Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 183 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 21 янв 2020, 20:54 #6511

ferganik писал(а):Источник цитаты можете нпа привести?


Утверждена
приказом Генерального прокурора
Российской Федерации
от 30.01.2013 N 45

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В ОРГАНАХ
ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

2.8. В случае, если в обращении не указаны фамилия гражданина, направившего обращение, или адрес, по которому должен быть направлен ответ, ответ на обращение не дается. Обращение с приложением (при наличии) приобщается к надзорному (наблюдательному) производству либо делу по номенклатуре на основании справки исполнителя. Если в указанном обращении содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем, обращение подлежит направлению в государственный орган в рамках его компетенции.
(в ред. Приказа Генпрокуратуры России от 11.04.2017 N 257)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 янв 2020, 04:15 #6512

Threadnout, это калька с ФЗ-59.
Threadnout писал(а):Источник цитаты приобщается к надзорному (наблюдательному) производству либо делу по номенклатуре на основании справки исполнителя.
это вот ка понимать? поясните, пожалуйста. имхо, просто указали о поступлении, об отсутсвии/наличии оснований для направления по компетенции и точка. известен случай, что анонимка по явному нарушению безопасности граждан прокурорыши просто слили..

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 183 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 22 янв 2020, 21:54 #6513

ferganik писал(а):Источник цитаты это вот ка понимать? поясните, пожалуйста. имхо, просто указали о поступлении, об отсутсвии/наличии оснований для направления по компетенции и точка. известен случай, что анонимка по явному нарушению безопасности граждан прокурорыши просто слили..

не попробовав - не узнаете)

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 164 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 22 янв 2020, 22:12 #6514

ferganik писал(а):Threadnout, это калька с ФЗ-59.
Threadnout писал(а):Источник цитаты приобщается к надзорному (наблюдательному) производству либо делу по номенклатуре на основании справки исполнителя.
это вот ка понимать? поясните, пожалуйста. имхо, просто указали о поступлении, об отсутсвии/наличии оснований для направления по компетенции и точка. известен случай, что анонимка по явному нарушению безопасности граждан прокурорыши просто слили..

Конечно, это калька!!! Неужто они будут придумывать новые нормы? А понимать так, что должно быть какое-то производство, к которому и будет приобщена анонимка. Я так понимаю, что это и есть проверка по анонимке))))
А то, что Вам известен какой-то случай, так это совершенно не показатель.
Кроме того, Вы так и не привели норму. в соответствии с которой анонимки не рассматриваются. Вы лишь сослались на норму, в соответствии с которой ответ на анонимку не дается. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы (С)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 янв 2020, 06:33 #6515

Threadnout писал(а):Источник цитаты не попробовав - не узнаете)

не тот случай, тем более случай слива известен.
Санчес писал(а):Источник цитаты что должно быть какое-то производство, к которому и будет приобщена анонимка.

точно! производство по сливу! прекратить производство , т.к. передавать не надо по компетенции, ответа направлять не надо!
Санчес писал(а):Источник цитаты А то, что Вам известен какой-то случай, так это совершенно не показатель.

приведите свежий случай не слива.
Санчес писал(а):Источник цитаты Кроме того, Вы так и не привели норму. в соответствии с которой анонимки не рассматриваются.

фз59 не содержит требования на них давать ответ. я, конечно, попробую обратиться к практикующим людям, но полагаю иного не узнаю..

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 19:01 #6516

Является ли факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством? И как этот факт должен быть оформлен ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: юрист
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 3800 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 фев 2020, 19:05 #6517

abab2006 писал(а):Источник цитаты факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством

нет.
abab2006 писал(а):Источник цитаты И как этот факт должен быть оформлен

актом либо указанием в протоколе "от объяснений отказался". Если конечно речь идёт об объяснительной по факту совершения проступка.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 19:40 #6518

VESKAIMA писал(а):
abab2006 писал(а):Источник цитаты факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством

нет.
abab2006 писал(а):Источник цитаты И как этот факт должен быть оформлен

актом либо указанием в протоколе "от объяснений отказался". Если конечно речь идёт об объяснительной по факту совершения проступка.

Замполит из принципа требует объяснительную из за опоздания(не по моей вине),а я принципиально не пишу ,т.к. устно все объяснил .Неделю без выходных служу ему как бы не особо интересно ,а вот если я объяснительную не хочу писать это его злит.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 27347
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 9187 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 фев 2020, 20:05 #6519

abab2006 писал(а):Источник цитаты Является ли факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством?
Нет. Но армия это такая штука, что взыскание может прилететь откуда даже подозревать не мог.
Вы отказались написать объяснительную, а за отказ он объявит выговор и не один суд не снимет. Приказ начальника выполняется беспрекословно, точно и в срок.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
abab2006 писал(а):Источник цитаты Неделю без выходных служу ему как бы не особо интересно
А за предоставление отгулов отвечает Ваш непосредственный командир. Вы к нему обращались за предоставлением отгулов?

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 20:06 #6520

:twisted:
alex56 писал(а):
abab2006 писал(а):Источник цитаты Является ли факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством?
Нет. Но армия это такая штука, что взыскание может прилететь откуда даже подозревать не мог.
Вы отказались написать объяснительную, а за отказ он объявит выговор и не один суд не снимет. Приказ начальника выполняется беспрекословно, точно и в срок.

Отказ доказывать не нужно ?приказ не должен быть отдан установленным порядком ?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 27347
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 9187 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 фев 2020, 20:10 #6521

abab2006 писал(а):Источник цитаты приказ не должен быть отдан установленным порядком ?

В данном случае - не нужно.
abab2006 писал(а):Источник цитаты Отказ доказывать не нужно ?

Это уже дело замполита. Но налететь на взыскание при определенном желании с его стороны можно без проблем.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13518
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 3530 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 фев 2020, 20:11 #6522

abab2006 писал(а):Источник цитаты Является ли факт отказа от написания объяснительной отягчающим обстоятельством?

никто не обязан свидетельствовать против себя

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 20:12 #6523

alex56 писал(а):
abab2006 писал(а):Источник цитаты приказ не должен быть отдан установленным порядком ?

В данном случае - не нужно.
abab2006 писал(а):Источник цитаты Отказ доказывать не нужно ?

Это уже дело замполита. Но налететь на взыскание при определенном желании с его стороны можно без проблем.

Т е права на отказ от написания я не имею ?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 27347
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 9187 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 фев 2020, 20:24 #6524

abab2006 писал(а):Источник цитаты Т е права на отказ от написания я не имею ?

По УВС РФ - да. Вы можете лишь попросить, что бы Вам дали ручку, лист бумаги и определили место (т.е. предоставили стол и стул).

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 20:39 #6525

по написанию объяснительной старший начальник в присутствии замполита ее требующую ,и еще трех свилетелей довел ,чтоб последний не занимался х...ей и отправил меня домой на выходной ...так что не думаю ,что удастся доказать отказ для взыскания
Есои мне сослаться на распоряжение старшего командира ,то тогда не за что взыскание объявлять?

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Т е. Можно написать хоть что ?лишь бы написать и не было факта отказа ?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 183 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 03 фев 2020, 22:38 #6526

abab2006 писал(а):Источник цитаты Т е права на отказ от написания я не имею ?

проще написать в объяснительной: по существу заданных мне вопросов, могу указать вам на ч.1 ст. Конституции РФ. Исчерпывающая информация была доведена до Вас устно.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2939 раз
Контактная информация:

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 фев 2020, 22:42 #6527

Источник цитаты По УВС РФ - да. Вы можете лишь попросить, что бы Вам дали ручку, лист бумаги и определили место (т.е. предоставили стол и стул)

...и подробно описать, как предполагаемый "проступок" обусловлен нарушениями требований законов (в части режима службы/отдыха) в отношении Вас, abab2006... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 22:51 #6528

VIPded писал(а):
Источник цитаты По УВС РФ - да. Вы можете лишь попросить, что бы Вам дали ручку, лист бумаги и определили место (т.е. предоставили стол и стул)

...и подробно описать, как предполагаемый "проступок" обусловлен нарушениями требований законов (в части режима службы/отдыха) в отношении Вас, abab2006... :)

В части есть регламент прибытие наряда 16.15 к медикам до 16.15 отдых .Мой командир требует прибывать к 16.00 .Требование командира законно ?
Нарушение требований закона в части режима службы отдыха я собираюсь доказывать если не смогу договориться о норм службе без обвешивания взысканиями

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 27347
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 9187 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 фев 2020, 22:57 #6529

abab2006 писал(а):Источник цитаты Требование командира законно ?

Регламент - приказ командира части. Поэтому в объяснительной так и можете написать, что до Вас не были доведены изменения в распорядке дня, утвержденном командиром части о том, что Вам необходимо прибывать к 16.00. Просите довести эти изменения. :)

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 03 фев 2020, 23:06 #6530

На разводе дежурный по части спрашивает заступающих на службу "кто по каким причинам не может заступить на службу ?"для чего и какие причины должны быть чтоб не заступать?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 фев 2020, 04:18 #6531

abab2006, по состоянию здоровья душевному и физическому. Имхо за остальное прилетит пистон. В объяснительных против себя обычно защищающийся пишет факты, свидетельствующие против лица, объявившего вне закона воина. Отказываться писать можно, если требующий объяснений не представит сведений, подтверждающих его право требовать объяснений.

abab2006
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 04 фев 2020, 05:57 #6532

ferganik писал(а):abab2006, если требующий объяснений не представит сведений, подтверждающих его право требовать объяснений.

Какие именно сведения ?
Если по регламенту при бытие 16.15 а комендант требует прибытия к 16.00 то прибытие к 16.15 является опозданием и проступком? Не исполнение распоряжения ?И нужно прибыть к 16 .00 и обжаловать распоряжение по прибытию к 16.00 как незаконное?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: юрист
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 3800 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 фев 2020, 07:36 #6533

abab2006 писал(а):Источник цитаты Т е права на отказ от написания я не имею ?

Военнослужащий, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, имеет право давать объяснения. Это в Уставе. ПРАВО а не обязанность.
А теперь в Законе. Статья 28.1. Права военнослужащего, который привлекается к дисциплинарной ответственности. В названии статьи ПРАВА а не обязанности.
Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, который привлекается к дисциплинарной ответственности, имеет право давать объяснения. ПРАВО а не обязанность.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 фев 2020, 10:21 #6534

abab2006 писал(а):Источник цитаты Какие именно сведения ?

в ДУ вроде расписан порядок проведения расследований. как минимум лицо, берущее объяснения должно представить личные документы, сослаться на устный/представить письменный приказ на разбирательство, что ему поручено разбирательство. если вас всего двое в помещении, то можно и не писать ничего, а если есть вероятные свидетели, то писать можно только то, что нужно , чтоб подставить лицо, назначившее разбирательство
abab2006 писал(а):Источник цитаты является опозданием и проступком?

выше указали, что пусть доведут изменения регламента.

prajnik1985
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 04 фев 2020, 17:05 #6535

abab2006 писал(а):
ferganik писал(а):abab2006, если требующий объяснений не представит сведений, подтверждающих его право требовать объяснений.

Какие именно сведения ?
Если по регламенту при бытие 16.15 а комендант требует прибытия к 16.00 то прибытие к 16.15 является опозданием и проступком? Не исполнение распоряжения ?И нужно прибыть к 16 .00 и обжаловать распоряжение по прибытию к 16.00 как незаконное?

У нас данный вопрос на вечере вопросов и ответов разрешился в пользу контролеров. Командир (начальник смены) сам решает во сколько пребывают его подчиненные. На то он и командир. Но раз устанавливает время прибытия раньше, чем предписано регламентом, пусть учитывает это в журнале переработки. Вот когда эти журналы начнут правильно вестись, то и подобных вопросов больше не будет.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 фев 2020, 17:36 #6536

prajnik1985 писал(а):Источник цитаты Вот когда эти журналы начнут правильно вестись,

их прежде завести надобно, зарегистрировать (на всякий случай)..

prajnik1985
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 04 фев 2020, 17:43 #6537

ferganik писал(а):
prajnik1985 писал(а):Источник цитаты Вот когда эти журналы начнут правильно вестись,

их прежде завести надобно, зарегистрировать (на всякий случай)..

они имеются. Но там за нули расписываются.... либо ставятся другие цифры но в итоге все равно на нули выводиться.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 фев 2020, 19:05 #6538

prajnik1985 писал(а):Источник цитаты они имеются. Но там за нули расписываются..

я может чего - то не понимаю, но прежде командование даже слышать о журналах учёта не желало, также не ясно, зачем в здравом уме расписываться за отсутствие переработки, когда она есть?!

prajnik1985
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 05 фев 2020, 09:14 #6539

ferganik писал(а):
prajnik1985 писал(а):Источник цитаты они имеются. Но там за нули расписываются..

я может чего - то не понимаю, но прежде командование даже слышать о журналах учёта не желало, также не ясно, зачем в здравом уме расписываться за отсутствие переработки, когда она есть?!

мало кто пойдет доказывать, что это все ведется неправильно ведется, вот и расписываются. даже если не распишутся то за этого человека ДЛК сами распишутся плюс неграмотность большая. Все просто.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 403 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 фев 2020, 09:44 #6540

prajnik1985 писал(а):Источник цитаты неграмотность большая
прискорбно отметить...
да, прежде было высшее образование у специалиста,а сейчас как в 1917- речь о грамотности..


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 58 гостей