении я писал, что компенсация за сверхурочное время военнослужащему не положена? Может Вы путаете?
То то я читаю Ваши сообщения и не могу понять чего Вы хотите.

[vspom]

QR_BBPOST Вот Вы, например.

в каком сообщении я писал, что компенсация за сверхурочное время военнослужащему не положена? Может Вы путаете?
То то я читаю Ваши сообщения и не могу понять чего Вы хотите.

а где я писАл, что Вы считаете, что компенсация не положена?...
я писАл, что Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена...

[alex56]

QR_BBPOST а где я писАл, что Вы считаете, что компенсация не положена?...

QR_BBPOST Вот Вы, например...

Отправлено спустя 58 секунд:

QR_BBPOST Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена..

Такого тоже не было. Если я по другому определяю, то как я определяю? Мне даже самому интересно стало.

[Боевой Лис]

Коллеги, если честно я уже "моск" сломал о чем вы вообще разговариваете

[alex56]

QR_BBPOST о чем вы вообще разговариваете

Да тоже не пойму. Поэтому я и решил выяснить, кого [ref]vspom[/ref] своими постами убедить хочет и главное в чем?

[vspom]

...

QR_BBPOST Вы по-другому определяете, КАК она должна быть предоставлена..

Такого тоже не было. Если я по другому определяю, то как я определяю? Мне даже самому интересно стало.

... Если командир Вам предоставил ДСО с 15.00 одних суток до 15.00 других суток, то в принципе он был бы прав

и ДСО, и отпуск - это виды отдыха и определены одной и той же

...

и ДСО, и отпуск измеряются в сутках ...

вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...

... Т.е. переработка достигла, например, 8 ч. предоставляются сутки отдыха (24 часа)

Когда суммарное сверхурочное время ... достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха...

- это означает, что ДСО предоставляются в конкретный день недели не когда переработка достигает среднего ежедневного служебного времени, а когда она достигает конкретной продолжительности служебного времени в этот конкретный день недели...

[Боевой Лис]

ааааааааааааааааааа...... я сломал моск

[alex56]

QR_BBPOST вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...

теперь хоть понятно, что Вас интересует.
Отпуск предоставляется по приказу КЧ, в котором указывается с дата по дата. Раз в приказе указана только дата, то любые сутки начинаются с 00.00. Но если бы в приказе было указано, что отпуск начинается с 15.00 дата по 15.00 дата, то ...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав. Приказ как известно нужно выполнять или отменять, в т.ч. в суде.

[vspom]

QR_BBPOST вряд ли у кого-то вызывает сомнение тот факт, что отпуск у в/сл начинается в 00:00...
так почему же, по-Вашему, ДСО могут начинаться в любое время, в зависимости от того, как выгодно начальнику...

...
Отпуск предоставляется по приказу КЧ, в котором указывается с дата по дата. Раз в приказе указана только дата, то любые сутки начинаются с 00.00. Но если бы в приказе было указано, что отпуск начинается с 15.00 дата по 15.00 дата, то ...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав...

но ведь четко указано, что компенсация предоставляется

... в виде дополнительных суток отдыха...

а не

... в виде дополнительных любых 24ч отдыха непрерывно...

Вы же на основании чего-то

... свободно растрактовали ...

что это - одно и то же...
на основании чего...?

и ... (по теме

...
Кое-что все-таки планирую
...

) как, по-Вашему, трактуются термины

общая продолжительность еженедельного служебного времени ...
установленная продолжительность еженедельного служебного времени ...

?

[alex56]

QR_BBPOST но ведь четко указано

Вы простую истину запомните - приказ для военнослужащего закон, который он обязан выполнить. Можно обжаловать, но думаю, что в суде подтвердят мою правоту (сутки - 24 часа и не обязательно они начинаются в 00.00).

[Боевой Лис]

QR_BBPOST общая продолжительность еженедельного служебного времени

Это время, установленное регламентом части, которое не должно превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени

QR_BBPOST установленная продолжительность еженедельного служебного времени

Если мы сейчас говорим только о п.1 ст.11 то установленная продолжительность еженедельного служебного времени - тоже самое что "нормальная продолжительность еженедельного рабочего времени".
Это вытекает по смыслу из следующего ...
"не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели.
Иными словами ... в части регламентом установлено 38 часов служебного времени - это "общая продолжительность еженедельного служебного времени". Оно не превышает "нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени", которая равняется 40 часам (согласно ст.91 ТК РФ). Но отгул дается при превышении не "общей продолжительности", а "установленной", т.е. при превышении 40 часов.

Лично я так понимаю п.1 ст. 11

[vspom]

...
Так, что если командир предоставил Вам ДСО с 15.00 до 15.00 следующих суток, он прав...

я Вас спрашиваю:

...
Вы же ...

... свободно растрактовали ...

что это - одно и то же...
на основании чего...?

и ...
как, по-Вашему, трактуются термины

общая продолжительность еженедельного служебного времени ...
установленная продолжительность еженедельного служебного времени ...

?

а вы мне в ответ:

QR_BBPOST но ведь четко указано

Вы простую истину запомните - приказ для военнослужащего закон, который он обязан выполнить...

Ну вот как так-то, а?...