Судимся с ЕРЦ МО РФ

Тексты реальных судебных решений
Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2191

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 апр 2014, 08:38

Станислав Kozan,
Вы имеете право только на те дополнительные выплаты, на которые состоялся приказ и не прекратил свое действие. Т.Е. первоначально ВАм нужно найти приказ Министра обороны (а именно он был единственным полномочным лицом в 2012 году на установление надбавок), в котором Вам данная надбавка установлена, после чего убедиться, что его НЕ отменили. Если это так - то да, Вам должны выплатить надбавку как минимум до завершения года. Но чудес не бывает.
Что касается Вашего замечания
хотя в Пр.2700 п.53, пп."Д" ничего о перечне не сказано.
, то так же можно заметить, что в том же пункте ничего не сказано и о заместителях командиров. Речь в пункте идет
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей, учреждений и подразделений Вооруженных Сил и их структурных подразделений, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями;
- т.е. исключительно о руководителях, то что заместитель имеет право отдавать приказы, остается за руководителя в отдельных случаях не делает его руководителем. Эта позиция неоднократно высказывалась и ЕРЦ и ГУК и что куда более важно представителями МО. Надбавка только для командиров.
Грубо говоря выгоднее быть командиром батальона (имеешь право на надбавку) чем нач. штаба полка (не имеешь права на надбавку).

Аватара пользователя
Владимир81
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:25

#2192

Непрочитанное сообщение Владимир81 » 22 апр 2014, 10:13

Исполнительный лист приняли в УФК г. Москва 4 апреля 2014г......есть почтовое уведомление....а денег все еще нет.......по закону 10 суток по моему!У кого нибудь так было, я имею в виду долгое исполнение УФК ипол.листов?

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#2193

Непрочитанное сообщение gest » 22 апр 2014, 10:29

Владимир81,
Зайдите на сайт УФК, есть сервис отслеживания исполнения ИЛ

Аватара пользователя
Владимир81
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:25

#2194

Непрочитанное сообщение Владимир81 » 22 апр 2014, 10:37

заходил....не нашел!

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#2195

Непрочитанное сообщение gest » 22 апр 2014, 10:38

Владимир81,
По N исполнительного листа искали?

Аватара пользователя
Владимир81
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 14:25

#2196

Непрочитанное сообщение Владимир81 » 22 апр 2014, 10:51

УФК по г. Москва, а какое отделение?
Да по номеру не найду!

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#2197

Непрочитанное сообщение gest » 22 апр 2014, 10:55

Владимир81,
С момента подачи и перечисления денег на карту у меня больше 2-х месяцев вышло, но на январские праздники попал.

Станислав Kozan
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:36

Re:

#2198

Непрочитанное сообщение Станислав Kozan » 22 апр 2014, 13:36

Станислав Kozan,
Вы имеете право только на те дополнительные выплаты, на которые состоялся приказ и не прекратил свое действие. Т.Е. первоначально ВАм нужно найти приказ Министра обороны (а именно он был единственным полномочным лицом в 2012 году на установление надбавок), в котором Вам данная надбавка установлена, после чего убедиться, что его НЕ отменили. Если это так - то да, Вам должны выплатить надбавку как минимум до завершения года. Но чудес не бывает.
Что касается Вашего замечания
хотя в Пр.2700 п.53, пп."Д" ничего о перечне не сказано.
, то так же можно заметить, что в том же пункте ничего не сказано и о заместителях командиров. Речь в пункте идет
на воинских должностях руководителей, командиров (начальников) воинских частей, учреждений и подразделений Вооруженных Сил и их структурных подразделений, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями;
- т.е. исключительно о руководителях, то что заместитель имеет право отдавать приказы, остается за руководителя в отдельных случаях не делает его руководителем. Эта позиция неоднократно высказывалась и ЕРЦ и ГУК и что куда более важно представителями МО. Надбавка только для командиров.
Грубо говоря выгоднее быть командиром батальона (имеешь право на надбавку) чем нач. штаба полка (не имеешь права на надбавку).
Во-первых, спасибо, что откликнулись! Очень приятно. Во-вторых, в этом же пункте написано: "..., а также на воинских должностях, исполнение обязанностей по которым связано с руководством подразделениями". И вот тут, если мы обратимся к Уставу, то увидим ст.146, в которой черным по белому написано: "Заместитель командира роты в мирное и военное время отвечает: за боевую подготовку роты; за поддержание воинской дисциплины и внутреннего порядка; за безопасность военной службы; ... за подготовку классных специалистов в роте; за спортивно-массовую работу в роте. Он подчиняется командиру роты и является прямым начальником всего личного состава роты." Или я не прав? Стоит ли обратиться в суд?
И еще один момент, мы не относимся к ЕРЦ. Я служу за пределами РФ.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2199

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 22 апр 2014, 13:43

Станислав Kozan,
всегда хочется видеть лучшее :) Вы обязанности НШ полка почитатйте, так он за все отвечает, но не является командиром (руководителем) в прямом смысле и ему тоже не положена эта надбавка

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2200

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 апр 2014, 14:23

Станислав Kozan,
в том и суть. Да все эти обязанности у замов есть, да они вправе отдавать приказы, но это НЕ делает их начальниками (руководителями). А надбавка, по пояснениям авторов, только для начальников.
Стоит ли обратиться в суд?
как уже говорил сначала найдите основания - приказы о назначении Вам этой надбавки, при этом в 2012 году этот приказ полномочен был издать только министр.
И еще один момент, мы не относимся к ЕРЦ. Я служу за пределами РФ.
Не имеет значения. Нормативная правовая база едина для всех. ЕРЦ только организация непосредственно перечисляющая денежные средства и ведущая соответствующий учет.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
Откуда: Самара-Тамбов

Re:

#2201

Непрочитанное сообщение sportsmen » 22 апр 2014, 17:07

Исполнительный лист приняли в УФК г. Москва 4 апреля 2014г......есть почтовое уведомление....а денег все еще нет.......по закону 10 суток по моему!У кого нибудь так было, я имею в виду долгое исполнение УФК ипол.листов?
как показывает практика денежная сумма приходит через 21 день (+-2 дня) после поступления ИЛ в УФК
С уважением к участникам форума!

Станислав Kozan
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:36

#2202

Непрочитанное сообщение Станислав Kozan » 22 апр 2014, 17:38

Еще раз благодарю)) Пойду к финам и в строевую выяснять за что и по какому основанию платили в 12 году, если основание Пр.2700, то я отпишусь здесь.
Да в любом случае напишу))

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2203

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 апр 2014, 19:13

Вы обязанности НШ полка почитатйте, так он за все отвечает, но не является командиром (руководителем) в прямом смысле
Вот не соглашусь. НШ является начальником структурного подразделения - штаба (т.е. подразделения, которое есть в штате).
ПыСы Впрочем, т.к. я не видел многих штатов, возможно, что там имеется не "штаб", а "управление".
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2204

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 апр 2014, 20:26

Ворчун,
нет такой структурное единицы "штаб". Штаб это грубо говоря координирующий центр, но не структурное подразделение. И к сожалению это тоже уже проходили. При чем на уровне нач. штаба флота и округа. Результат для товарищей генералов и адмиралов был тем же. структурное подразделение это нечто обособленное. имеющее свой штат и свои задачи, а кто входит в штат штаба? начальник и? А так как своей структуры нет, именно своих (а не всей части) подчиненных нет, то и надбавки нет.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2205

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 22 апр 2014, 20:33

Ворчун,
штаб лишь условно можно назвать структурным подразделением Управления полка, подразделением является Управление полка, начальник же его является Командир полка
Начальник штаба так же является прямым начальником для роты связи, развед роты и т.д., но не является их непосредственным командиром. Увы, обязанностей и ответственности больше чем можно унести, но под надбавку не попадаешь

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2206

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 апр 2014, 23:15

Может быть вы и правы, спорить не буду, т.к. не обладаю компетенцией в этом вопросе.
Кстати, может у кого-нить найдется несекретный штат полка или батальона?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 08:39

#2207

Непрочитанное сообщение kaizoku » 23 апр 2014, 00:13

привет!
мне на карту поступила ННая сумма денег. в банке сказали,что это-выплата ЕРЦ Москва. конкретнее сказать не могут.
ребята,подскажите телефончик центра,где можно конкретно уточнить,ЧТО ЭТО была за выплата. спс.
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#2208

Непрочитанное сообщение gest » 23 апр 2014, 01:56


Аватара пользователя
syschyc
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 19:10
Откуда: ГСВГ, Завитинск, С-Пб

Re:

#2209

Непрочитанное сообщение syschyc » 23 апр 2014, 09:39

...а кто входит в штат штаба? начальник и? А так как своей структуры нет, именно своих (а не всей части) подчиненных нет....
...штаб лишь условно можно назвать структурным подразделением Управления полка, подразделением является Управление полка, начальник же его является Командир полка....
...может у кого-нить найдется несекретный штат полка или батальона?...
Не знаю, как с точки зрения финансистов, - но в орг-штатной структуре большинства частей и соединений - штаб и управление (батальона, бригады, полка...) являются отдельными (друг от друга) органами! Командир полка входит в управление, а НШ - в штаб...
ИМХО, вместе с тем, в непосредственном подчинении НШ находится личный состав штаба: как минимум знш, спнш, писаря-делопроизводители и пр. (могу ошибаться)...
Каждый суслик в поле - агроном...

alekseigor1971
Заслуженный участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58

#2210

Непрочитанное сообщение alekseigor1971 » 23 апр 2014, 12:09

мне на карту поступила ННая сумма денег
А личный кабинет что показывает?

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2211

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 23 апр 2014, 16:16

syschyc,
а Вы возмите не ШДК ф. 4, а реальный штат части в секретной части, тогда поймете, что штаб входит в управление полка, нет такого подразделения как штаб

Аватара пользователя
syschyc
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 19:10
Откуда: ГСВГ, Завитинск, С-Пб

Re:

#2212

Непрочитанное сообщение syschyc » 23 апр 2014, 17:27

syschyc,
а Вы возмите не ШДК ф. 4, а реальный штат части в секретной части, тогда поймете, что штаб входит в управление полка, нет такого подразделения как штаб
То есть в ШДК ф.4 штаб, как подразделение, есть? А финансисты руководствуются "реальным" штатом из секретки...

Но Вы же не оспариваете тот факт, что у НШ все же есть в непосредственном подчинении личный состав, который я приводил выше...
Ведь речь идет о том, что НШ (в качестве примера, приведенного кем-то несколькими постами выше), - мог бы (гипотетически) иметь надбавку за руководство этим личным составом (штабом)? Другое дело, что указанная надбавка не выплачивается, как и замкомроты например!!! И здесь я согласен.
Каждый суслик в поле - агроном...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2213

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 апр 2014, 18:15

что у НШ все же есть в непосредственном подчинении личный состав
Увы, но надбавка платится не за руководство личным составом, а подразделением. Если в штате нет подразделения, командиром (начальником) которого является НШ, то невыплата надбавки мне видится законной.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2214

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 23 апр 2014, 20:26

То есть в ШДК ф.4 штаб, как подразделение, есть? А финансисты руководствуются "реальным" штатом из секретки...
нет, но в шдк ф.4 штаб может быть выделен для наглядности (или красоты) В штате есть управление полка, как подразделение.
у НШ все же есть в непосредственном подчинении личный состав
ну Вам уже коллега ответил
вы, но надбавка платится не за руководство личным составом, а подразделением. Если в штате нет подразделения, командиром (начальником) которого является НШ, то невыплата надбавки мне видится законной.

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 08:39

#2215

Непрочитанное сообщение kaizoku » 23 апр 2014, 23:46

да,исключён давно.
скажите,а личный кабинет когда формируется? деньги поступили 22 апреля на карту.
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#2216

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 24 апр 2014, 00:09

скажите,а личный кабинет когда формируется? деньги поступили 22 апреля на карту.
после 10 числа, по факту же дня через 3 после поступления ДД. В Вашем случае возможно это будет в следующем месяце

OVL
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 06:25

#2217

Непрочитанное сообщение OVL » 24 апр 2014, 01:53

В случае увольнения военнослужащего с долгом, сколько времени есть у ЕРЦ, чтобы отсудить излишне выплаченное?Срок исковой давности есть?

alekseigor1971
Заслуженный участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58

#2218

Непрочитанное сообщение alekseigor1971 » 24 апр 2014, 02:34

Срок исковой давности есть?
ГК РФ
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2219

Непрочитанное сообщение Andeson » 24 апр 2014, 14:34

В случае увольнения военнослужащего с долгом, сколько времени есть у ЕРЦ, чтобы отсудить излишне выплаченное?Срок исковой давности есть?
в данном случае 3 года. Но сам факт долга еще нужно доказать.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#2220

Непрочитанное сообщение igo6125 » 27 апр 2014, 18:13

сколько времени есть у ЕРЦ, чтобы отсудить излишне выплаченное?
Вас это так сильно беспокоит и Вы хотите предпринять "опережающий" шаг?!
Думаете, что ЕРЦ сможет доказать суду наличие счетной ошибки или вашу недобросовестность?!


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 93 гостя