Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4802
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 775 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 ноя 2019, 09:31 #6781

Судья вообще мало проникнется такими страстями...Ну есть такой МКД, на котором некая обязанность УО ею не исполняется - значит такие там собственники пох...истические в массе своей... Ну пришёл один из них...Какого... он пришёл тут, "пол топчет"?...Где остальные?...Где то самое большинство собственников, воля которого подлежит учёту как в повседневном, так и в судебном порядке?..
Да отказать нах... и всё...Пусть сами там разбираются в своих частно-правовых вопросах... :roll:
Энергоэффективность имеет отношение к безопасности проживания? Нет...Она имеет отношение к благоприятности...Жилище, как таковое - реализовано. Все прочие изыски по его "вылизыванию" - энергоэффективность там и пр. х..ня - это всё головная боль толпы на МКД..Именно толпы, вызревшей для согласованного решения этих вопросов в повседневном режиме...
Да в виду имел законник вашу благоприятность там повышать...Ему интересней отказать и оставить всё как есть...


ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 ноя 2019, 13:01 #6782

alex56 писал(а):Источник цитаты А в суде (если такой состоится) Вам придется ответить на некоторые вопросы судьи.

ну если она настаивать будет на моём личном присутствии, то может быть и отвечу.
alex56 писал(а):Источник цитаты что бы было формальное соблюдение закона.

ничего, пусть и так, но моралку то обязана будет взыскать.. :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4802
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 775 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Odyssey » 09 ноя 2019, 13:01 #6783

ferganik писал(а):Источник цитаты моралку

Нравственные или физические страдания от непредставления УО предложений по повышению энергоффективности?...Судью это очень позабавит... :lol:
За это сообщение автора Odyssey поблагодарили (всего 2):
Владимир Черных (09 ноя 2019, 13:15) • alex56 (09 ноя 2019, 15:29)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 ноя 2019, 23:48 #6784

кто знает, ВС РФ что то писал, про то, кто должен платить размер повышающего коэффициента на оплату КУ по нормативу, когда есть возможность установить ИПУ?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 13 ноя 2019, 12:21 #6785

ferganik писал(а):Источник цитаты кто знает, ВС РФ что то писал, про то, кто должен платить размер повышающего коэффициента на оплату КУ по нормативу, когда есть возможность установить ИПУ?

А зачем вам ВС РФ ?
ПП № 354 не достаточно ?
Или есть у вас конкретная ситуация по начислению с повышающим коэффициентом ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 ноя 2019, 13:50 #6786

Знак писал(а):Источник цитаты А зачем вам ВС РФ ?

некая общеизвестная персона утверждает, что ВС РФ указал с кого брать повышающий коэф. но меня смущает, чего это не внесли изменения в правила 354..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 14 ноя 2019, 11:54 #6787

ferganik писал(а):Источник цитаты некая общеизвестная персона утверждает, что ВС РФ указал с кого брать повышающий коэф. но меня смущает, чего это не внесли изменения в правила 354..

Что персона утверждает то ?
Вы не внимательно читаете ПП 354, там всё указано..., смотрите последнюю редакцию...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 ноя 2019, 15:42 #6788

Знак писал(а):Источник цитаты Что персона утверждает то ?

что платит собственник повышающий коэф. а не наниматель -потребитель..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 14 ноя 2019, 17:20 #6789

ferganik писал(а):Источник цитаты что платит собственник повышающий коэф. а не наниматель -потребитель..

Наниматель чего, жилого помещения по ДСН ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 14 ноя 2019, 19:34 #6790

Знак, да

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 15 ноя 2019, 14:48 #6791

ferganik писал(а):Источник цитаты да

Тут всё очень тонко и запутано, скажем так, надо читать ДСН и т.д...
Платежный документ УО выставляет нанимателю по ДСН, согласно открытого лицевого счета, их больше не чего не волнует, далее разборки идут между наймодателем и нанимателем ЖП.
Мы ранее где то этот вопрос обсуждали.
В том числе, кто должен оплачивать установку ИПУ если их не было в ЖП изначально, кто должен оплачивать поверку и замену ИПУ и т.д..., если наниматель по факту не является собственником ЖП.
Тут всё бы не чего, но тут замешаны бюджетные деньги...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 ноя 2019, 16:23 #6792

Знак писал(а):Источник цитаты надо читать ДСН и т.д...
если он есть, а если ордер, то там ваще пусто! ДСН вроде никто не отклонялся в части оплаты от установленного образца, и и если есть есть спорные отклонения, то они по сути ничтожны, как противоречащие нпа- ипу ставит собственник. вывод: платит наниматель-потребитель, ничего не поменялось
Знак писал(а):Источник цитаты Тут всё бы не чего, но тут замешаны бюджетные деньги...
ТБМ! эх! не платить бы пошлину-иск бы по ЗоЗПП протащить.. :D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 15 ноя 2019, 16:44 #6793

ferganik писал(а):Источник цитаты если он есть, а если ордер, то там ваще пусто! ДСН вроде никто не отклонялся в части оплаты от установленного образца, и и если есть есть спорные отклонения, то они по сути ничтожны, как противоречащие нпа- ипу ставит собственник. вывод: платит наниматель-потребитель, ничего не поменялось

не могу понять, в чем проблема то ?
ferganik писал(а):Источник цитаты не платить бы пошлину-иск бы по ЗоЗПП протащить..

Если подпадает под ЗоЗПП, почему нет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 ноя 2019, 19:12 #6794

Знак писал(а):Источник цитаты сли подпадает под ЗоЗПП, почему нет.

судилы не приемлют, есть приказ некий, они его игнорят..
Знак писал(а):Источник цитаты в чем проблема то ?

вводили в заблуждение , однако всё по-старому в нпа. спасибо

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 18:41 #6795

alex56 писал(а):Источник цитаты Всегда своими правами нужно пользоваться разумно.

Знак писал(а):Источник цитаты Нарушение жилищного законодательства инспекторы выявили при проверке обращения жителя дома. Управляющей компании выдали предписание в течение 17 дней разработать предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые можно проводить в доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий. Организации так же предписывалось довести свои предложения до собственников.
чего и требовалось доказать! [:-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 19:49 #6796

ferganik писал(а):Источник цитаты чего и требовалось доказать!

Кому доказать?
Вам же сразу объяснили, что если нужен план, то обращаться нужно не на форум, а в свою УО.
Если Вы хотите получить моральный ущерб за отсутствие плана, то у Вас не получиться. В суд УО представит план и на этом основании судья Вам откажет. И ни какого морального ущерба. Это тоже объяснили ранее.
Вы, что от форумчан хотите?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 20:40 #6797

alex56 писал(а):Источник цитаты Кому доказать?

именно вам! вы уже признали, что план должен быть! нарушение есть, даже гжи признаёт. а суд не будет сопротивляться. даже если в суде требование будет исполнено, то иск обоснованный, а потому моралку суд даст. или судья не признает нарушенных прав потребителя?!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 21:09 #6798

ferganik писал(а):Источник цитаты а суд не будет сопротивляться. даже если в суде требование будет исполнено, то иск обоснованный, а потому моралку суд даст. или судья не признает нарушенных прав потребителя?!

Именно в этом Вы не правы. Как только требование исполнено, идет отказ.
Вам Одиссей об это тоже писал.
Вы запомните правило судопроизводства - суд выносит решение по нарушениям. Нет нарушения, нет решения.
К Вам УО обратилась с иском о взыскании, а Вы в суд принесли квитанцию об оплате. Все суд сразу вынесет отказ. Но тут хитро. УО после получения от Вас квитанции откажется от иска и судья вынесет определение о прекращении дела. Госпошлину, которую УО уплатили вернут. Все.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 21:18 #6799

alex56 писал(а):Источник цитаты идет отказ.

отказ в требовании. но можно и истцу отказаться от исполненного требования. а вот моралка- за нарушение прав потребителя- эт нет оснований для отказа- иск был обоснован!

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
alex56, неужто вы не видели решений , когда только моралка присуждается?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 21:22 #6800

ferganik писал(а):Источник цитаты alex56, неужто вы не видели решений , когда только моралка присуждается?

Бывают ситуации когда нельзя устранить нарушение, тогда есть решение и есть моралка. А здесь - мимо кассы.
Вы не равняйте все судебные решения под одну гребенку.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 21:26 #6801

alex56 писал(а):Источник цитаты Бывают ситуации когда нельзя устранить нарушение

ага! опять не признаете моей правоты.. я же написал
ferganik писал(а):Источник цитаты можно и истцу отказаться от исполненного требования.
вникните в текст, пжт. уверен, для вас не сложно будет понять..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 21:27 #6802

ferganik писал(а):Источник цитаты я же написал

Еще раз - в Вашей ситуации после предоставления плана со стороны УО - Вы либо отказываетесь от иска, либо судья откажет в требованиях.
Так понятно?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 21:57 #6803

alex56 писал(а):Источник цитаты Так понятно?

вот будет именно так как в решении во вложении
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 22:13 #6804

ferganik писал(а):Источник цитаты вот будет именно так как в решении во вложении

Смешно. Я же писал
alex56 писал(а):Источник цитаты Вы не равняйте все судебные решения под одну гребенку.
За что был присужден моральный вред?
В ходе судебного заседания нашел свое подтверждение факт нарушения права потребителя на получение коммунальной услуги надлежащего качества.
а именно
Согласно ответу Комитета государственного контроля и лицензирования Правительства ого края от ДД.ММ.ГГГГ, в октябре года в квартире истца произведены замеры температуры горячей воды, температура в кухне составляет 59?С, в ванной - 58?С.
Вот за этот акт и был получен моральный вред. А все остальное по "меткому выражению" судьи
их надуманными
Так и в Вашем случае.
Хотите в суд подавать, подавайте.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 18 ноя 2019, 22:20 #6805

alex56 писал(а):Источник цитаты А все остальное по "меткому выражению" судьи

опять таки, в устранении причин нарушения качества было отказано!
alex56 писал(а):Источник цитаты а что был присужден моральный вред?

ура! наконец-то увидели, что нарушение прав потребителя было! так и
ferganik писал(а):Источник цитаты Знак писал(а):
Источник цитаты Нарушение жилищного законодательства инспекторы выявили при проверке обращения жителя дома. Управляющей компании выдали предписание в течение 17 дней разработать предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые можно проводить в доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий. Организации так же предписывалось довести свои предложения до собственников.
. или вы и теперь не видите нарушения прав потребителя?
alex56 писал(а):Источник цитаты Хотите в суд подавать, подавайте.

не хочу. пятисот рублей не стоит суета.. у нас такса за моралку-500. если что то найдется на увеличение моралки, тогда можно подумать..

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
и еще. ОИ содержащееся в ненадлежащем состоянии тоже нарушает права потребителя. в том решении изначально не правильно были собраны доказательства, судила была на стороне укашки, игнорила ходатайства без мотивирования.. Новый год был а дело закрыть хотела..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 27785
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 9204 раза

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2019, 22:47 #6806

ferganik писал(а):Источник цитаты нарушение прав потребителя было!

я же выше писал
alex56 писал(а):Источник цитаты Бывают ситуации когда нельзя устранить нарушение, тогда есть решение и есть моралка.

Это нарушение неустранимое. Да через сутки или позже воду могли подогреть до нужной температуры, но в данный момент времени она была ниже. Если бы слесарь слазил в подвал и сразу подогнал бы температуру до нужного параметра и это было бы отражено в акте, тогда и этот довод суд не принял бы во внимание.
В Вашем случае нарушение устранимое. В суд ответчик подал план, значит нарушение устранил. Все.
ferganik писал(а):Источник цитаты судила была на стороне укашки, игнорила ходатайства без мотивирования

на счет ходатайств, читайте протокол, там, как правило все пишется, а в решении не обязательно. Судья не на стороне УКашки, а отсекает глупость.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты вы и теперь не видите нарушения прав потребителя

Оно устранимое. Сегодня нет плана, завтра есть. Ни каких судебных последствий.
Отсутствие плана это не отсутствие горячей воды нужной температуры.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2019, 10:43 #6807

alex56 писал(а):Источник цитаты Оно устранимое. Сегодня нет плана, завтра есть. Ни каких судебных последствий.
Отсутствие плана это не отсутствие горячей воды нужной температуры.

Моральный вред не определяется устранимостью... или неустранимостью...
Если это требование заявлено, то суд примет решение..., может отказать, а может удовлетворить, в том числе частично, это если очень коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 ноя 2019, 12:31 #6808

alex56 писал(а):Источник цитаты Если бы слесарь слазил в подвал и сразу подогнал бы температуру до нужного параметра и это было бы отражено в акте, тогда и этот довод суд не принял бы во внимание.
черта с два! в акте было бы указано, что в процессе проверки нарушение было устранено. и то это ничтожный акт, т.к. должно быть указано какие выполнены мероприятия по устранению недостатков.
alex56 писал(а):Источник цитаты В суд ответчик подал план, значит нарушение устранил.

да, за то что устранил после подачи иска- заплатит моралку.
alex56 писал(а):Источник цитаты как правило все пишется, а в решении не обязательно. Судья не на стороне УКашки, а отсекает глупость.

смешно.. называть процессуальные действия глупостью- слабо судье такое заявить?
ни черта там не написано и быть не может написано, т.к. велась аудиозапись заседания, в которой нет ни слова..
alex56 писал(а):Источник цитаты Оно устранимое. Сегодня нет плана, завтра есть. Ни каких судебных последствий.

имхуется мне, нет опыта вашего по потребительским искам...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19781
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 7929 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2019, 12:33 #6809

Центр повышения энергоэффективности многоквартирных домов
http://gkhkontrol.ru/energoeffektivnost

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 ноя 2019, 19:29 #6810

Знак писал(а):Источник цитаты Тут всё бы не чего, но тут замешаны бюджетные деньги...

есть такое мнение: Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 18 июля 2019 г. N 307-ЭС19-6279
""Следовательно, применение повышающего коэффициента к нормативу потребления соответствующей коммунальной услуги обусловлено, во-первых, наличием предусмотренной действующим законодательством обязанности по оснащению помещения приборами учета используемых воды, электрической энергии, во-вторых, отсутствием в помещении таких приборов учета при наличии технической возможности их установки.

Поскольку законодательство возлагает обязанность по оснащению жилого помещения в МКД на его собственника, а учреждение, как представитель собственника спорных жилых помещений, не ссылалось на отсутствие технической возможности установки ИПУ электроснабжения в этих помещениях, у судов апелляционной инстанции и округа отсутствовали основания для освобождения собственника от обязанности внесения платы, обусловленной отсутствием ИПУ в принадлежащих ему помещениях.""
исходя их этой информации, наниматель может взыскать с наймодателя/собственника убытки в виде размера повышающего коэф.?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость