Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 апр 2020, 18:34

Предлагаем, обсуждаем, делимся успехами и неудачами.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#2

Непрочитанное сообщение Знак » 16 май 2020, 14:31

Решение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 26.03.2020 N АКПИ20-6
<О признании частично не действующими пунктов 7 и 9 раздела IX перечня медицинских показаний для санаторно-курортного лечения взрослого населения, утв. Приказом Минздрава России от 07.06.2018 N 321н>

Неопределенность толкования норм перечня медицинских показаний для санаторно-курортного лечения взрослого населения явилась основанием для признания их недействующими


Верховный Суд РФ признал не действующими со дня вступления решения в законную силу положения пунктов 7 и 9 раздела IX перечня медицинских показаний для санаторно-курортного лечения взрослого населения, утвержденного Приказом Минздрава России от 7 июня 2018 года N 321н, в той мере, в какой они в системе действующего правового регулирования не допускают санаторно-курортное лечение взрослого населения при наличии заболевания - хронического бронхита, трахеобронхита простого, слизисто-гнойного, смешанного, в фазе полной ремиссии при наличии дыхательной недостаточности не выше II степени, а также заболевания - бронхиальной астмы аллергической, неаллергической, смешанной, легкого и среднетяжелого течения, контролируемой и частично контролируемой, при наличии дыхательной недостаточности не выше I степени в санаторно-курортных организациях за пределами климатической зоны проживания пациента.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#3

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 17:15

QR_BBPOST что требовать то будете?
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020
- цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона,
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#4

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 17:33

[ref]Serseriv[/ref], я спрашивал о требованиях, а не о нормативке в мотивировке иска.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
а в целом, много дискутировали на этой ветке и ветке обжалование действий должностных лиц (могу и ошибиться). никому еще не удалось выиграть суд в любой форме по путевкам- скл не обязаны предоставлять- не указаны сроки предоставления, даже уведомление дали как действующему воину (полная стоимость), судилы отказали в моралке (при нарушении : в предоставлении уведомления как пенсу со льготной стоимостью эту же путевку (выданную действующему воину) отказался дать санаторий), типа путевка по факту была предоставлена льготная- потому прав не нарушено. и плевали, что определить стоимость путевки льготнику (указали действующего воина в путевке) нельзя было узнать до факта заключения договора... меня бесит мнение судил, что нарушение нпа может не нарушать прав гражданина. т.е. факт нарушения закона- по бороде..

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#5

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 17:36

QR_BBPOST Serseriv, я спрашивал о требованиях, а не о нормативке в мотивировке иска.
[ref]ferganik[/ref], УБЫТКИ требовать.

Увеличилась цена на путевку после подачи потребителем заявки, следовательно потребитель понес убытки на разницу в цене. Купил. Использовал. Вернулся домой. Подал иск о защите прав потребителей с требованиями возместить убытки, образовавшиеся из-за разницы в цене путевки.
Методы лечения:

Основными лечебными природными факторами являются: приморский климат, морские купания, сероводородные (мацестинские), минеральные, йодобромные воды. В лечении применяются климатотерапия, апитерапия, бальнеотерапия, лечебное плавание, спелеотерапия, физиотерапия, механотерапия, ингаляционная терапия, нафталанотерапия и электросветолечение, психотерапия, тракционно-релаксационная терапия рефлексотерапия, музыко-свето-ароматерапия, детензотерапия, мануальная терапия, гирудотерапия, озонотерапия, фитотерапия, ЛФК, терренкур, лечебное питание, кислородные коктейли, инфракрасная сауна, терапия методом биологической обратной связи (БОС-терапия), полисенсорная терапия – Альфа-капсула.
http://skk-sochi.ru/skk
Инфраструктура:
Киноконцертные и танцевальные залы, спортивно-оздоровительные комплексы, открытые площадки (теннисные корты, бадминтонные, волейбольные, баскетбольные площадки), мини-футбол, тренажерные залы, лечебно-плавательные бассейны с водными аттракционами, оборудованные детские комплексы, детские комнаты, благоустроенные пляжные комплексы с аэросоляриями.
http://skk-sochi.ru/skk

Не получил потребитель доступ к пляжу и морскому купанию - следовательно понес убытки и вправе требовать в исковом порядке уменьшения стоимости путевки в связи С ОТСУТСТВИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ использовать пляж и море.

ИгорьПП
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 10:04

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6

Непрочитанное сообщение ИгорьПП » 18 май 2020, 17:52

Serseriv

Какие убытки? Вы же ничего ещё не оплатили. Уведомление - это подтверждение санатория о готовности продать вам путёвку (т.е. зарезервировано для вас). На момент покупки вы будете ознакомлены с условиями и ценой. Можете отказаться.
Следуя вашей логике, санаторий тогда может предъявлять требования компенсации убытков к тем, кто заявку подал, ему уведомление выдали, а он впоследствии отказался.

пс: Ну, и.. честно говоря.. это похоже на детский сад. В который играют взрослые дяди.. Вот правда: не рентабельно судиться за неск. тысяч.. И я не про деньги.

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#7

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 18:04

QR_BBPOST никому еще не удалось выиграть суд в любой форме по путевкам
А никто еще и не пробовал подать такой иск по возвращении домой из СКУ после использования путевки, цена на которую поднялась ПОСЛЕ отправки Заявки на путевку, после непредоставления возможности посещать пляж и использовать морское купание, бассейны и другие оговоренные на сайтах санаторно-курортных учреждений МО РФ инфраструктурные объекты, от которых зависит цена путевки. А так же не ошибусь, если напишу, что никто еще не подавал иск на полноту и качество лечения по основному заболеванию, обеспечению питанием, обеспечению интерьером номеров, их качеством уборки, и т.д. А ведь из всех этих факторов и складывается стоимость (цена) путевки.

Спросите почему? Думаю потому, что в последствие такой любитель посудиться с СКУ МО РФ больше никогда и никуда не получит льготную путевку ни на себя ни на ЧСВ.
QR_BBPOST Какие убытки? Вы же ничего ещё не оплатили.
Вы повнимательнее читайте.
QR_BBPOST Увеличилась цена на путевку после подачи потребителем заявки, следовательно потребитель понес убытки на разницу в цене. Купил. Использовал. Вернулся домой. Подал иск о защите прав потребителей с требованиями возместить убытки, образовавшиеся из-за разницы в цене путевки.
QR_BBPOST На момент покупки вы будете ознакомлены с условиями и ценой. Можете отказаться.
Могу отказаться. А кто мне возместит проезд туда и обратно, если я откажусь от путевки из-за увеличения ее стоимости от 40% и выше, как пишут СМИ, и(или) из-за запрета использования пляжа и моря?
QR_BBPOST не рентабельно судиться за неск. тысяч..
[ref]ИгорьПП[/ref], у Вас наверное пенсия выше 30тр. А у кого она меньше 18тр? Не рентабельно? Ну-ну.
QR_BBPOST Следуя вашей логике, санаторий тогда может предъявлять требования компенсации убытков к тем, кто заявку подал, ему уведомление выдали, а он впоследствии отказался.
Может (вправе!), если Потребитель своевременно не направит "Отказ" согласно ПМО №333, а Исполнитель докажет, что он понес убытки из-за такого необоснованного отказа.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#8

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 19:33

QR_BBPOST БЫТКИ требовать.

Увеличилась цена на путевку после подачи потребителем заявки, следовательно потребитель понес убытки на разницу в цене. Купил. Использовал. Вернулся домой. Подал иск о защите прав потребителей с требованиями возместить убытки, образовавшиеся из-за разницы в цене путевки.
не прокатит. судило завернет- подписал договор добровольно- значит был согласен со стоимостью. чуть было не столкнулся сам с такой проблемой, пронесло тогда.. противодействие возможно, такое: в договоре указать протокол разногласий и уплатить первичную сумму. но тогда не факт, что отдых состоится...
QR_BBPOST Не получил потребитель доступ к пляжу и морскому купанию - следовательно понес убытки и вправе требовать в исковом порядке уменьшения стоимости путевки в связи С ОТСУТСТВИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ использовать пляж и море.
тут да, вполне может получиться взыскать стоимость неоказанных услуг- переплату, возможно убытки..
QR_BBPOST санаторий тогда может предъявлять требования компенсации убытков к тем, кто заявку подал
именно, потому и есть (предусмотрено) требование на отказ от путевки. тут без вариантов, но как правило , быстро находится желающий и убытков не возникает

Отправлено спустя 1 минуту :
QR_BBPOST А никто еще и не пробовал подать такой иск по возвращении домой из СКУ после использования путевки, цена на которую поднялась ПОСЛЕ отправки Заявки на путевку
вы так и не ответили, когда врайний раз аткое случалось?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST А так же не ошибусь, если напишу, что никто еще не подавал иск на полноту и качество лечения по основному заболеванию, обеспечению питанием, обеспечению интерьером номеров, их качеством уборки, и т.д. А ведь из всех этих факторов и складывается стоимость (цена) путевки.
сами то знаете, как подтвердить ненадлежащее качество услуг и их полноту?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
QR_BBPOST А кто мне возместит проезд туда и обратно, если я откажусь от путевки из-за увеличения ее стоимости от 40% и выше, как пишут СМИ, и(или) из-за запрета использования пляжа и моря?
возможно повезет с судьёй..

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#9

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 20:07

QR_BBPOST не прокатит. судило завернет- подписал договор добровольно- значит был согласен со стоимостью.
Не согласен. Момент заключения договора при подобных обстоятельствах не тогда, когда потребитель приехал в СКУ и оформил доки, в том числе и договор, а тогда, когда Исполнитель ПРЕДЛОЖИЛ, а Потребитель ПРИНЯЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Подробности такой сделки см. в разделе "Оферта".

Статья 435. Оферта
 
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020


Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
 
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 432. Основные положения о заключении договора

 
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
(п. 3 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
 
Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020

Статья 424. Цена
 
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
 
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 18.05.2020

[ref]ferganik[/ref], этих правовых норм достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что Ваша позиция
QR_BBPOST подписал договор добровольно- значит был согласен со стоимостью
ошибочна?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#10

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 20:16

QR_BBPOST Не согласен. Момент заключения договора
вы в суды походите, поешьте того г.., что там раздают.. без обид.
QR_BBPOST ferganik, этих правовых норм достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что Ваша позиция
показать кассационное определение, где лесом посылают подобными доводами?! отказ в моралке был именно по случаю уведомления не пенсу , а действующему воину, потому потреблятель не мог знать стоимость путевки- полная или льготная..

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#11

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 20:22

QR_BBPOST сами то знаете, как подтвердить ненадлежащее качество услуг и их полноту?
А чего тут знать-то?

Например, массаж поясничной области позвоночника.

Открывайте интернет и ищите про него все, что касается полноты, качества и читайте.



Про качество, например, здесь:
https://med.wikireading.ru/71430

Про полноту курса лечения, например, здесь:
http://mastershaul.com/%D0%A1%D0%BA%D0% ... %B6%D0%B0/

Про количество сеансов курса лечения, например, здесь:
https://moyaosanka.net.ru/prodolzhiteln ... zha-spiny/

И если в санатории назначают 7 сеансов, каждый из которых занимает 10-12 минут и сводится он к простому поглаживанию или подавливанию, а не так, как описано в https://med.wikireading.ru/71430
то требуйте отмечать в своей санаторно-курортной книжке начала и конец каждого сеанса, а потом в конце лечения перед отъездом домой фоткайте каждую страницу такой книжки, включая и обложки, и представляйте в суде в качестве доказательства оказания услуг ненадлежащего качества.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#12

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 20:27

QR_BBPOST Открывайте интернет и ищите про него все, что касается полноты, качества и читайте.
ммм.. как глубоко.. нпа может приведете? имхуется, что про качество массажа нет ни одного нпа :geek:

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#13

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 20:34

QR_BBPOST вы в суды походите, поешьте того г.., что там раздают.. без обид.
Вам не повезло с судьями.
QR_BBPOST показать кассационное определение, где лесом посылают подобными доводами?! отказ в моралке был именно по случаю уведомления не пенсу , а действующему воину, потому потреблятель не мог знать стоимость путевки- полная или льготная..
Успех судебных тяжб зависит не только от судей, но и от истца, который способен грамотно обосновать свои исковые требования положениями НПА, построить грамотную причинно следственную связь, представить неопровержимые доказательства и идти до конца - вплоть до Председателя Президиума Верховного Суда РФ, а не до областного/краевого суда.
QR_BBPOST ммм.. как глубоко.. нпа может приведете? имхуется, что про качество массажа нет ни одного нпа
Не искал, но должны быть. Если не в свободном доступе, так во внутренних НПА санаториев. Истец вправе просить суд обязать ответчика предоставить методические указания санатория про полноту, качество и периодичность оказание услуг, например, по массажу. Непредоставление суду ответчиком таких Инструкций Исполнителя по запросу суда, суд воспринимает в пользу потребителя (истца). А истец, по принципу состязательности вправе представить суду свои доказательства, например, распечатки того материала с указанием на них ссылок, которые привел Вам я.

Ну а если постараться, то наверное можно в интернете найти и общие методические рекомендации, которые используют в своей работе санатории.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#14

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 20:36

QR_BBPOST Вам не повезло с судьями.
ну да, крайний раз забил целенаправленно на уплату госпошлины , и прокатило.. может и не повезло мне в этом случае с судом)) а потом суд еще спросил мнения, куда меня послать в суд на соседней улице или прямиком в метрополию?! тоже не повезло с судом...
QR_BBPOST Успех судебных тяжб зависит не только от судей
много энтузиама.. а практика какова личная?

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#15

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 20:45

QR_BBPOST много энтузиама..
"Каждая революция должна уметь защищаться" (В.И. Ленин)

Это я к тому, что уж коли надумали судиться, то надо готовиться к борьбе основательно, а не как попало.

QR_BBPOST а практика какова личная?
В судебных тяжбах с санаториями МО РФ?

Я не из тех, кто хочет после первого выигрышного судебного спора с СКУ МО РФ, в дальнейшем никогда и ни в одном СКУ МО РФ не получать льготные путевки ни на себя ни на своих членов семьи. :roll:

Моя личная практика по защите прав потребителей больше с коммерсами гражданскими, а не с военными. :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#16

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 20:50

QR_BBPOST дальнейшем никогда и ни в одном СКУ МО РФ не получать льготные путевки ни на себя ни на своих членов семьи.
ошибочное мнение.
QR_BBPOST оя личная практика по защите прав потребителей больше с коммерсами гражданскими,
да и наверно весьма отдаленная?

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#17

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 22:35

QR_BBPOST ошибочное мнение.
Хотите проверить на своем личном опыте? Давайте. Потом нам расскажете. :-)
QR_BBPOST да и наверно весьма отдаленная?
Думайте что хотите. Подробнее комментариев на счет этого не будет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#18

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 22:47

QR_BBPOST Потом нам расскажете.
нормально, без последствий, суд длится третий год 8-) уведомление от ответчика в наличии
QR_BBPOST Подробнее комментариев на счет этого не будет.
хорошо, тогда может по конретным судебным делам о бесправии потреблятеля чего посоветуете?

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#19

Непрочитанное сообщение Serseriv » 18 май 2020, 23:21

QR_BBPOST нормально, без последствий, суд длится третий год уведомление от ответчика в наличии
Так Вы еще ничего не выиграли. Вот выиграете, тогда и посмотрите прав я или нет.
QR_BBPOST хорошо, тогда может по конретным судебным делам о бесправии потреблятеля чего посоветуете?
На этот вопрос ответил в личку, т.к. такие вопросы никому не интересны здесь в общей переписке.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Судебные вопросы в санаторно-курортном обслуживании

#20

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 май 2020, 23:44

QR_BBPOST Так Вы еще ничего не выиграли
вопрос не стоял о выигрыше, вопрос о последствиях ваш был.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rom_S и 20 гостей