Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#91

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 16 май 2019, 16:49

QR_BBPOST Смысл в том, что был собственником он, а после дарения собственником стало МО, цель достигнута.
Результат один, но механизм сомнителен и опасен.
Суд запросто сочтет это как распоряжение собственностью на свое усмотрение.

Кроме того, подарок должен быть принят. А зачем Минобороне РФ платить налог с такого подарка?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#92

Непрочитанное сообщение Dect_A » 22 май 2019, 17:43

QR_BBPOST В студию решение где приналичии доказательств
titanator писал(а):
Источник цитаты что вы не пользовались (вообще) тем что
Было как-то решение, где суд учёл, что истец не пользовался , не вселялся и тд ..
...в качестве члена семьи нанимателя или собственника данного жилого помещения он в него не вселялся, по месту жительства в нём не регистрировался, право пользования данным жилым помещением после приватизации квартиры ..., не сохранял, так как в момент приватизации не имел равного с ними права пользования этим помещением.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33а-628
QR_BBPOST Кроме того, подарок должен быть принят. А зачем Минобороне РФ платить налог с такого подарка?
:? Ну жил. органы МО сами утверждали в суде , что военный "не может сдать" им жильё, а они как бы не против его принять...вот пускай и принимают, если не против. Про налог не знаю.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#93

Непрочитанное сообщение Sms » 22 май 2019, 20:23

QR_BBPOST документы которые подтверждают что вы не пользовались (вообще) тем что получил отец
не помогает это. в одном деле в суде отец военного заявил что сам от имени сына изготовил доверенность и сын не знал что на его долю ГЖС получен. НО когда стоит задача отказать то судам нет необходимости что то оценивать и подкреплять нормами закона, они просто говорят "это не имеет значения". Сказанное мной совсем не означает что нужно смириться и в суды не подавать.
А если бы сын подал сначала заявление в суд, что это не он подписывал доверенность? Признанные судом факты в последующих судах не ведь не оспариваются и признаются как есть?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#94

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 май 2019, 20:32

QR_BBPOST Было как-то решение, где суд учёл, что истец не пользовался , не вселялся и тд ..
Если ссылку
QR_BBPOST АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33а-628
дали в ответ на мою просьбу
QR_BBPOST В студию решение
то я просил где по ГЖС (сообщ.28 Февраль 2019, 22:28 #84) удалось повторно получить от МО РФ ЖС или квартиру без вычета метров.
Кстати вот продолжение https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... id=1418893

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#95

Непрочитанное сообщение danko » 26 май 2019, 12:59

Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО
Вложения
-47546257.jpg
-1445286390.jpg
950081608.jpg
1852053041.jpg

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#96

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 май 2019, 13:42

QR_BBPOST Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО
Лично мое мнение "лапша" на уши. Повторю что говорил на дружеско форуме по этому поводу " Не думаю что судебная власть даст себя обойти этим документом, если он действительно существует. Этот документ рушит всё что наработано судами в том числе ВС РФ и КС РФ. Кроме того на основании решений судов и прокуратура давала военным ответы. Более того иногда суды при рассмотрении дел в адрес должностныж лиц РУЖОВ выносили частные определения (привожу цитату при оспаривании частного определения) "Ссылка автора жалобы на сокрытие ФИО факта обеспеченности его супруги жилым помещением за счёт военного ведомства не влияет на выводы суда, поскольку это обстоятельство при условии наделения федерального органа полномочиями по проверке представляемых военнослужащим данных и документов не препятствовало соответствующим должностным лицам во внесудебном порядке установить необходимые для принятия решения обстоятельства, в том числе обстоятельства нуждаемости в жилье супруги административного истца". Бывало что и прокуроры направляли в РУЖО бумаги о недопущении нарушения закона когда военных признавали и даже обращались в суды с исками против военных.
Кто допустит что всё это будет разрушено? По крайней мере пока не будут изменений в ФЗ не думаю что это произойдёт. Если и есть этот документ то как только где то официально засветиться будет сделано всё чтобы его отозвали. Если теоретически суды не могут вмешаться то прокуратура может этот вопрос решить. В заключении про сомнения относительно самого документа. Если исключить "безграмотность" автора то здесь речь идёт о каком то другом документе. По тексту: "...первым заместителем МО РФ Цаликовым 16 апреля 2019 г ПРИНЯТО решение (далее решение от 16 апреля 2019 г. копия - прилагается)принимать на учёт нуждающихся..." . Однако если говорится о том документе где написано "СОГЛАСЕН" то его нельзя никак признать РЕШЕНИЕМ. Цаликов лишь соглашается с предложением автора но никаких решений не принимает. Не исключаю что документ действительно есть и его специально "слили" в тырнет чтобы "уменьшить социальную" напряжённость. Есть там интересная фраза "...при наличии у них оснований, установленных Жилищным кодексом" а это возвращает ко всем тем выводам которые изложены в судебных актах." Ещё интересный момент в п.4. про рассмотрении в судах. Каким образом дело попадёт в суд? Тогда когда оспаривается решение РУЖО. То есть РУЖО сначало должно принять такое решение которое военнослужащий оспорит в суд а потом в суде руководствоваться тем что такое решение не должны были принимать? Очень интересно. Допустим речь идёт о тех решениях которые РУЖО приняли до появления этой бумаги. В таком случае единственное как нужно руководстваваться так это не показывать суду эту бумагу и признавать иск. Суд признает иск? Нет не признает, именно потому что законность решений РУЖО признана и ВС РФ и КС РФ а значит признание противоречит закону. Не признавать иск и ссылаться на эту бумагу? Это ещё интереснее чем отказать военному а потом ссылаться в суде на эту бумагу. Допускаю что дело в суд инициировано прокурором и оспаривается именно решение РУЖО которое устраивает военного. Тогда действительно можно ссылаться на бумагу. Только вот таких исков со стороны прокурора я лично пока не встречал.

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#97

Непрочитанное сообщение danko » 26 май 2019, 14:36

[ref]VESKAIMA[/ref], Согласен с Вами, что соваться сейчас в суд и махать этими бумагами преждевременно.
Но вполне можно обжаловать решение РУЖО в ДЖО! И все сразу станет понятно: лапша или маятник качнулся в сторону военнослужащих.
На дружественном форуме приводились слова сотрудника РУЖО: повторно подавайте документы, отказа не будет.
А вот как может быть в Госдуме:
проект изменений законодательства по повторному обеспечению детей-военных попадает в комитет по бюджету. Там говорят: "Хороший проект! Если будет принят, сколько еще военнослужащих обеспечим жильем? Скоко-скоко? Ну не хрена себе! А за счет каких источников?!? Закон хороший, но, увы, денег на него нет, бюджет не резиновый"...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#98

Непрочитанное сообщение Sms » 26 май 2019, 14:52

Никаких денег не надо. Эти деньги заложены уже. Ведь никто не знает сколько военных будет лишено. И чего лишено. Всего. Или частично.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
В суд идти не надо. А в джо надо. Это так и написано в этой бумаге.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Этот документ рушит всё что наработано судами в том числе ВС РФ и КС РФ. Кроме того на основании решений судов и прокуратура давала военным ответы.
Наработано когда? За последние несколько лет? А раньше то было вроде как другое наработано? Раньше таким военным жилье вроде как давали. Вот соединить то старое с нынешним сейчас появившимся новым, сказать преемственность курса , а эти несколько лет забыть как страшный сон!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#99

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 май 2019, 20:52

QR_BBPOST Но вполне можно обжаловать решение РУЖО в ДЖО!
Можно, только вот это
QR_BBPOST дело в суд инициировано прокурором и оспаривается именно решение РУЖО которое устраивает военного.
не исчезает.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#100

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 май 2019, 21:18

QR_BBPOST слова сотрудника РУЖО: повторно подавайте документы, отказа не будет
После вынесенного отказного решения? Ой ли... :roll:
QR_BBPOST Никаких денег не надо. Эти деньги заложены уже. Ведь никто не знает сколько военных будет лишено. И чего лишено. Всего. Или частично.
а мы и не узнаем. Там найдутся, кто желает распилить

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#101

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 май 2019, 21:58

QR_BBPOST После вынесенного отказного решения?
Знаю лично про такую ситуацию.

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#102

Непрочитанное сообщение danko » 26 май 2019, 22:49

QR_BBPOST После вынесенного отказного решения?
Знаю лично про такую ситуацию.
А еще вот как бывает: РУЖО после отрицательных для военнослужащего судебных решений ВОССТАНАВЛИВАЕТ его на жилищном учете, а потом через месяц опять снимает (((

Я к этим новостям отношусь с очень и очень осторожным оптимизмом - но это все же оптимизм, а не безнадега, как раньше...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#103

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 июн 2019, 11:20

QR_BBPOST соваться сейчас в суд и махать этими бумагами преждевременно.
Но вполне можно обжаловать решение РУЖО в ДЖО
Солидарен.
QR_BBPOST слова сотрудника РУЖО: повторно подавайте документы, отказа не будет
Нормальный вариант ("попытка не пытка") - не так много-то (по перечню если, а не с кучей лишнего) документов подавать, а возможность стать на учет попробовать надо.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#104

Непрочитанное сообщение danko » 08 июн 2019, 09:53

Отправили в ДЖО жалобу с просьбой отменить февральское решение о снятии военнослужащего с жилищного учета по причине обеспечения ГЖС в составе семьи отца. По результатам отпишусь

MIFT
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 23:44

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#105

Непрочитанное сообщение MIFT » 12 июн 2019, 10:17

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Ситуация, такая же как и у многих здесь присутствующих: обеспечивался по ГЖС как член семьи. Вероятно, будет отказано в признании, НО! Я преподаватель ВУЗа, соответственно есть право на доп. жил.площадь 15-20 кв.м. Вопрос: смогу ли я реализовать это право? Спасибо

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#106

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 12 июн 2019, 11:28

QR_BBPOST могу ли я реализовать это право?
Нет, если
QR_BBPOST будет отказано в признании

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#107

Непрочитанное сообщение Sms » 12 июн 2019, 12:10

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Ситуация, такая же как и у многих здесь присутствующих: обеспечивался по ГЖС как член семьи. Вероятно, будет отказано в признании, НО! Я преподаватель ВУЗа, соответственно есть право на доп. жил.площадь 15-20 кв.м. Вопрос: смогу ли я реализовать это право? Спасибо
Во- первых 15-25 метров.
Во-вторых
Почему будет отказано? Вон выше бумага выложена. Вы её не заметили? Уже положено

Кстати право на допплощадь реализовывайте, пока на должности. Выведут за штат или уволят- право это потеряете. Если не полковник

Право на дополнительную жилую площадь

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Разъяснения от ВРИД руководителя ДЖО
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Дублирую для Вас

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#108

Непрочитанное сообщение danko » 12 июн 2019, 20:19

Тов. модераторы, м.б. закрепить письмецо вверху темы?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#109

Непрочитанное сообщение Sms » 14 июн 2019, 09:52

Неплохо бы. На дружеском форуме пишут, что вовсю письмо работает.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#110

Непрочитанное сообщение Dect_A » 25 июн 2019, 17:04

Есть вот такое решение
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... id=4571746
Заинтриговало вот это
..Более того, приведенные автором жалобы доводы противоречат решению заместителя Министра обороны РФ от 16 апреля 2019 г. и изданным на основании этого решения указаниям руководителя Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 18 марта 2019 г. № 134/7/8696 о недопустимости отказа в принятии на жилищный учет военнослужащих лишь по тому основанию, что ранее они обеспечивались жилым помещением в составе семьи других военнослужащих, не реализовав свои жилищные права в соответствии с Законом при наличии у них оснований, установленных Жилищным кодексом РФ...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#111

Непрочитанное сообщение VIPded » 25 июн 2019, 17:18

QR_BBPOST Есть вот такое решение
Замечательное определение! И интрига знаковая, МОВС - организация серьезная и своих "консультантов" в Верховном Суде РФ имеет. ;) :good:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#112

Непрочитанное сообщение Sms » 25 июн 2019, 22:10

А собственно какие у судов варианты? Есть решение Замминистра. Чем они могут возразить?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#113

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 июн 2019, 23:46

QR_BBPOST Замечательное определение!
Как посмотреть. Административный истец в 1994 году был еще школьником.
QR_BBPOST МОВС - организация серьезная и своих "консультантов" в Верховном Суде РФ имеет.
При этом в тот же день отказали военнослужащему, на которого отец получил жилье на следующий год после его выпуска из ввуза.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#114

Непрочитанное сообщение Sms » 26 июн 2019, 09:14

Ну так и ДЖО вроде говорит: если школьником получал- положено, а если офицером- то нет

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#115

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 июн 2019, 10:48

QR_BBPOST Ну так и ДЖО вроде говорит:
Вроде уже не первую неделю про эти указания везде всем пишите. А сами-то их читали?
QR_BBPOST если школьником получал- положено, а если офицером- то нет
Номер страницы и абзац?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#116

Непрочитанное сообщение Sms » 26 июн 2019, 11:28

Пишу, т к пытаюсь разобраться. Результат не очень. Поговорить толком не с кем))). Указания читал, подробностей там нет. Про них кто то писал на каком то форуме.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#117

Непрочитанное сообщение Sms » 29 июн 2019, 13:22

Вроде уже не первую неделю про эти указания везде всем пишите.
Это плохо? Почему?

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#118

Непрочитанное сообщение danko » 29 июн 2019, 14:51

Всё же определение МОВС не совсем стандартный случай рассматривало. Не вселялся, в договор соцнайма не включался, прописан не был. Я думаю, это все в совокупности учитывалось.
Стандартный случай если у военнослужащего в отцовском жилье была доля и он ее отчуждал. Вот тут пока судебной определенности нет...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#119

Непрочитанное сообщение Sms » 29 июн 2019, 16:26

А как она появится, если теперь в таком случае есть указания Джо?

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Есть вот такое решение
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... id=4571746
Заинтриговало вот это
..Более того, приведенные автором жалобы доводы противоречат решению заместителя Министра обороны РФ от 16 апреля 2019 г. и изданным на основании этого решения указаниям руководителя Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 18 марта 2019 г. № 134/7/8696 о недопустимости отказа в принятии на жилищный учет военнослужащих лишь по тому основанию, что ранее они обеспечивались жилым помещением в составе семьи других военнослужащих, не реализовав свои жилищные права в соответствии с Законом при наличии у них оснований, установленных Жилищным кодексом РФ...
Кстати, уважаемые форумчане, как это все вообще можно расшифровать?)
Заседание суда 13 июня. То есть уже есть указания руководителя ДЖО. И , однако, начальник территориального РУЖО выходит с апелляционной жалобой? Он не в курсе про указания? И судья ему не подсказал? ...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#120

Непрочитанное сообщение VIPded » 29 июн 2019, 20:50

QR_BBPOST Заседание суда 13 июня. То есть уже есть указания руководителя ДЖО. И , однако, начальник территориального РУЖО выходит с апелляционной жалобой? Он не в курсе про указания? И судья ему не подсказал?
Ну, есть дядька в МО и поглавнее руководителя ДЖО... ;)
Приложение к приказу Министра обороны РФ от 15 января 2015 г. N 10
Инструкция
о порядке организации в Вооруженных Силах Российской Федерации работы по представлению интересов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Министерства обороны Российской Федерации, органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации в судах.
...
14. Обжалованию в апелляционном, кассационном и надзорном порядке подлежат все судебные акты, принятые с нарушением норм материального и (или) процессуального права, а также по иным основаниям, предусмотренным процессуальным законодательством, если они вынесены не в пользу Министерства обороны, воинской части.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей