Прямые договора (расчеты) с РСО

QR_BBPOST в правилах 354 указан исполнитель, но последний не производит расчёт с гражданами, а по договорняку с конторкой

Конторка это видимо платежный агент, у вас договора с ним нет и вы не являетесь третьей стороной договора, а по сему все претензии к исполнителю.
Только в судебном процессе надо привлекать платежного агента, если взыскиваете денежные суммы.

Отправлено спустя 2 минуты :

QR_BBPOST например так... гжи пересылает обращение по подведомственности, подведомственные конторки отписываются гражданину о дальнейшей пересылке по подведомственности. однако гжи о перенаправлении обращения ни слова не сообщают. если бы гжи обратилось по подведомственности с запросом, то гражданину бы не сообщалось о дальнейшем перенаправлении от первой подведомственной конторки. однако прокурорыш не считает, что гжи обязано мне сообщить о пересылке по подведомственности.. и тут же , что гжи не встряло с косяком, сообщает гражданину о продлении сроков рассмотрения жалобы. но зачем тогда подведомственная конторка сообщила гражданину о дальнейшей пересылке обращения?!

ФЗ 59 ни кто не отменял, если не согласны, то вас и посылают в суд...

ferganik

QR_BBPOST Конторка это видимо

Цитата: "представитель ответчика (рсо) Пояснил, что ПАО «.» является лицом, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы, решение суда может повлиять на их права, в связи с чем, не возражал против привлечения указанных юридических лиц к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика. Вопрос о привлечении к участию в деле третьих лиц на стороне истца оставил на усмотрение суда".

QR_BBPOST а по сему все претензии к исполнителю.

претензии то да, а вот по

QR_BBPOST вопрос:
- если расчет платы производится по договору с расчетно- контрольным центром (огрызок от РСО, с потребителями работает), то кто несет ответственность за не предоставление документов по результатам проверки в срок?
- какой надзорный орган бездельничает с исполнителем?

получается, жалобу на не получение ответа надо подавать в ГЖИ на исполнителя услуги с приложением обращения в адрес лица, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы ( указано в квитанции на оплату КУ), о проверке правильности начисления платы за КУ?

Отправлено спустя 3 минуты :

QR_BBPOST если не согласны, то вас и посылают в суд...

посмотрим, что гжи отпишет после продленного срока рассмотрения обращения.. если типа перенаправила в подведомственную конторку, то можно и пнуть прокурорыша, иначе считаем, что прокурорыш проявил озабоченность в отношении гжи..

QR_BBPOST получается, жалобу на не получение ответа надо подавать в ГЖИ на исполнителя услуги с приложением обращения в адрес лица, осуществляющим начисления, выполняющим перерасчет платы ( указано в квитанции на оплату КУ), о проверке правильности начисления платы за КУ?

Можете и так.
Вы должны понять, что за всё отвечает исполнитель, ГЖИ просто лепит отмазки-отписки.
ГЖИ имеет так же право обращаться в расчетно- контрольный центр и продлевать рассмотрение обращения на 30 дней.
ФЗ № 59 п.2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

ferganik

QR_BBPOST ГЖИ просто лепит отмазки-отписки.

согласен, иск бы кто подредактировал...

QR_BBPOST случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10

это госорганы, а запрос в коммерческую организацию не позволяет продлевать проверку.

QR_BBPOST Вы должны понять, что за всё отвечает исполнитель

благо в жалобе исполнитель указан через дробь с РКЦ... имхуется мне, что если выяснится, что потребитель, обратившись в РКЦ (согласно сведениям квитанции указан адрес обращений именно адрес РКЦ), не обратился по факту к исполнителю, а потому сам нарушил порядок обращения к исполнителю, то представляется прямой обман потребителя путем предоставления недостоверных сведений, за что в суде можно требовать потребительскую моралку.. не так?

QR_BBPOST что за всё отвечает исполнитель

правила 354 распыляют ответственность и на расчётчика..

QR_BBPOST это госорганы, а запрос в коммерческую организацию не позволяет продлевать проверку.

Где такое написано ???
Разве коммерческая организация проводит проверку по вашему заявлению ?
ГЖИ может обращаться куда угодно...

QR_BBPOST правила 354 распыляют ответственность и на расчётчика..

Читайте свой ДУ МКД, там должно быть обязательно написано о порядке внесения платы...

ferganik

QR_BBPOST Где такое написано ???

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.
http://ivo.garant.ru/#/document/1214666 ... aph/6893:1
2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, и для которых установлен особый порядок предоставления.
http://ivo.garant.ru/#/document/12146661/paragraph/52:2
и где в ч.2 ст. 10 коммерческая организация?????

QR_BBPOST Разве коммерческая организация проводит проверку по вашему заявлению ?

нет, это не при чём...

QR_BBPOST ГЖИ может обращаться куда угодно...

может, только продлевать срок рассмотрения может только если обратится в "Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа": и тут нет коммерческих организаций (должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.).

QR_BBPOST Читайте свой ДУ МКД, там должно быть обязательно написано о порядке внесения платы...

я никогда не признавал ДУ- он не нужен, т.к. факт управления подтверждается нахождением мкд в списке управляемых домов в ГЖИ, более того, ду может содержать в себе только то, что предусмотрено ЖК, всё иное считаю нарушением Закона.
и вообще, по ДУ нет изменений в случае перехода на прямые договора с рсо.. так что ДУ не важен, в том числе когда расчетчиком является не исполнитель, и я в изначальном сообщении цитировал определение суда о привлечении третьим лицом расчётчика, и на последнего зачем то тоже повесили потребителя- хотя расчётчик и рядом не стоит с потребителем..

QR_BBPOST и где в ч.2 ст. 10 коммерческая организация?????

А исключительные случаи вы не видите ?
Их определяет ГЖИ и может продлить срок рассмотрения.
Мне постоянно МЖИ продлевает на 30 дней, судится с МЖИ и доказывать, что это не исключительный случай я не готов, при этом считаю, что суд откажет в 99,9%, но каждый случай индивидуален.

QR_BBPOST я никогда не признавал ДУ- он не нужен, т.к. факт управления подтверждается нахождением мкд в списке управляемых домов в ГЖИ, более того, ду может содержать в себе только то, что предусмотрено ЖК, всё иное считаю нарушением Закона.

Вы в корне не правы по каждому пункту вами написанному.

QR_BBPOST и вообще, по ДУ нет изменений в случае перехода на прямые договора с рсо.. так что ДУ не важен, в том числе когда расчетчиком является не исполнитель, и я в изначальном сообщении цитировал определение суда о привлечении третьим лицом расчётчика, и на последнего зачем то тоже повесили потребителя- хотя расчётчик и рядом не стоит с потребителем..

Про расчётные центры я уже писал, их так же надо привлекать к судебному процессу.

Боевой Лис

QR_BBPOST их так же надо привлекать к судебному процессу

разве что к суду военного трибунала...
перевешал бы этих прокладок

ferganik

QR_BBPOST А исключительные случаи вы не видите ?

не вижу связи. отсутствие знаний ("для изучения вопроса и проработки деталей"- примерно так обосновывается любое продление гжи) свидетельствует о не компетенции руководителя (который не обучает персонал и не сохраняет его). аналог исключительного случая- это форс мажор, и это понятие как-то уже определилось, а исключительный случай- это раз в жизни.. а не каждое обращение...

QR_BBPOST судится с МЖИ и доказывать, что это не исключительный случай я не готов,

а жаль , однажды бы следовало проверить отсутствие совести у суда..

QR_BBPOST Вы в корне не правы по каждому пункту вами написанному.

понятие договора- это согласие сторон, я не согласен с таким условиями договора, а потому подписывать его не обязан под тупые хотелки некомпетентных идиотов.

QR_BBPOST Про расчётные центры я уже писал, их так же надо привлекать к судебному процессу.

парадокс: году 10м ответчиком в суде был ркц (или привлекал в суд, не помню уже), так судило отказало в отношении ркц- типа исполнитель. а в 2019 суд сам привлек ркц.. вопрос о дебилах закрылся.

QR_BBPOST понятие договора- это согласие сторон, я не согласен с таким условиями договора, а потому подписывать его не обязан под тупые хотелки некомпетентных идиотов.

Естественно не обязаны подписывать договор управления МКД, он на вас и так распространяет свое действие...

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

QR_BBPOST парадокс: году 10м ответчиком в суде был ркц (или привлекал в суд, не помню уже), так судило отказало в отношении ркц- типа исполнитель. а в 2019 суд сам привлек ркц.. вопрос о дебилах закрылся.

Время идет и все меняется..., в том числе и судебная практика...
ЖК РФ за год терпит кучу изменений, дополнений...

Отправлено спустя 17 минут 52 секунды:

QR_BBPOST а жаль , однажды бы следовало проверить отсутствие совести у суда..

Меня интересует результат, пусть даже два месяца рассматривают..., а суды могут идти годами...

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:

QR_BBPOST не вижу связи. отсутствие знаний ("для изучения вопроса и проработки деталей"- примерно так обосновывается любое продление гжи) свидетельствует о не компетенции руководителя (который не обучает персонал и не сохраняет его). аналог исключительного случая- это форс мажор, и это понятие как-то уже определилось, а исключительный случай- это раз в жизни.. а не каждое обращение...

Я вашу трактовку понял.
Осталось её понять ГЖИ

ferganik

QR_BBPOST он на вас и так распространяет свое действие.

тогда это не ДУ, а какая нибудь оферта... т.к. противоречит понятию договора.

QR_BBPOST в том числе и судебная практика...

я ж и говорю, вопрос о дебилах закрылся

QR_BBPOST пусть даже два месяца рассматривают..., а суды могут идти годами...

это не связанные процессы.. но есть высокая вероятность, что в следующий раз не два , а через месяц рассмотрят

мелочь, но приятно..

QR_BBPOST Осталось её понять ГЖИ

только через привлечение к административке , после признания судом факта незаконного продления срока рассмотрения.

QR_BBPOST тогда это не ДУ, а какая нибудь оферта... т.к. противоречит понятию договора.

Можете как угодно считать. ЖК РФ это регулирует..., это уже обсуждали.
За КУ вы обязаны платить с момента их потребления, не зависимо от того заключили вы ДУ, или нет.

Отправлено спустя 5 минут :

QR_BBPOST только через привлечение к административке , после признания судом факта незаконного продления срока рассмотрения.

Это как ?
ФЛ собственник ЖП не имеет таких прав, по этому только обращение в компетентные органы...

ferganik

QR_BBPOST Можете как угодно считать

и это прискорбно..б

QR_BBPOST по этому только обращение в компетентные органы...

именно! подадим в суд, суд признает незаконность, и тут же требовать привлечения к административке..

QR_BBPOST именно! подадим в суд, суд признает незаконность, и тут же требовать привлечения к административке..

Если по факту проверки будут найдены нарушения...
Требовать то можете, но не факт что привлекут...

ferganik

QR_BBPOST
Если по факту проверки будут найдены нарушения

я не про проверку, а про тот момент
, когда суд установит нарушение. и в этом же процессе требовать привлечь (хоть это и полномочия мировушки). в целом я не далеко от истины..

QR_BBPOST когда суд установит нарушение. и в этом же процессе требовать привлечь (хоть это и полномочия мировушки). в целом я не далеко от истины..

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 783544306/

Проект Федерального закона N 960730-7
"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации в части совершенствования регулирования предоставления коммунальных услуг ресурсоснабжающими организациями и региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами"

В Госдуму внесен законопроект о совершенствовании регулирования предоставления коммунальных услуг на основании "прямых" договоров

В частности, предлагается:

для исключения случаев невозможности перехода на "прямые" договоры дополнить ЖК РФ положением о принятии общим собранием решения о дате заключения таких договоров одновременно с решением о переходе на "прямые" договоры;

дополнить часть 7 статьи 157.2 ЖК РФ новыми пунктами 4 - 8, которыми определяются моменты заключения "прямых" договоров в случаях, указанных в ч. 9 ст. 157.2 ЖК РФ;

предусмотреть право собственников помещений на заключение "прямых" договоров с ресурсоснабжающими организациями в случае подготовки в многоквартирном доме горячей воды с использованием оборудования индивидуальных тепловых пунктов или крышных котельных.
http://static.consultant.ru/obj/file/do ... ntent=body

Odyssey

QR_BBPOST Проект Федерального закона N 960730-7

Потрясающе грязный грамматически и по сути документ...

Odyssey

Тупость и лень российского собственника (как вчерашнего совка так и заведшегося при новой России пафосного словоблуда - вчерашнего деревенского быдла, не способного быть полноценным горожанином) привела к параличу модели, в которой специализированная организация - УО полноценно управляет МКД...
Неспособность псевдо-собственников умно и настойчиво осуществлять селекцию УО - вынуждает к авральному "спрямлению" отношений...
Ещё одно свидетельство деградации охлоса, не способного усваивать сколь-нибудь сложные модели экономического и организационного устройства...

Odyssey

В принципе, всяческое сужение жизненного пространства и манёвра такого предприимчивого жулья, как УО, можно приветствовать.
Ибо если их не ограничить полноценно, они будут наготове давить меньшинство на МКД по любой дополнительной блажи большинства...
Вместе с тем, жаль, что не удалось за 15 лет нового ЖК в государстве реализовать необходимое и достаточное, без недоработок и перегибов в услугах, управление МКД...
Как всегда в России... На паскудных овец - паскудные же волки... Одной болезнью болеющие - неумением жить по-человечески, по-городскому... Так и не стали - ни горожанами, ни гражданами...

QR_BBPOST Потрясающе грязный грамматически и по сути документ...

В чём он грязный... ???
Уже давно идут движения, что бы исключить УО от сбора денежных средств за КУ как посредника, так как УО злоупотребляют этим правом, и крутят деньгами РСО как хотя
Для жителей не чего принципиально не поменяется, борьба идет за денежные ресурсы и кто их будет контролировать

sergei62

QR_BBPOST Для жителей не чего принципиально не поменяется, борьба идет за денежные ресурсы и кто их будет контролировать

Минэнерго уже "воють....."
Замглавы Министерства энергетики Юрий Маневич заявил, что ведомство предлагает сократить установленный срок моратория на взимание пеней за неуплату услуг ЖКХ.По словам Маневича, прирост задолженностей за апрель на рынках электрической энергии достиг 11 млрд рублей, а на рынках тепловой энергии — 16 млрд.
Ведомство подсчитало, если мораторий продолжит действовать до указанного изначально срока, то выпадающие доходы энергокомпаний составят 600−700 млрд рублей. Это окажет негативный эффект на работу отраслей ТЭК и надежность устойчивого энерго- и теплоснабжения страны.
https://news.mail.ru/society/41930448/?frommail=1

Odyssey

QR_BBPOST Уже давно идут движения, что бы исключить УО от сбора денежных средств за КУ как посредника, так как УО злоупотребляют этим правом, и крутят деньгами РСО как хотя
Для жителей не чего принципиально не поменяется, борьба идет за денежные ресурсы и кто их будет контролировать

Знак, вот-вот... То самое приветствование упрощение модели... Типа чего они нам тут умники напридумывали, долой всю эту "сложность"... Россия обречена на неуклонную деградацию, хоть революцией, хоть эволюцией...

QR_BBPOST Минэнерго уже "воють....."

Они воюют за свои деньги, это и понятно, так как под этот мораторий в основном УО прекратили платить РСО, да и раньше платили с большими задержками, или только по решению суда. Для добросовестных жителей это не чего не значит, это бьет по тем кто потерял работу и не имеет накоплений, тут долги будут только рости, и с этим не чего не сделать...

Odyssey

QR_BBPOST долги будут только рости

Знак, у меня на МКД есть люди, выбрасывающие платёжки в урну...
Это вполне могут быть и люди, "надорванные" допуслугами.
УО наловчилась злоупотреблять пропорциональным распределением поступающей от собственников платы между поставщиками услуг, в т.ч. - охранной конторой. В итоге неплатить вообще - значит не допустить запутывания задолженности, усложнения её расчёта, сохранить её к судебному разбирательству такой, чтобы судья не запутался, не плюнул и не счёл бы наиболее приемлемым для себя тупо согласиться с расчётом УО задолженности, а там - пусть старшие товарищи поправляют...

QR_BBPOST В итоге неплатить вообще - значит не допустить запутывания задолженности, усложнения её расчёта, сохранить её к судебному разбирательству такой, чтобы судья не запутался, не плюнул и не счёл бы наиболее приемлемым для себя тупо согласиться с расчётом УО задолженности, а там - пусть старшие товарищи поправляют...

А что у суда будите просить ?

Или опять будите двигаться к высшей цели понимания...

Odyssey

QR_BBPOST А что у суда будите просить ?

Я у суда ничего просить не намерен. УО пойдёт в суд за задолженностью и будет просить. А я буду обращать внимание суда на те обстоятельства, которые, по моему мнению, делают позицию УО спорной..
Вы с судами этими уже сами себя замучили...

ferganik

QR_BBPOST о дате заключения таких договоров

идиоты! как поступает решение в рсо, так и заключается. рсо не участник осс, даже по факту протокола не сможет заключить (задним числом). хотя могут же и воткнуть условие "ДАТЫ".. как в воду глядел:

QR_BBPOST определяются моменты заключения "прямых"

.

QR_BBPOST предусмотреть право собственников помещений на заключение "прямых" договоров с ресурсоснабжающими организациями в случае подготовки в многоквартирном доме горячей воды с использованием оборудования индивидуальных тепловых пунктов

ага, просрали рсо сей момент-суд узаконил..

QR_BBPOST так как УО злоупотребляют этим правом, и крутят деньгами РСО как хотя

чушь! ничто не мешает включить в типовой договор сроки перечисления денег, или просто собирать платежи через РКЦ.. другая цель всего балагана..
Знак, а давно ли видели решение которым суд прислушался

QR_BBPOST позицию УО спорной..

? судя по закону- судебный приказ ставит долг выше всего, а отмена приказа- НИЧЕГО по закону не меняет по случаю иска уо..

QR_BBPOST Вы с судами этими уже сами себя замучили.

представляется, что это пока еще не сломанный/доломанный инструмент получения положенного закоаном результата..

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих