Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#61

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 12 фев 2019, 20:00

QR_BBPOST если примут
то читайте внимательно когда повторно можно а это
QR_BBPOST 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации
теперь смотрим эти пункты и видим
являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
То есть для того что признали и вычли должны проживать в том жилом помещение приобретенном на ГЖС. Вывод?Вы
QR_BBPOST ошибаюсь
если конечно говорите об отчуждённых метрах.

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#62

Непрочитанное сообщение KHVJ » 12 фев 2019, 21:50

QR_BBPOST если конечно говорите об отчуждённых метрах.
Отчужденные метры можно в любой момент вернуть по договору дарения. Или я опять ошибаюсь.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#63

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 фев 2019, 08:39

А примет ли государство такой дар? Оно ведь имеет право и отказаться.

И опять таки, - Вы вправе распоряжаться своей собственностью и дарить её кому угодно. В том числе и государству, либо военному очереднику
Однако такой подарок совсем не означает, что Вы сдали это жильё.
Это означает только то, что вы в этом жилье не нуждаетесь.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#64

Непрочитанное сообщение KHVJ » 13 фев 2019, 09:47

QR_BBPOST А примет ли государство такой дар?
100% не примет. И вообще, на сколько я понял, правового механизма сдачи собственности обратно государству в РФ не существует. Только жилье по ДСН.
Я имел ввиду другое. Своею долю жилья по ГЖС подарил маме. И суды отвечают распорядился по своему усмотрению, сдать не может, в признании нуждающимся в жиле отказать.
Но если (это все теория) примут изменения в статью 15 ФЗ о статусе и последний пункт будет как в проекте в следующей редакции
Показать текст
Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации"
То при условии передачи мамой мне обратно метров по ГЖС можно ли будет подавать на улучшение с учетом этих метров и обеспеченности ниже учетной нормы.
Примут не примут поправки в фз можно гадать сколько угодно. Данная информация нужна для обращения в ФОИВ, АП, ГД, СФ и т.д.
Нужен компромиссный вариант и соответственно знать что просить. Сейчас отказывают вовсе. Что можно добиться не учитывать - в это не верю. Так вот и вырисовывается компромисс между экономией фед. бюджета и хоть каким нибудь решением жилищного вопроса (за исключением военных без семьи).

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#65

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2019, 10:48

QR_BBPOST Так какое же это кидалово?
:) Кидалово не в том смысле что по закону так а его "кинули" а в том что при одной и той же букве закона и аналогичной ситуации в одном случае одно РУЖО считает можно дать за вычетом метров и суды подтверждают законность этого а в другом РУЖО считает что вовсе нельзя ничего давать даже за вычетом и суды и здесь законность подтверждают.
QR_BBPOST при условии передачи мамой мне обратно метров по ГЖС можно ли будет подавать на улучшение с учетом этих метров и обеспеченности ниже учетной нормы.
Подавать можите по поводу и без повода. Если же опираться на "сдать не может" и "права членов семьи производны" то возврат доли ГЖС в настоящий момент ничего не меняет. Всё как было так и останется на усмотрение суда. Коротко. Доля возвращена. Как правило доля больше учётной нормы. Соответственно Вы лично право на улучшение не имеете, долю сдать не можите, долю делить на всех членов семьи нельзя поскольку они в эту квартиру не вселялись и права пользования не приобрели. Кроме того если вникать глубже то Вы отдали то что Вам государство передало, но обратно Вы получаете уже не государственное соответсвенно государственное сдать не можите. Ладно и здесь вроде как есть выход через признание недействительной сделки по отчуждению. Тогда к Вам возвращается государственное. Опять же только после того как Вы вселите свою семью там где ваша доля только тогда получите шанс, не гарантию, а шанс быть признанным за вычетом. А вот после вселения возможны и другие нюансы о которых нет времени подробно рассказывать скажк только что связаны они с порядком пользования жилым помещением, количеством проживающих и наличием у них права пользования другими ЖП. Так что не было и не будет никакой гарантии какие бы изменения не вносились «Дурные законы в хороших руках исполнителей - хороши; и самые лучшие законы в руках дурных исполнителей - вредны.»―Фридрих II Великий. Не законы нужно менять. Даже те изменения которые Вы показываете ничего вообще не меняют. Сейчас и так суды признают отказы незаконными если военнослужащий и члены семьи проживают в жилом помещении где меньше нормы.

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#66

Непрочитанное сообщение KHVJ » 13 фев 2019, 11:07

А это право как реализовать!
Показать текст
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#67

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2019, 12:43

QR_BBPOST А это право как реализовать!
:? см.выше. Право граждан на улучшение жилищных условий реализуется посредством предоставления жилого помещения по соответсвующим нормам взамен имеющегося у него жилого помещения которое нормам не соответствует, либо путём предоставления жилого помещения которое несоответствует норма дополнительно к имеющемуся жилому помещению которое также нормам не соответствует, но в результате чего (наличие 2 жилых помещений) обеспеченность достигает установленных норм.

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#68

Непрочитанное сообщение KHVJ » 13 фев 2019, 14:52

Да я и хочу жил помещение с учетом уже емеющегося (доли в квартире отца по ГЖС). Так 99% судебных решений отказывают полностью. И если с учетом уже полученного по ГЖС - где здесь сверх норматива, которое так любят суды.

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#69

Непрочитанное сообщение KHVJ » 14 фев 2019, 12:26

QR_BBPOST жилого помещения которое не соответствует норма дополнительно к имеющемуся жилому помещению которое также нормам
А в моем случае так можно получить
Второе жилье.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#70

Непрочитанное сообщение Porsh » 14 фев 2019, 18:46

QR_BBPOST судебная коллегия находит надуманным.
что это такое? из истории "ви все врЁте" :evil:
Он им про включение его самого в программу, а не про покупку и оформлении долей

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#71

Непрочитанное сообщение KHVJ » 17 фев 2019, 01:15

Хочу спросить, если меня не признают нуждающмся в виду подачи не полного пакета докуметов по приказу 1280.Можно будет подать документы повторно уже в полном комплекте и какие могут быть подводные камни.
Могу ли я сам снять свои документы с рассмотрения и что для этого нужно?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#72

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 фев 2019, 10:57

Можете обратиться повторно, нет запрета
Снять документы с рассмотрения? А зачем? Если все равно потом после отказа можете обратиться с новым комплектом документов и новыми обстоятельствами

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#73

Непрочитанное сообщение KHVJ » 17 фев 2019, 11:46

QR_BBPOST новыми обстоятельствами
Подал документы в ДЖО, дополнительно запросили финансово лицевой счет на служебку (предусмотрен приказом 1280) и правоустанавливающие на получение и отчуждение квартиры по ГЖС. Если представить все что просят с учетом сегодняшней судебной практики будет точно отказ, а к судам надо основательно подготовиться.
30 суток на представление недостающих документов заканчивается.
Скоро откажут в связи с представлением не полного комплекта документов. Этим и обусловлено желание вообще снять документы с рассмотрения.
Могут ли быть проблемы с подачей повторно, но уже полного комплекта документов?
Что будет новыми обстоятельствами при таком раскладе, не позволяющим джо отказать в рассмотрение представленных документов повторно?

АндрейSV
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 20:58

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#74

Непрочитанное сообщение АндрейSV » 19 фев 2019, 21:16

Аналогичная ситуация, тоже северрегионжильё. Можно пообщаться

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Аналогичная ситуация, тоже северрегионжильё. Можно пообщаться

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#75

Непрочитанное сообщение KHVJ » 21 фев 2019, 09:35

QR_BBPOST Аналогичная ситуация, тоже северрегионжильё. Можно пообщаться
Так мы этим и занимаемся. Есть еще личные сообщение.

АндрейSV
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 20:58

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#76

Непрочитанное сообщение АндрейSV » 27 фев 2019, 22:22

Предоставил правоустанавливающие на часть, полученную в ГЖС отца, ответили, что уменьшают норму на 18м, жду дальнейших действий

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#77

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 фев 2019, 23:14

QR_BBPOST что уменьшают норму на 18м
Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 N 201-КГ18-47
Требование: О признании незаконным решения уполномоченного органа в части определения уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения и предельной нормы предоставления площади жилого помещения.
Обстоятельства: Истец полагает, что имеет право на получение жилого помещения без учета доли жилья, ранее полученной его супругой в составе семьи ее отца путем участия в приватизации.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение, поскольку судом не дана оценка тому, что из заявления истца не усматривается, в какой форме он просил реализовать его жилищные права (предоставление жилого помещения в собственность бесплатно, по договору социального найма или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию. Верховный Суд РФ

buch
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 07:55

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#78

Непрочитанное сообщение buch » 28 фев 2019, 08:43

Предоставил правоустанавливающие на часть, полученную в ГЖС отца, ответили, что уменьшают норму на 18м, жду дальнейших действий
В ГЖС участвовали Вы или жена?

АндрейSV
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 20:58

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#79

Непрочитанное сообщение АндрейSV » 28 фев 2019, 21:10

Я, при чем был уже офицером

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#80

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 фев 2019, 21:16

QR_BBPOST Я, при чем был уже офицером
готовьтесь к суду если не согласны с
QR_BBPOST что уменьшают норму на 18м
при чём вам ещё повезло что просто уменьшают а не лишают права совсем

titanator
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 07:30

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#81

Непрочитанное сообщение titanator » 28 фев 2019, 21:58

QR_BBPOST Подал документы в ДЖО, дополнительно запросили финансово лицевой счет на служебку (предусмотрен приказом 1280)


т.е вы поняли какие документы обязаны подать :|
QR_BBPOST и правоустанавливающие на получение и отчуждение квартиры по ГЖС
QR_BBPOST Если представить все что просят с учетом сегодняшней судебной практики будет точно отказ, а к судам надо основательно подготовиться.[/quote ]

и то же поняли что не обязаны :?, но при этом
QR_BBPOST Предоставил правоустанавливающие на часть, полученную в ГЖС отца, ответили, что уменьшают норму на 18м, жду дальнейших действий


..1000 раз прав Макаревич и Серябряков...
QR_BBPOST при чём вам ещё повезло что просто уменьшают а не лишают права совсем


Это излишний оптимизм.. так как
QR_BBPOST ответили,

скорей всего на словах... и уж точно "не повезло"... наверняка лишат, так как вы как гражданин получили, от государства, своё, в составе семьи своего отца. Грубо говоря .. вас "развели на базар". Мой вам совет, готовьте любые (любые,- означает- те, которые не могут быть оспорены в ходе судебного заседания) документы которые подтверждают что вы не пользовались (вообще) тем что получил отец.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#82

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 фев 2019, 22:11

QR_BBPOST документы которые подтверждают что вы не пользовались (вообще) тем что получил отец
не помогает это. в одном деле в суде отец военного заявил что сам от имени сына изготовил доверенность и сын не знал что на его долю ГЖС получен. НО когда стоит задача отказать то судам нет необходимости что то оценивать и подкреплять нормами закона, они просто говорят "это не имеет значения". Сказанное мной совсем не означает что нужно смириться и в суды не подавать.

titanator
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 07:30

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#83

Непрочитанное сообщение titanator » 28 фев 2019, 22:19

QR_BBPOST не помогает это.
Помогает.. 8-)
QR_BBPOST НО когда стоит задача отказать то судам нет необходимости что то оценивать и подкреплять нормами закона, они просто говорят "это не имеет значения".
Такая задача прямо не стоит.. и по этому, на 10 нет, судья может сказать 1-2 да
QR_BBPOST Сказанное мной совсем не означает что нужно смириться и в суды не подавать.
Тут я с вами не согласен... наверняка ваше изречение должно было звучать так .. "не оспорил,- сам себе злобный Буратилло"

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#84

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 фев 2019, 22:28

QR_BBPOST Помогает..
В студию решение где приналичии доказательств
QR_BBPOST что вы не пользовались (вообще) тем что
по
QR_BBPOST ГЖС
в том числе и на военного удалось повторно получить от МО РФ ЖС или квартиру без вычета метров.

titanator
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 07:30

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#85

Непрочитанное сообщение titanator » 28 фев 2019, 22:48

Ну вы сразу хотите готовое решение... прям что бы в лоб.. но есть и другой путь...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#86

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 01 мар 2019, 08:45

QR_BBPOST Ну вы сразу хотите готовое решение
Да бросьте, я не хочу готовое решение. Я просил доказательств утверждения
QR_BBPOST документы которые подтверждают что вы не пользовались (вообще) тем что получил отец
QR_BBPOST не помогает это
QR_BBPOST Помогает.
решение или что другое это не принципиально. То что вы сказали готовить документы это правильно и я с этим полностью согласен, а вот на
QR_BBPOST Помогает
я и попросил чем то подтвердить. Всё просто как в суде. Что то сказал сразу бумагу: Прохожу военную службу-вот справка, выслуга лет-вот подсчёт, состою в браке-вот копия свидетельства, сняли с учёта-вот решение РУЖО, долны выплатить-вот расчет и т.д. :)

KHVJ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 14:31

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#87

Непрочитанное сообщение KHVJ » 02 мар 2019, 14:35

QR_BBPOST Я, при чем был уже офицером
В какое РУЖО подавали документы, если не секрет?

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#88

Непрочитанное сообщение Dect_A » 21 мар 2019, 01:59

QR_BBPOST на сколько я понял, правового механизма сдачи собственности обратно государству в РФ не существует.
Было когда то такое решение т https://tgvs--tmb.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1
Военный вернул квартиру путем дарения жил. органам МО. Давно это было. Вероятно сейчас может не прокатить.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#89

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 мар 2019, 08:40

QR_BBPOST Военный вернул квартиру путем дарения жил. органам МО
Лично знакомы с военным? Из решения суда усматривается:
1.приходящаяся на каждого из них общая площадь занимаемого жилого помещения составляет менее учетной нормы общей площади жилого помещения.
2.суд также учитывает, что Широков О.В. согласен на получение жилого помещения по месту прохождения военной службы в <адрес> и не настаивает на получении жилья по избранному месту жительства, отличному от места прохождения военной службы.
3.принятые на учет до ДД (а это 1.03.2005) в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, не подлежат снятию с учета на основании п. 2 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ, то есть по тому основанию, по которому заявитель был снят с учета нуждающихся в жилых помещениях.
4.дал обязательство при получении от Министерства обороны РФ на состав семьи, состоящий их четырех человек, жилого помещения согласно установленных законодательством Российской Федерации норм, сдать находящуюся у него в собственности однокомнатную квартиру .
5.заключивших контракт о прохождении военной службы до ДД.ММ.ГГГГ
То есть при наличии всех этих условий и сейчас нет проблем получить такое судебное решение. Более того сейчас такое решение получить даже проще, поскольку появилась ЖС. Нигде не говорится что он подарил. Он дал обязательства сдать. Сдать можно и расприватизировав жильё.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#90

Непрочитанное сообщение Dect_A » 21 мар 2019, 10:58

QR_BBPOST Нигде не говорится что он подарил. Он дал обязательства сдать. Сдать можно и расприватизировав жильё.
Этот военный подарил. Смысл в том, что был собственником он, а после дарения собственником стало МО, цель достигнута. После расприватизации была велика вероятность, что квартира ушла бы в муниципалитет, а не в МО, поэтому он не стал рисковать и подарил МО.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость